Recomandare cd player.

[robespier]

Salutare!

Va recomand sa ascultati Sony DVP-7700 folosit ca transport.

Sper sa va placa, pe mine m-a impresionat!

[bogdanozaurus]

... poate fi construit in Uganda , Djibouti, la mine in garaj ...Contează ce este in placile alea , componentele , sau este mai cu moț daca aparatul este pipait numai de japonezi ?

 

Din ce stiu eu unitatile de productie au oarecare independenta si pot negocia cu furnizori diferiti componentele si subansablele. Iar faptul ca sint standarde de calitate diferite in functie de piata de destinatie a produsului nu mai e un secret pentru nimeni. Cred ca multi dintre noi au observat ca exista siteuri diferite ale aceluiasi brand pentru diferitele zone geografice si poate avut surpriza sa intre pe site-ul american si sa bage codul unui produs din europa ca sa constate ca respectivul produs nu exista. Cel putin la IT asta aproape e o regula. Deci Viorel, esti sigur ca daca compari doua aparate Yamaha unul produs in Japonia iar altul in Malaezia si care se vinde pe un canal oficial in RO au exact aceleasi componente si respecta aceleasi standarde de calitate ?

[dinica]

Malaezia.

[igor1234]

Unii discutati de Malaezia in mod peiorativ si zau daca inteleg pe ce va bazati.

[dinica]

Gabi, renunta sa judeci dupa poze. Sculili din Europa sunt facute in Malaezia ca si cele Japoneze. Playerul meu este Made in Malaezia, asa a fost si CDS 2100. La cum suna si este construit poate sa scrie Made in Tajikistan.

[Andi]

După ce am tot teoretizat despre FPM-ul de la Sony, am zis să iau totuși unul să îl văd cum performează practic.

Chiar vă recomand și vouă ceva cu FPM. Mie mi-a depășit cu mult așteptările. Cu mult.

Nu are rost să mai intru în detalii legate de calitatea construcției, că aș începe cu clișee. Dar o evaluez la 5000 de euro actuali.

[dinica]

Parca am vazut ca Atkinson are un Sony Es acasa. Si daca imi amintesc corect, nu dorea sa il schimbe.

[Andi]

Salutare!

Va recomand sa ascultati Sony DVP-7700 folosit ca transport.

Sper sa va placa, pe mine m-a impresionat!

 

Și eu am scris despre acest transport aici, e într-adevăr impresionant cu sistemul lui dual lens. L-am desfăcut să trag puțin cu ochiul în interior și e ca un ceas elvețian lucrat.

Sony a făcut de-a lungul timpului niște mecanisme fantastice, ignorate pe nedrept de mulți audiofili doar pentru că scrie pe ele Sony.

Pierderea lor, zic eu.

[andreic]

Multa lume le evita nu neaparat pentru ca ar suna prost, ci pentru ca sunt destul de scumpe la sh si laserul este practic imposibil de gasit.

[Andi]

Cu Opti Drive Control va puteti si voi testa calitatea cd-urilor, pt erori c1, c2 si jitter.

Ideal e sa nu existe erori c2 (astea sunt cele mai nasoale, deoarece sistemul de corectie si bufferele intra agresiv la citire si modifica sunetul) sau jitter.

Am testat la repezeala cateva cd-uri:

Unul original din 2003: erori c2 cat casa, oricum ma asteptam, tinand cont de sunetul plasticos

Un cd original din 1988, zero jitter sau erori c2, erorile c1 sub 1, cu o medie de 0,49!

Un cd Verbatim scris cu un cd writer hifi, adica nu cu unitate de pc, erori c2 all over the fuckin cd, bun de aruncat

Un cd Verbatim facut cu o unitate externa Sony (una dintre cele mai bune de la ei): erori c2 sau jitter inexistente, erori c1 de 0.07! The best! De pastrat ca referinta!

Atentie, conteaza bineinteles si cd-ul, nu doar unitatea

[tatatodor]

Eu am obtinut C1 doar de 0,4.

M-i se pare foarte greu de obtinut un 0.07, dar eu am folosit un arzator de PC,nu un standalone/desktop

http://tinypic.com/view.php?pic=wqzs79&s=9

[Andi]

Cu Sony Drx-830u si un cd verbatim simplu, dar evaluat la A+ cu KProbe. Produs de cmc.magnetics.

Tot cu aceasta unitate cei de la myce.com au obtinut 0,09 cu un cd Fuji facut de TY.

Dar eu am scos chiar mai bun.

O sa incerc si cu un Verbatim vinyl (tot facut de TY)

Eu folosesc niste tricks, nu stiu cat de mult conteaza, dar daca am obtinut rezultate asa bune eu zic ca ele conteaza. De exemplu, deconectez laptopul de la curent cand scriu cd-ul. Iar intre writer si laptop folosesc un cablu usb high quality cu mufe aurite.

[tatatodor]

Nu stiu similitudinile dintre KProbe si Plextools ,referitor la A+,.....discul folosit a fost Fuji (TY),scris pe un vintage Yamaha extern, pe SCSI,cu adaptor la laptop card PCMCIA ,scris la 2X.Cablul adaptorului e ceva nepretentios audio, "all inclusive".M-am jucat si eu cu scrisul de pe baterie uneori....da, conteaza si tricksurile.Nu am folosit AMQR,modelul respectiv (nu-mi vine in minte codul lui) nu stie asa ceva.

[tatatodor]

CRW 4260tx ( november 1998 !..madeinjapan.)Mai mult de 4x nu stie...,dar caligrafiaza,nu scrie,s-ar zice...Au fost si vremuri din astea.Scuze pt offtopic,cred ca s-ar fi putut merge departe cu cititul/scrisul pe acest suport,dar si stick-ul ar manca o paine......

[Andi]

Până la urmă cu Verbatim Vinyl am ieșit mai prost, deși mă așteptam să ies chiar mai bine de 0,07. Am ieșit cu 1,5 C1. Ba chiar la citire 40x am avut și 0,01 C2-uri. Ciudat....

Nici la originale nu e nimic clar: la ultimul Roger Waters (This is the life...) mă așteptam să fie calitativ, dar este plin de erori C2. Îmi vine să îl arunc pe geam, deoarece e clar că ascult un sunet alterat.

În schimb la o remasterizare Megadeth am aproape de perfecțiune, 0,3 C1.

Chiar îmi face plăcere să testez, să văd „grija” cu care au fost produse matrițele.

[Andi]

Ia să vedem ce testăm noi acum

[Andi]

Aproape de perfecțiune! Măcar ăsta să fie așa. Așa trebuie să arate un matrițat original.

[dinica]

Guys, subiectul se numeste recomandare cd player. Va rog reveniti la subiect.

[Andi]

Un cuirasat japonez luat azi. Greu și lucrat așa cum doar japonezii știu să lucreze. Cu semnătura japonezului care l-a verificat, adică omul își asumă responsabilitatea pentru munca lui.  E primul player în care nu văd nici urmă de op-amp.

Editat Mai 25, 2018 de Andi

[Andi]

M-am gândit să fac un versus între două playere mai vintage. Ok, nu foarte vintage, ambele fiind aproape din secolul ăsta. Spun „aproape” pentru că Sony e din 1998. Denonul cred că a început să fie produs prin 2006 și a avut ultima producție prin 2009.

Preț de listă Sony: necunoscut
Preț de listă Denon: 1650 euro
Ambele sunt destul de accesibile acum pe piața second hand. Probabil Denonul e ușor mai scump, fiind ceva mai rar.

Greutate Sony: aprox. 16 kg
Greutate Denon: aprox. 14 kg

Design exterior: Denonul e mai arătos, are mai multă clasă în aspect decât Sony, pare mai „de luxe”.
Din experiență, factorul WAF e foarte ridicat.

Calitate construcție: Oricât de frumos și de bine construit ar fi Denonul, aici Sony-ul e de nedepășit. Calitatea construcției lui XA50ES e fenomenală, mai ales prin finisaj. Cred că am mai spus, când îi atingi muchiile te simți ca maimuța din Odiseea Spațială când atinge artefactul extraterestru. Iar sertarul Sony-ului e o adevărată încântare tactilă și olfactivă. 
Însă menționez că și sertarul Denonului este foarte calitativ, silențios, glisează foarte fin și chiar înainte de închidere frânează ușor și se închide cu un „clac” foarte fin, ca al unei portiere de lux.

Telecomenzi: telecomanda Sony-ului nu cadrează deloc cu playerul, fiind banală și urâtă, dintr-un plastic ieftin.
Telecomanda Denonului, pe de altă parte, e una dintre cele mai frumoase pe care le-am văzut, fiind din aluminiu, cu butoane metalice și foarte fin lucrată.

Tehnologie:
Ambele playere folosesc transporturi proprietare și nu niște OEM-uri de supermarket personalizate, cum vezi în ziua de azi chiar și la playere high end.
Denon folosesc transportul lor S.V.H. (Suppress Vibration Hybrid), destul de masiv.
Sony folosește legendarul Fixed Pickup Mechanism, pe care, de exemplu, lampizatorul Ficus îl folosește ca referință.
Din nou, ambele playere folosesc cipuri dac proprietare.
Da, PCM1790 din Denon a fost fabricat de Burr-Brown, dar el a fost creat și dezvoltat de Denon.
Denonul folosește tehnologia lor de procesare AL24, care a fost creată special pentru acest player, deși mai apoi a fost folosită și în alte modele.
Denonul nu folosește deloc op-ampi în output stage, lucru foarte rar. Sony-ul este mai clasic, folosind op-ampi, însă aceștia sunt de calitate foarte bună, toți fiind de la Burr-Brown și Analog Devices.

Există o prejudecată, cum că playerele Sony ar suna metalic, bright etc. Probabil unele așa sună, dar nu este cazul lui XA50ES, care are un sunet foarte cald, ușor dark. În special apreciez redarea superbă a înaltelor, suave și bine conturate și delimitate în spațiu. Ca la orice player de top Sony, joasele sunt extrem de masive și datorită lor sunetul pare maiestuous, mare. Cred că un rol aici îl joacă și alimentarea de mare clasă, foarte bine lucrată.
Sunetul lasă de multe ori senzația de „bandă”, analogic, l-ai putea asculta non-stop.
Playerul are nu mai puțin de nouă filtre digitale, iar comutarea între acestea poate modifica destul de mult consistența și adâncimea sunetului. Dacă, de exemplu, unii apreciază scena mai adâncă (scena standard fără filtru activat este destul de „în față”), se pot folosi filtrele din gama 3, sunetul devenind adânc și parcă „încetinind”, fiind mult mai frumos suspendat în spațiul dintre boxe, desfășurându-se mai „aievea”.
Tensiunea de ieșire a Sony-ului este mai ridicată ca de obicei, unii au măsurat-o pe la 2,6 V dar eu cred că e chiar mai mare în cazul exemplarului meu. Acest lucru l-ar avantaja în mod sigur în stupidele teste „blind” atât de apreciate de unii care nu prea au habar ce înseamnă percepția sunetului.
O mențiune: inițial luasem Sony-ul pt a-l folosi ca transport CD pentru DAC-ul meu M2tech, însă am descoperit că Sony-ul sună net superior cu dac-urile lui (cu ocazia asta am realizat și ce înseamnă o secțiune de alimentare serioasă, ceea ce lipsește total în multe DAC-uri entry-middle level din prezent, de aici și lipsa de consistență a sunetului, chiar dacă cipurile sunt teoretic mai avansate) așa că M2tech-ul a cam fost tras pe linie moartă.

Denonul la început mi s-a părut cam rece așa că l-am lăsat la încălzire o noapte întreagă. Însă nu s-a prea schimbat nimic. Deși soundul era extrem de consistent și corpolent, exista totuși o anumită tonalitate rece, mai ales dacă treceai la el de la Sony. Tonalitatea rece, pentru mine, poate fi cam turn-off.
Apoi mi-am adus aminte să activez Pure Direct și „magia” s-a produs. Soundul a devenit holografic, cald, iar în cazul anumitor cd-uri chiar cumva „pufos”. Scena Denonului e mai adâncă, iar cea a Sony-ului mai largă. Pe de altă parte, Denonul are un sunet clar mai modern decât Sony, e mai precis, mai revelator, mai audiofil, ca să zic așa. Însă asta nu înseamnă că îl prefer sunetului produs de Sony.
Pe care dintre ele îl prefer e mai degrabă o chestiune de stare de spirit de moment, sau de CD-ul ascultat.

 

 

[dinica]

Frumos scris...

[bogdanozaurus]

Acum 38 minute, Andi a spus:

O mențiune: inițial luasem Sony-ul pt a-l folosi ca transport CD pentru DAC-ul meu M2tech, însă am descoperit că Sony-ul sună net superior cu dac-urile lui (cu ocazia asta am realizat și ce înseamnă o secțiune de alimentare serioasă, ceea ce lipsește total în multe DAC-uri entry-middle level din prezent, de aici și lipsa de consistență a sunetului, chiar dacă cipurile sunt teoretic mai avansate) așa că M2tech-ul a cam fost tras pe linie moartă.

Andi, ce model de la M2tech ai si cum l-ai alimentat? Te intreb pentru ca ei au tot felul de surse sau ceasuri externe care pot imbunatatii mult in bine performanta DAC-ului. Care este istoria celor doua aparate, au fost reparate / reconditionate sau sint ca la mama lor?

[Andi]

Acum 12 minute, bogdanozaurus a spus:

Andi, ce model de la M2tech ai si cum l-ai alimentat? Te intreb pentru ca ei au tot felul de surse sau ceasuri externe care pot imbunatatii mult in bine performanta DAC-ului. Care este istoria celor doua aparate, au fost reparate / reconditionate sau sint ca la mama lor?

M2tech Young DSD, stock, folosit cu adaptorul livrat. Nu am folosit niciun upgrade.

Știu că se poate îmbunătăți, dar în perioada asta nu prea mai ascult fișiere, ascult doar cd-uri, așa că nu prea sunt pornit să mai cumpăr adiționale la DAC.

Playerele sunt ca din fabrică. Nu sunt încă suficient de vechi să fie necesară vreo recondiționare, iar de îmbunătățit nu prea ar fi nimic, toate piesele din interior sunt audiophile grade, nu prea ai avea cu ce să le înlocuiești.

Later edit: ceva îmi spune că Denonul nu prea a fost rulat și a fost ținut mai mult pe post de bibelou. Mai are nevoie de rodare. Asta simt, din experiența mea cu cd playere.

Editat Mai 26, 2018 de Andi

[marianos]

Nu reușesc să îmi dau seama ce model e denon-ul. Văd un dcd 20 și mai departe poza se întrerupe.

[Andi]

DCD-2000AE, am scris despre el si ieri, pe pagina anterioara