Despre pozitionare, alegerea boxelor si tratamente acustice

[Mlaurentiu]

Multumesc pentru recomandari, insa eu nu caut perfectiunea! Imi doresc sa inteleg si apoi cu 20% efort sa rezolv 80% din problema de acustica a camerei. Astfel, de ce nu ar merge folosit un telefon?

[Shibata]

Eu ma intreb de ce Chesky nu foloseste telefoane ca sa-si inregistreze materialele? De ce oare?

Sau de ce atunci cand mergi la medic, ala iti ia tensiunea tot cu aparat d'ala care se monteaza pe brat si cu stetoscopul? Ar putea folosi un smartwatch. Dar nu, batman, batman.

[dinica]

Au existat discutii despre ce trebuie facut in cazul in care vrei sa iti amenajezi camera. Eu am spus ca a fost Cmiu la mine pentru masuratori, Bibi a povestit despre experienta camerei lui, Marian la randul lui a povestit despre experienta lui cu Basotect. Eu am facut fotografii cu modul in care se pot confectiona bass traps ieftin, am povestit despre materiale acustice, etc.

Acum vad ca pornim de la zero. Daca tot spuneti ca doriti sa fiti ajutati, de ce nu cititi bre forumul.

[bibi]

Multumesc pentru recomandari, insa eu nu caut perfectiunea!

 

Asta e o afirmatie care suna cam ciudat, mai ales venita din partea cuiva care se joaca cu surse liniare de alimentare pentru NAS si cabluri ethernet, usb, etc ...

IMHO, acustica incaperii are un factor de importanta mult mai mare decat cablurile sau sursa de alimentare ( a dacului, nasului, etc ). Adica discutam de un efort pentru a ameliora ( sa zicem ) ceva ce conteaza 50% in sunetul final fata de eforturi pentru a ameliora ceva ce conteaza sub 1% din sunetul final ( cifrele sunt cu scop ilustrativ si nu trebuie interpretate ad-litteram - poate raportul este chiar mai mare ).

[bibi]

urmatorul pas -> http://www.audiovero.de/en/acourate.php

[Shibata]

Hmm... Cam mult sclipici pentru gustul meu. Plus cuvantul "audiophile" in prezentare... Stiu si eu?

Era mare emotie acum cativa ani cu CARA

https://www.cara.de/

Vizual arata traznet (iti desenai imediat camera, puneai mobilele, daca nu le gaseai in librarii le desenai tu imediat, dupa aia te plimbai prin camera 3D ca in Wolfenstein, really impressive!), ceea ce se presupunea ca face era chiar peste softurile consacrate, dar care costau zeci de mii de euroi si aratau mult mai rau (rudimentar). Si totul era superb pana cand apasai butonul run simulation. Si visul frumos se spulbera.

Dar na, daca e la pret de siguranta audiofila, merita incercat. Cine stie...

[bibi]

Utilitatea lui Acourate este de a calcula filtre digitale de corectie ( playback cu JRiver, de exemplu ).

http://archimago.blogspot.ro/2015/11/measurements-digital-room-correction.html

[bibi]

Plus cuvantul "audiophile" in prezentare...

 

Pot sa inchid ochii la asta ( aparentele insala )

[Shibata]

Precum spuneam: merita incercat. Eu nu sunt mare fan procesari digitale, mi se pare ca produc mai multe probleme decat rezolva. Dar este o parere doar.

[bibi]

Eu traiesc acum cu procesarea digitala ( chiar si cand ascult la pickup )

[Jack]

Domnilor ( ma rog, e un mod de exprimare care pe unii ca Adam nu-i vizeaza), ca ma tot vazui pomenit, desi aveam treburile mele, cea mai mare parte din experienta teoretica ( dar si practica) am dobindit-o cu Flaviu Oros. Dar am depus si eforturi individuale semnificative, costuri mari ( nu cofraje de oua imputite sau cirpe aruncate pep pereti, ci chiar mutat de pereti, tavane, etc ) pentru a intelege ( cit de cit) in primul rind ce e cu acustica . Ma apuca risul/plinsul cind citesc chestii ca "pui o draperie si o mocheta si vei avea bass-ul OK :, intrebati-l si pe Flaviu Oros ( poate singurul specialist in acustica de la noi ) cum se intimpla chestia asta, si, daca n-ar fi mopdest de felul lui, cu siguranta l-ar umfla risul. De ce?! Aflati voi singuri, documentatia nu e secreta, tebuie doar sa cauti putin, sa depui niste eforturi, nu sa stai pe margine, cu seminte si atitudine autosuficienta. Ia zii, bre, Adame, ai idee de ce e "gogomirla" ideea asta? Ia o lamuie si apuca-te de cautat. Cine e om, poate sa ma sune si-i voi raspunde ( cit imi sta in posibilitati ) direct cu placere. Pina atunci, daca nu cauta sau nu gaseste raspunsul in alta parte , sa se duca la ootoare, sa se dca pe la SH-uri de haine si alte cele sa incerce. Mai am eu niste mochete vechi si covoare mincate de molii, pot sa le donez. Sunt bio.

Sau ar mai fi o chestie "simpatica" : " Sa fii atent sa nu fie peretii de beton sau tencuiala din nus'ce ca nu va suna bine ! " sau " am conditii bune, casa e de caramida veche" ( a incercat cineva cum o fi cu peretii de vaiuga ( un amestec de noroi cu balegar ) ? ); oare de ce sunt si astea gogomirle?! Oare de ce nu e bun rigips-ul? Aaaaa.... probabil foita aia de hirtie aplicata peste gips strica sunetul...... Eu am folosit destul de mult rigips si nu afecteaza deloc sunetul ( si, parol ca nu e vorba de ML .....) iar alteori n-a fost chip sa se auda cumva fara sa-l dau jos...... Oare de ce?!

Hint: stiti ce inseamna o patura, draperie, mocheta, sau chiar sublimul cofraj de ou pentru bass?! Va zic eu, citind-o pe fosta mea asistenta ( sloboda la gura ) : fix un floc in fata pulii! Incercati si difusere din burete cofrat....Cine stie?! Sau or fi alea oare difusere? Dar trape de bass de burete? Hmmmm.....Incercati! Am auzit ca mai exista niste dispozitive ca niste clopotei minusculi, care aplicate pe perete intr-o camera fac minuni, chiar si pe bass. Nu sunt ieftine, dar eu zic ca merita sa incercati! Stiti cum e cu teoria relativitatii ( aplicata prin afect placebo )

Discalimer: acustica este o stiinta, ramura a fizicii, mai precis mecanica oscilatorie, si este guvernata de legi bine definite, clare si fara echivoc. Efectul subiectiv sau placebo nu face parte din aceste legi. in citeva cuvinte, acustica nu se suprapune in totalitate cu audiofilia. Acusticienii se ocupa si de sonorizarea ( sau insonorizarea ) diverselor sali , incaperi sau chiar aer liber in vederea unor discursuri, concerte, studiouri, etc. Toate legile acusticii ar trebui sa se aplice in audiofilie.

Nu in ultimul rind, si in acustica ( ca in orice stiinta aplicata) pot aparea inadvertente intre teorie si practica, pentru ca nu intotdeauna se pot lua in calcul toate efectele secundare . Mi s-a intimplat si mie. Un exemplu e faptul ca la un moment dat amobtinut o camera teoretic aproape de perfectiune, dar..... suna ca ....lamiia. Mi-a luat ceva timp sa gasesc cauza, care, desi evidenta, imi scapa. Pentru ca , dominati fiind de vaz, nu percepeam o problema care pentru sunet nu exista....

BTW, o alta gogomirla: cineva imi spunea: " Am echipamentul intr-o camera de X mp , dar de fapt e dubla suprafata (volumul), pentru ca las usa deschisa intre camere !"

Pai atunci daca lasam geamul deschis, se cheama ca asculam in spatiu infinit ?!

[Shibata]

Eu traiesc acum cu procesarea digitala ( chiar si cand ascult la pickup )

Daca stau bine si ma gandesc, teoretic e posibil ca printr-o procesare digitala complexa sa corectezi si o boxa Panasoanic luata din Cora. Ce faci, renunti la Raidho?

La fel si la femei, alea frumoase de la natura sunt f. rare si costa de pici.

[Greierasul]

Este adevarat ca cea mai mare problema o reprezinta camera, dar chiar si intr-o camera mediocra diferentele dintre un sistem de duzina si un altul de top sunt nu doar sesizabile, ci mai degraba al naibii de de sesizabile. Prin urmare eu unul am constatat pe pielea mea ca fiecare za din lantul acustic trebui tratata cu seriozitate daca vrei sa-ti bucuri sufletul cu o muzica prezentata frumos.

[marianos]

Mi se pare interesant ce zice van den hul despre poziționare. Pare să merite încercat. Pe la minutul 2:25.

">https://www.youtube.com/watch?v=THjfUhluUY8

[dinica]

@Laurentiu

1. Masori camera.

2. In functie de masuratori hotarasti ce ai de facut in continuare. (adaugi bass traps, difuzie, schimbi pozitia boxelor)

3. Bass traps se aseaza in spatele boxelor. Aici poti testa mai multe pozitii. Colturi, in spatele boxelor, in spatele locului de auditie.

4. Difuzia se pozitioneaza in zonele de prima reflexie, dar si in zona cu reflexii secundare. Aceste zone se afla folosind o oglinda. Cum se face:

Oglinda mare, o plimbi pe perete, cineva este asezat in pozitia de ascultare. Referinta este persoana din pozitia de ascultare. Aceasta persoana iti spune ce vede in oglinda.

Reflexii primare laterale: Cand apare in oglinda boxa din imediata apropiere bifezi locul, cand dispare boxa bifezi locul.

Reflexii laterale secundare: Cand apare in oglinda boxa indepartata bifezi locul, cand dispare bifezi locul.

Reflexii primare tavan si podea. Aici cred ca te poti opri la reflexiile primare. Am citit intr-un articol ca reflexiile primare tavan si podea influenteaza cel mai mult schimbarile de sunet. Posibil sa fi pus un link pe forum. Caut si urc linkul din nou. Nu sunt de specialitate sa iti pot confirma informatia.

5. Problemele cele mai mari vin din zona basului. De aici trebuie inceputa amenajarea camerei.

Bafta!

[Shibata]

Cu tot respectul solicit blocarea temporara a contului userului Dinica, pana ne lamurim cine posteaza in locul lui. Pot dovedi ca cel care posteaza nu e Dinica. Adevaratul Dinica nu ar fi masurat niciodata nimic, el ar fi ascultat camera, si-ar fi dat imediat seama ce lipseste sau ce e in plus si ar fi rezolvat imediat problema prin alegerea altor cabluri (power, interconect, boxe, etc...).

Rog a se trata ca pamflet.

...

[Jack]

@Laurentiu

1. Masori camera.

2. In functie de masuratori hotarasti ce ai de facut in continuare. (adaugi bass traps, difuzie, schimbi pozitia boxelor)

3. Bass traps se aseaza in spatele boxelor. Aici poti testa mai multe pozitii. Colturi, in spatele boxelor, in spatele locului de auditie.

4. Difuzia se pozitioneaza in zonele de prima reflexie, dar si in zona cu reflexii secundare. Aceste zone se afla folosind o oglinda. Cum se face:

Oglinda mare, o plimbi pe perete, cineva este asezat in pozitia de ascultare. Referinta este persoana din pozitia de ascultare. Aceasta persoana iti spune ce vede in oglinda.

Reflexii primare laterale: Cand apare in oglinda boxa din imediata apropiere bifezi locul, cand dispare boxa bifezi locul.

Reflexii laterale secundare: Cand apare in oglinda boxa indepartata bifezi locul, cand dispare bifezi locul.

Reflexii primare tavan si podea. Aici cred ca te poti opri la reflexiile primare. Am citit intr-un articol ca reflexiile primare tavan si podea influenteaza cel mai mult schimbarile de sunet. Posibil sa fi pus un link pe forum. Caut si urc linkul din nou. Nu sunt de specialitate sa iti pot confirma informatia.

5. Problemele cele mai mari vin din zona basului. De aici trebuie inceputa amenajarea camerei.

Bafta!

 

Este tot reflexie primara . De aceea le spune "primare" pentru ca sunt prima reflexie a sunetului provenit din boxa, indiferent care din ele, indiferent de unde.

Reflexia secundara este prima reflexie a unei unde deja reflectata o data. Nu se pune mare accent pe reflexiile secundare pentru ca acestea sunt destul de atenuate.

Oricum, toate acestea sunt destul de simple si se aplica aproape exclusiv in zona mediilor si inaltelor. Bass-ul are alte particularitati care il fac mult mai dificil de tratat. De aceea spun ca mai mult de 90% ( a nu se lua add litteram ) di acustica se adreseaza bass-ului, acesta fiind adevarata problema........

[dinica]

Jack ai perfecta dreptate cu reflexia secundara. Am incercat sa nu confuzez poporul haudiofil si am cautat sa denumesc altfel.

Cu problema basului am incheiat si eu expunerea. Acolo este problema.

[Greierasul]

Trebuiesc sparte undele stationare. Bastrapul asta face.

[Jack]

Cu tot respectul solicit blocarea temporara a contului userului Dinica, pana ne lamurim cine posteaza in locul lui. Pot dovedi ca cel care posteaza nu e Dinica. Adevaratul Dinica nu ar fi masurat niciodata nimic, el ar fi ascultat camera, si-ar fi dat imediat seama ce lipseste sau ce e in plus si ar fi rezolvat imediat problema prin alegerea altor cabluri (power, interconect, boxe, etc...).

Rog a se trata ca pamflet.

...

 

Nu prea merge nici ca pamflet......Dinica nu e adeptul uleiurilor de sarpe sau al efectului razelor de luna. Din contra, are o abordare destul de tehnica, incercind sa patrunda fenomenele din spatele efectelor. Deasemenea nu e nici din categoria care pun cablurile, mufele si racurile inaintea componentelor majore ale sistemului ( sursa, amplificare, boxe ); desi audiofil, nu-i lipseste (bunul) simt al realismului, cum dealtfel nu ar trebui sa lipseasca nimanui. Acum, ca sunt extremisti, e o alta poveste, ca in religie: sunt unii care lasa totul pe "mina" divinitatii, dar, totodata exista si oameni de stiinta care cred in divinitate. COnsider ca echilibrul ( in orice domeniu) e cheia....

[Shibata]

Chiar a fost o gluma. Stiam ca e interesat de aspectele tehnice si de aceea mi-am si permis gluma. Banuiam ca nu o sa se supere.

Din pacate cu totul alta era urmarea daca ma legam de sufletul altuia, care acorda mai multa importanta uleiurilor organice si nu aspectelor tehnice.

[panzer]

Ca tot s-a pus site-ul d-lui Oros.

http://www.jfstudiodesign.ro/texte/info.htm

Orice user ar trebui macar sa citeasca 2 din cele 3 articole. Asa de cultura generala sau pentru insusirea "pasarestii" de rigoare.

Nu ma dau deloc expert. Revin cu prima opinie, tratati colturile in care se aude cel mai mult bass. (urechiometric)

@RaimondAudio - stationarele sunt cel mai complicat aspect. Un citat din Acustica Incaperilor:

Un prim pas în reducerea acestor efecte îl reprezintă determinarea unor dimensiuni optime ale încăperii pentru care frecvenţele de rezonanţă rezultate să aibă o distribuţie cât mai

uniformă în spectrul de frecvenţă.

 

Si niste alte explicatii legate de stationare:

http://www.cardas.com/room_setup_main.php

[bibi]

Daca stau bine si ma gandesc, teoretic e posibil ca printr-o procesare digitala complexa sa corectezi si o boxa Panasoanic luata din Cora. Ce faci, renunti la Raidho?

 

Nu poti face din rahat bici, iar DSPul nu poate compensa lucruri elementare pe care boxa le poate face sau nu. Eu il folosesc doar pentru integrarea subwooferului. Cu accurate, planuiesc sa incerc o egalizare mult mai complexa.

[dinica]

Am adaugat doua difuzere. Oauu!

Atat de putin in aparenta, dar atat de mult in realitate.

[bogdanozaurus]

Ai incercat si fara placa de ascutit gheare de pe parchet ? Acum serios, sint facute sau cumparate? Poti da mai multe detalii te rog? Nu de alta dar si Eugen vrea ceva de genul asta.