Despre pozitionare, alegerea boxelor si tratamente acustice

[dinica]

Varianta in acvariu .

 

Sorine, tu spuneai ca ai ascultat boxe Rockport. Cum suna prin comparatie cu Focal Utopia si Wilson?

Am o slabiciune pentru boxele acestea, dar nu prea am unde sa le ascult in Romania.

[hersorin]

Varianta in acvariu .

 

Sorine' date=' tu spuneai ca ai ascultat boxe Rockport. Cum suna prin comparatie cu Focal Utopia si Wilson?

Am o slabiciune pentru boxele acestea, dar nu prea am unde sa le ascult in Romania.[/quote']

Fata de cele doua au sunetul clar mai rece si par mai neutre . Se aseamana mai mult cu Magico dar ceva mai agresive .

[hersorin]

Am uitat sa pun si poza cu aranjamentul din sura .

[adrianlucian]

Monty, pai pe ascultatelea....

In poza doi daca boxulitele alea sunt incinta inchisa si au -3dB la 50Hz (poate si mai mult) sunt puse ideal.

Habar n-aveam ca sunt Audionote si ce recomanda ei. Le-am "mirosit" dupa latime baffle in raport cu diam woofer ca au o buba si ca trebuie sa te ajuti de gain-ul de colt pentru joase.

[dinica]

Vad ca deja subiectul începe să se aseze !

Ideea mea a fost să discutăm despre toate intr-un subiect integrant pentru că incaperea, tratamentul si pozitionarea sistemului alcătuiesc mediul firesc de afirmare a setup-ului.

.

 

http://www.avclub.ro/viewtopic.php?f=3&t=492

http://www.avclub.ro/viewtopic.php?f=3&t=179

[Jack]

Marian, ma apropiesc de pensie, tu crezi ca io mai audiez metalifere, roacke si bluzane de inchiriat saltele erotofile?!

 

mentalitate de carton, presarata cu snobism si frustrari.....

1. Virsta de pensionare e diferita in fct. de domeniul de activitate, in unele cazuri putind fi intre 40-50 ani

2. Oare ce virsta au Eric Clapton ( blues), Ginger Backer ( rock/jazz/blues), Gillan (hard rock ), Page, Plant ( rock, hard rock ), etc ?

3. Ma indoiesc ca daca iti duci o pitipoanca acasa va fi impresionata de blues ( Dixon, Waters, etc. )

4. Daca chiar are cineva o virsta mai inaintata , asta inseamna ca viata s-a termnat, si-a taiat instrumentele "erotofile" si le-a ingropat?! Chaplin (de exemplu) la 75 ani facea copii....Mai concret, tata are 70 ani, nu s-a pensionat, asculta rock, face "naveta" in Austria la ski si am o sora de 10 ani....

5. Daca chiar iesi la pensie, inseamna ca viata s-a terminat, te "ingropi" in propriul apartament cu Wagner samd ? Mentalitatea asta nu prea e imbratisata in tarile civilizate, intr-un fel viata atunci incepe ( cu iesirea la pensie ).....

..... a nu se interpreta ca dispretuiesc muzica clasica, din contra, dar sugerez sa nu cadem in extreme......

[dinica]

Eu am sa ascult metale si la noujdeani. Normal, daca apuc varsta. Sa renunt la rock metal ar fi ca o renuntare voluntara la adolescenta.

[Andi]

Ziua in care nu mai esti capabil sa asculti metale e ziua in care e clar ca ti s-a blegit, daca-mi este permis.

Eu cred ca un sistem e cu atat mai potent cu cat reda mai frenetic metalul.

Mariane, data viitoare cand vin la tine aduc niste metale mai mizantropice, daca nu ti-e cu suparare, am vazut ca sistemul tau le are cu metalul

[DCAmember]

... niste metale mai mizantropice...

puritanical euphoric misanthropia, de exemplu

[Andi]

... niste metale mai mizantropice...

puritanical euphoric misanthropia' date=' de exemplu [/quote']

 

Exact!

[hellrider77]

Pana la urma muzica metalica este liniara, ma gandesc aici la Motorhead, Rose Tattoo si Twisted Sister care au facut o muzica alcatuita mai mult din semitonuri, decat tonuri. .

 

Daca astea sunt metale.....

[hellrider77]

Mulțumim Marian. Plăcile de pe tavan contează? Mai bine zis, are sens sa dam atenție tavanului? Pana acum credeam ca nu prea are importanta.

[dinica]

Reflexiile pe verticala afecteaza timbrul instrumentelor. Google si o sa gasesti info pe net. Pornind de la premisa ca se doreste un sunet corect, in traducere, sunetul asa cum a fost gandit de inginer, timbrul instrumentelor ar trebui sa fie un cat mai putin alterat.

[MariusTitulescu]

E uite ca la aspectul asta nu m-am gandit

Fiecare isi alege sistemul in functie de ce asteptari are,de muzica ascultata,de buget,de dimensiunile camerei. Nu cred ca exista o reteta comuna atata timp cat "subiectul" in cauza este relativ.

Da si nu. Ok... gusturile sunt personale, dar fizica (frecvente, asezare, materiale) mai deloc. Tot trebuie sa stii cum ajungi la sunetul pe care-l vrei.

__________________________________________

Marius de la Prodima

[hersorin]

Tot trebuie sa stii cum ajungi la sunetul pe care-l vrei .

Daca stii ce vrei. Multi habar nu au.

[DCAmember]

Foarte adevarat. Am vazut sisteme in care una din boxe avea in fata ei marginea canapelei...

[hellrider77]

Hai sa facem un exercitiu de imaginatie:

Azi stiu ce vreau, am ascultat n-spe mii de sisteme si am fost la multe targuri si stiu clar ce vreau.

Maine ma duc la dealerul x unde se lanseaza electronice, boxe, formate, etc, noi, nemaiauzite nemaivazute, sau ajung la un dealer la care nu mai calcasem in viata mea.

Poimaine vreau ce am ascultat cu o zi inainte.

Care e momentul in care stiu ce vreau? Creierul este usor de pacalit, de fiecare data ni se pare ca suna ca la concertul live, este fizic si psihic imposibil sa compar corect ceva ce am ascultat acum o saptamana, un an, o luna cu ce ascult azi. Nu mai zic ca cea mai multa muzica a ajuns la noi strict prin intermediul inregistrarilor. Cu ce compar?

Ca orice om normal, care evolueaza (sau involueaza) sitemul de referinta al perceptiei (de orice fel) se modifica in fiecare zi, cu fiecare experienta senzoriala. Eectul unor experiente se erodeaza in timp, al altora se amplifica (mai ales daca le acordam atentie, este demonstrat ca creierul acomodeaza/distorsioneaza experiente senzoriale pe masura trecerii timpului).

Bineinteles, experienta in domeniu nu poate (si nici nu trebuie) stearsa cu buretele, un sfat, o parere a unei astfel de persoane avand valoare de netagaduit. Sunt reguli de baza pe care chiar nu le poti ocoli (gen o boxa mai sus si una mai jos). Insa, o astfel de persoana ar trebui sa fie prima care sa constientizeze ca nu poate detine adevarul absolut, dimpotriva, ar trebui sa fie deschisa (mai mult decat cei fara experienta, ca mine) la resturnari/modificari/reanranjari a sistemului de valori.

Ceva ce uitam, si se aplica in orice domeniu. Pentru a ajunge la 90% din 100% este necesar un cost de 1000 de unitati, pentru ultimii 10% costul aditional este de 10.000 de unitati ce cresc exponential cu fiecare punct procentual. Sunt putine cazurile cand cineva este dispus sa parcurga ultimii 10% (inafara de medicina si industria transportului de persoane ,industrie spatiala si alte domenii unde se punte viata in joc). Sa ii desconsideri pe cei ce nu vor sau aleg sa nu parcurga acei ultimi 10% nu este constructiv ci dimpotriva, creeaza frustrari si animozitati.

Revenind, ca fapt divers, am avut boxe Klikpsch RF-62ii cu BR pe spate, puteam sa ma apropii la 2 cm de peretele din spate ca basul nu bubuia absolut deloc, daca le departam mult de perete se auzea basul la fel, parca chiar mai tare dar tot nu bubuiau. Am Tannoy cu BR pe fata, daca nu ma departez la minim 25cm de perete bubuie toata camera de nu se mai aude nimic altceva, daca le departez prea mult, gen 40-50cm iarasi nu e bine, la 30 cm este perfect.

Pfoai...m-am plictisit eu recitindu-mi postul...

[hellrider77]

De acord cu referinta ca fiind concertul live. Pentru mine conteza timbrul specific producatorului de instrumente. Pot distinge instant un Ibanez de un Takamine acustic. Stiu foarte bine cum suna Gibson Les Paul pe cub Marshall de 50w indiferent de pedala. Am fost si ma voi duce la multe evenimente live.

Ce incerc eu sa spun (si ce cred, nu neaparat ca ar fi adevarat, dar am un feeling) eu este ca de multe ori, atunci cand ajungem la dealer/prieteni/aiurea amintirile noastre auditive din concerte/sali de repetitie sunt deja distorsionate.

De unde stiu eu cum suna DSOTM in monitoarele de studio cand Parsons si membrii Pink Floyd au cazut in sfarsit de acord ca asa ramane sunetul pe relase-ul final?

Pot face asta doar prin analogie (la care creierul nostru exceleaza) cu instrumente similare auzite live sau pe alte inregistrari ale vremii. De aici pana la a spune categoric "asa trebuie sa sune si oricum altfel este incorect" e cale lunga.

Ne bazam foarte mult pe feeling si nu pe comparatie directa, cumva "simt' ca asta e sunet corect, cumva simt ca asta e sunet incorect si chiar putem sa ne si dam seama unde e buba (o trompeta prea stridenta, o chitara de la care vine doar sunet fara acel "kick" de aer pe care il simti (ceea ce cred ca lumea denumeste "corp al instrumentului"), volumul mare de aer miscat de tobe, vibratia care ar trebui sa te inconjoare atunci cand asculti violoncel si contrabas...

Mai este si aspectul dinamicii, aici nu ai ce filozofa, "fara dinamica viata e pustiu", un sistem decent ar trebui sa plece de aici, si asa sunt prea multe inregistrari macelarite.

De exemplu, celebrul sistem de la Iura cu vitus si magellan, din punctul meu de vedere are lipsuri pe alocuri, pot sa le trec usor cu vederea pentru ca atunci cand ascult muzica nu fac "inventarul instrumentelor si al timbrelor aferente" (sau ma rog, nu ar trebui, din pacate acsasa ma mai trezesc cateodata analizand critic fara sa ma bucur de muzica, dar imi trece repede ).

[dinica]

Ridere, graieste bine

De unde stiu eu cum suna DSOTM in monitoarele de studio cand Parsons si membrii Pink Floyd au cazut in sfarsit de acord ca asa ramane sunetul pe relase-ul final?

Motiv pentru care trebuie sa cautam un sistem care ne ofera ce este pe cd / fisier hires. De aici ar trebui pornit.

Daca sistemul arata foarte clar, ca pentru o ureche de lemn, diferentele intre masteruri, atunci putem spera ca suntem aproape de viziunea inginerului de sunet.A bagat inginerul bas mai mult, asa trebuie sa sune si la noi. A evidentiat zona cu medii, zona unde se situeaza vocea, apai asa trebuie sa aud. Sa simt acea semnatura, fie ca este buna sau rea.

Apoi trebuie continuat cu modul in care simti spatiul, scena. Aici pot interveni preferintele. Eu prefer sunetul fluviu, cel care curge peste mine, altii sunetul contemplativ, aflat la oarecare distanta de ascultator, etc.

[hersorin]

Eu prefer sunetul fluviu, cel care curge peste mine, altii sunetul contemplativ, aflat la oarecare distanta de ascultator, etc.

Eu tot fluviu prefer dar cunosc persoane care chiar nu le place acest tip de sunet .

[hersorin]

Cred ca majoritatea cunosc Dire Straits - Money For Nothing . Daca aceasta melodie la un volum normal de auditie nu face sa se ridice parul pe tine si sa te treaca fiorii inseamna ca ceva nu e bine . Eu am mai multe melodii dar cred ca asta e cea mai cunoscuta . Am intilnit destule sisteme care te ia somnul pe asa ceva

[Andi]

Daca sistemul arata foarte clar, ca pentru o ureche de lemn, diferentele intre masteruri, atunci putem spera ca suntem aproape de viziunea inginerului de sunet.

 

Aprob pozitiv!

Sunt de aceeași părere, dacă auzi diferențe mari nu doar între discuri (gen, ca și când la un disc ai avut un sistem, iar la următorul parcă s-a schimbat sistemul), dar și între masteruri, înseamnă că „you are on to something”.

[hersorin]

@ HersorinTe poti zbarli precum un lup in calduri doar daca asculti muzica data tare pe un aparat de radio Gloria.

Daca citesti atent nu am precizat sa asculti TARE , am spus volum normal . E clar ca daca asculti tare si salam e emotionant .

Gabi tu chiar crezi ca exista Mos Craciun (sunet corect ) ? Exista sunet neutru , cu mai mult bas , mai pe inalte mai .... zeci de feluri .

Crezi ca B&W au sunet corect ? E vai de capul lor fara o amplificare cit de cit potrivita . Si chiar daca e potrivita care e cea mai corecta ca toate suna diferit ? Accuphase , Classe , Constellation , Electrocompaniet , Mcintosh ,Rotel ?

De ex. o boxa corecta este Dynaudio (teoretic) , si chiar si masoara destul de liniar . La ureche nu sunt chiar sigur . La ureche as spune ca Magico cu electronice Solution sunt cele mai corecte .

[hersorin]

Asa masoara Magico .

[hersorin]

Tie ce sistem ti-a parut cel mai liniar sa zicem corect ?