Recomandare cd player.

[Andi]

Așa, ca avanpremieră  , nu cred că ați mai văzut o astfel de imagine până acum...

Editat Iulie 28, 2018 de Andi

[dinica]

Comparatia se poate face la nivel subiectiv, dar nu intre transporturi ca entitati de sine statatoare, ci ca cdplayere, masini complete de redat sunetul. Banuiesc ca asta doreste Andi.

[oake]

Acum 3 ore, viobio a spus:

 

. 

"Mai multe despre sunet o să scriu ceva mai încolo, mi-a venit o idee pentru o comparație CDM1 versus BU-1C, care poate merge de articol în revistă. Deci, @oake, dacă ai unele sugestii în această privință" 

Comparația între cele doua transporturi va fi irelevanta, că să poți fi obiectiv  și sa faci o comparație corecta, trebuie să faci comparatie între doua cdp care au scheme electronice identice dar transporturi diferite, cred că ești de acord cu mine.  

Asta am spus si eu ...nu putem compara mere cu pere...transportul Sony se regaseste in scule cu DAC diferit de zona lui CDM1. Insasi principiile sunt diferite ( trei raze fata de o singura raza ). Totusi o ureche atenta va putea distinge un caracter diferit al sunetului. Nu am ascultat DAC-ul Sony...avand in vedere lipsa de notorietate banui ca e banal...in schimb TDA 1541 simplu. cu A cu R cu S , cu 2s este legendar.

Totusi sunt ceva Sony-uri cu TDA1541 si cu BU..dar sunt pazite !!!

Cu asa ceva s-ar putea face o comparatie cat de cat acolo.

[Andi]

Am spus chiar eu asta înaintea voastră. Mă citez eu pe mine:

Acum 6 ore, Andi a spus:

Niciunul dintre playerele pe care le voi compara (Philips CD204 și Sony CDP-103) nu are ieșire digitală, deci nu voi compara transporturile per se, pentru că etajul de ieșire e inevitabil.

Consider însă că transportul din fiecare are un aport major în sunet.

Deci aș încerca această comparație deoarece consider că transportul din aceste playere are o mare influență asupra sunetului lor mai special. Vorbim de două dintre cele mai bune transporturi din istorie, dacă nu cele mai bune. Însă evident că nu va fi o comparație sonică strict a transporturilor, după cum am menționat deja.

[oake]

Acum 13 minute, oake a spus:

mi-a venit o idee pentru o comparație CDM1 versus BU-1C, care poate merge de articol în revistă. Deci, @oake, dacă ai unele sugestii în această privință" 

CDM1 e o capodopera de neegalat...inginereste vorbind. Dupa mine nici CDM0 nu il ajunge din urma.

Ati observat cand m-am referit la placa de baza ca e din tabla indoita si gaurita sau din Al turnat...vorbim de tensiuni interne care lucreaza in timp.

Motorul de antrenare a discului e un PAPST motor ( ca cel de pick-up DD ) in ambele cazuri cu 4 bobine ( fie orizontal sau vertical )

Translatia la CDM1 e geniala...mai mult decat atat nu se poate

[Andi]

Cred că și la BU-1 e tot cu 4 bobine, dacă nu cumva mă înșel.

[Andi]

Acum 1 oră, bongiorno a spus:

Dacul din cdp 103 este din a doua generatie si are 2× oversampling. B1E eu am in CDP 333esD.

Stiu cum e. E !

Dap, între timp am căutat și eu fișa și am văzut că lucrează la 88,2 khz. (https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/130344/SONY/CX20152.html)

Am mai căutat după diferențe între versiunile de BU-1, am găsit că lentila în BU-1C ar fi din sticlă, iar lentila în BU-1E din plastic.

[oake]

Acum 4 ore, Andi a spus:

Cred că și la BU-1 e tot cu 4 bobine, dacă nu cumva mă înșel. 

Se si vad. Se pare ca omuletii au considerat ca acuratetea data de patru bobine e suficienta. De ex la pick-up Dual 701 ( care are un motor DD genial ) sunt 8 bobine supradimensionate in plan orizontal iar rerstul e carcasa de cateva Kg.

Motorul e senzational dar pick-up-ul trebuie refacut ca sa sune...

[oake]

Acum 1 oră, bongiorno a spus:

Partea neplacuta e ca toti Nichicon Muse din aceste playere sunt dusi si trebuie schimbati. Toti ! 

Cum am zis mai sus ...nu am incredere in nichicon muse...oricum nu masoara bine, prefer Elna silmic II si cand nu se poate Samwa.

 

Acum 1 oră, bongiorno a spus:

Dacul din cdp 103 este din a doua generatie si are 2× oversampling. B1E eu am in CDP 333esD.

Stiu cum e. E !

Partea neplacuta e ca toti Nichicon Muse din aceste playere sunt dusi si trebuie schimbati. Toti ! 

Masoara 60% si au esr mare.

mult mai buni sunt Sanwa ( si mult mai ieftini )

[oake]

Ce e interesant este faptul ca ne ferim sa intelegem lucruri evidente.

Acum 36 minute, Andi a spus:

Dap, între timp am căutat și eu fișa și am văzut că lucrează la 88,2 khz. (https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/130344/SONY/CX20152.html)

Am mai căutat după diferențe între versiunile de BU-1, am găsit că lentila în BU-1C ar fi din sticlă, iar lentila în BU-1E din plastic.

 

Editat Iulie 28, 2018 de oake
sticla /plastic

[oake]

1 oră în urmă, viobio a spus:

Se tot discută si se fac mătănii la materialele folosite in constructia partilor mecanice din diferite cdp-uri , chiar contează dacă este tablă , bloc de metal frezat , plastic turnat sau unt ??? Eu zic că nu ..... contează rezultatul final .

Vio...pdv tehnic tabla ambutisata, stantata, indoita printr-un proces plastic lasa in urma tensiuni interne care...dupa ani pot modifica putin geometria piesei. Plasticul ( PVC ) nu e o solutie buna in schimb rasina DA!!!...vezi CDM2 de la Philips.

Modul in care construiesti un treansport spune ceva si despre cat de implicat esti in sunet.

1 oră în urmă, viobio a spus:

Motorul care antrenează platanul de la BU1 are două bobine , fiecare bobină fiind făcută din cite doua inseriate , din punctul meu de federe ...... și al altora .....nu contează cite bobine are motorul care invirte discul , este o alegere pur tehnologică de fabricare a motorului , putea avea orice numar par de înfășurări inseriate care pină la urmă constituiau tot două bobine .

Vio nu te contrazic pentru ca tu esti specialistul.

Dar...din observatiile mele am constatat ca motoarele cu mai multe bobine " suna " mai bine si a avea mai multe bobine ale motorului DD inseamna " scumpaciune ". De ex am un Pick-up DD Grundig cu motor cu 30 de bobine care suna senzational ( aproape il bate pe Lenco 75 cu suportul facut de Crisi Sugar pe picioare magnetice.)

GATA...m-am inbolnavit. In loc sa-mi urmez urmatorul proiect  constind in Boxe Braun L810 la care am aproape totul ( inclusiv bobinele ) mai putin lemnele m-am rasucit la acest CD player.

PCM 53 e un BB care suna deosebit de bine...dupa gusturile mele: cel mai bine in lumea lor.

De transport nu mai spun...deci Andi: CUM SUNA !!!!!

Nu ma mai fierbe.

Editat Iulie 29, 2018 de oake

[oake]

Ca sa-mi " deparazitez " sufletul audiofil si meloman in acelasi timp" am pus un vinil Dire Straits Live, casa Poly Gram ...l-am pus pe Grundig...ala cu 30 de bobine ( numarate de mine ) si cu ac nos. Nu l-am pus pe germaniu ( deja era prea mult ) dar l-am pus pe un Philips siliconat si recapat cu ajutorul lui Cristi " brain " ajutor dat live pe forumul trecut...ocazie cu care doresc sa-i remultumesc.

[Andi]

Acum 15 minute, oake a spus:

De transport nu mai spun...deci Andi: CUM SUNA !!!!!

Nu ma mai fierbe.

Ăăăăă....să vezi....sună bine.  

Am spus de la început că playerul m-a surprins. M-a surprins prin ceva ce nu este caracteristic playerelor din antichitate și anume prin adâncimea soundstage-ului. La adâncime se compară cu XA50ES! (apropos, o altă surpriză a fost când am descoperit că telecomanda originală a lui XA50ES îl controlează perfect pe 103!). Ca să continui cu soundstage-ul, prin ce e net superior XA50ES este prin mărimea lui (adică a soundstage-ului). Ca să exemplific mai plastic, e ca și când 103 ar proiecta imaginea la vreo 2 metri în spatele boxelor pe un ecran de 50 de inch, iar XA50ES ar proiecta-o tot acolo dar pe un ecran de vreo 100 de inch. Imaginea e foarte bine focalizată, instrumentele foarte bine plasate pe ecran, și aici sunt aproape comparabile.

Joasele sunt, din nou, foarte bune, extinse, comparabile cu XA50ES. 

CD204 nu are soundstage adânc și nici joasele lui 103. În schimb CD204 sună ca o bandă. Digital mai analogic de atât nu știu dacă se poate. Când ascult CD204, tot am impresia că am pus o casetă, în loc de CD. 

Însă 103 e mult mai rezolut ca CD204. CD204, cu toată frumusețea lui analogică, pare ușor opac comparativ cu 103.

Ca să fac iar o exemplificare plastică, e ca și când ai examina sunetul printr-o lupă, iar lupa lui 103 e mai puternică decât cea a lui CD204 și vezi mai mult, poți analiza mai bine.

Mecanic, 103 mi se pare o minunăție tehnologică prin prisma faptului că funcționează așa după câteva zeci de ani. Silențiozitate totală, viteză.

Bun, după ce am înșirat laudele să spun și prin ce nu se poate compara cu playere gen XA50ES, ca să nu mai zic de Denonul DCD-2000AE: prin realismul reproducerii.

De exemplu, dacă pun suitele lui Bach pe Denon, mi se ridică părul pe mâini și chiar și în cap deoarece dacă închid ochii am senzația că a apărut violoncelul în camera mea.

Pe când la 103 nu pot uita că ascult totuși o înregistrare.

Probabil că la capitolul realism lucrurile se mai pot îmbunătăți prin schimbarea acelor Nichiconi Muse, cum ziceți voi, dar nu am de gând să le fac modificări nici lui 103, nici lui CD204, prefer să le păstrez așa originale. Nu sunt niște playere la care să ascult zi de zi, ci doar așa, ocazional, și prefer să le păstrez ca atare pentru colecție.

 

 

[oake]

Acum 50 minute, Andi a spus:

De exemplu, dacă pun suitele lui Bach pe Denon, mi se ridică părul pe mâini și chiar și în cap deoarece dacă închid ochii am senzația că a apărut violoncelul în camera mea.

Daca te referi la cele 6 suite de Bach pentru violoncel, cantate de Casals sau Rostropovici ma termini. ( eu le am cu Casals )

Violoncelul este instumentul meu solist preferat.

Vorbeam pe vremuri cu MOMO...si el e tot cu violoncelul...se pare ca banda de frecventa a violoncelului e apropieta de intervalul  nostru auditiv si de aici placerea.

1 oră în urmă, Andi a spus:

Pe când la 103 nu pot uita că ascult totuși o înregistrare.

Trebuie neaparat recapat...nichicon muse, chiar gold, nu au " suflet " audiofil. Eu ma feresc de ei.

[oake]

1 oră în urmă, Andi a spus:

CD204 nu are soundstage adânc și nici joasele lui 103. În schimb CD204 sună ca o bandă. Digital mai analogic de atât nu știu dacă se poate. Când ascult CD204, tot am impresia că am pus o casetă, în loc de CD. 

Ei da DAC-ul ala pe 14 mono suna al dracului de bine. Mai e si transportul genial.

Ai spus bine ca nu are atributele unui sunet modern ( si scump ), in schimb i-ti ofera altceva: "substanta sonora "

[Andi]

Acum 22 minute, oake a spus:

Daca te referi la cele 6 suite de Bach pentru violoncel, cantate de Casals sau Rostropovici ma termini. ( eu le am cu Casals )

Da, suitele pentru violoncel, dar interpretate de Maurice Gendron (din ce am citit despre el, e considerat unul dintre cei mai mari violonceliști ai secolului 20). Însă o să fac rost și de alte interpretări, printre care și cu cei menționați de tine.

E o înregistrare Decca din 1964, reeditată.

[oake]

Acum 6 minute, Andi a spus:

Da, suitele pentru violoncel, dar interpretate de Maurice Gendron

Chiar nu stiam ca exista... de unde si utilitatea comunicarii...iar ma pui la treba.

Te rog sa te relaxezi un pic si sa-mi dai timp sa gestionez afacerea. Adica tre sa cumpar un CD player si sa mai achizitionez un Gendron ( sa vad ce e acolo )

[oake]

Acum 2 ore, Andi a spus:

Însă o să fac rost și de alte interpretări, printre care și cu cei menționați de tine.

Printre care ...vorbesc de cei mai  mari ...

Mai e si altceva ?

Editat Iulie 29, 2018 de oake

[Andi]

Păi în mod sigur voi lua suitele și în interpretarea lui Yo-Yo Ma.

[camiloiu]

L-ati uitat pe Janos Starker.

[Andi]

Nu l-am uitat, am zis de el aici

Insa era vorba de dublul sacd, aici in thread vorbeam doar de versiuni pe cd

 

[oake]

Eu le caut pe vinil din perioada '60 - '70

[oake]

La 29.07.2018 la 10:29, viobio a spus:

CONCLUZIA MEA , partea mecanică BU1 + partea electronică de extragere a semnalului digital de la Sony CDP 502 ES este peste orice parte mecanică CDM1 + partea electronică de extragere a semnalului de la Philips . Sony CDP 502 ES citeste instant orice cd , extrem de repede . Mecanic BU1 este mult mai silentios comparativ cu CDM1 .

La care Sony te referi : CDP 502 ES sau CDP 502 ES II ? ( au convertoare diferite )

[oake]

La 29.07.2018 la 10:29, viobio a spus:

Se tot discută si se fac mătănii la materialele folosite in constructia partilor mecanice din diferite cdp-uri , chiar contează dacă este tablă , bloc de metal frezat , plastic turnat sau unt ??? Eu zic că nu ..... contează rezultatul final .

Vio...pdv tehnic tabla ambutisata, stan

 

La 29.07.2018 la 10:29, viobio a spus:

Motorul care antrenează platanul de la BU1 are două bobine , fiecare bobină fiind făcută din cite doua inseriate , din punctul meu de federe ...... și al altora .....nu contează cite bobine are motorul care invirte discul , este o alegere pur tehnologică de fabricare a motorului , putea avea orice numar par de înfășurări inseriate care pină la urmă constituiau tot două bobine .

tata, indoita printr-un proces plastic lasa in urma tensiuni interne care...dupa ani pot modifica putin geometria piesei. Plasticul ( PVC ) nu e o solutie buna in schimb rasina DA!!!...vezi CDM2 de la Philips.

Modul in care construiesti un treansport spune ceva si despre cat de implicat esti in sunet.

[Andi]

Oake, știu de ce tablă spui tu, dar crede-mă că nu pare tablă deloc, e atât de dură încât pare ciment.

Acest BU-1C e o minunăție a tehnologiei omenești.

Editat August 4, 2018 de Andi