Sari la conținut
HiFi Tech

Despre pozitionare, alegerea boxelor si tratamente acustice


iosiP

Postări Recomandate

Salut, poti sa zici ce simti ca ai imbunatatit? Si eu sunt interesat de ceva asemanator.

 

Imbunatatirile sunt mari. Camera mea era tratata acustic in zona de auditie. Imi lipseau aceste doua difuzere aplicate in zona de medii/inalte. Ca sa intelegi diferentele am sa explic folosind sunetul unui album celebru, Amused To Death / Roger Waters, acesta este inregistrat folosind tehnologia QSound.

https://en.wikipedia.org/wiki/QSound

Am ascultat albumul acesta de zeci de ori, insa de cand am adaugat difuzerele, sunetul s-a schimbat foarte mult. Sincer, am senzatia ca nu am ascultat niciodata acest album la intregul lui potential. Sunetul acopera complet o suprafata de 180 grade in fata privitorului, peretii camerei dispar complet. O intreaga scena de sunet se deschide pe vertical si orizontal, simti cum inginerul de sunet se joaca cu mintea ta. LSD sound! ;)

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Bun cuvantul asta ' panou acustic'. Lucica, incerca sa atraga atentia ca exista o diferenta intre difuzie si absorbtie.

Vio, la mine nu este noroc, as numi chestia asta stiinta. Iti reamintesc ca alaturi de Jack( el a fost eminenta cenusie) am muncit la acustica unui showroom aproape un an. ;)

Foto cu materialele acustice aplicate.

IMG_20171209_093632.thumb.jpg.55ea0e4f7af2f1ea15aea768ae6a1eda.jpg

IMG_20171209_093558.thumb.jpg.cabb5d8b634ad5715ce3120e334d4773.jpg

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Din cate cunosc eu' date=' difuzerele de lemn sunt mai eficiente pentru ca acopera si frecvente din zona mid-bass. Problema acestora este greutatea mare. Sunt complicat de atarnat pe pereti. Iti cade un difuzer peste picior, alergi repede la domnul doctor. :)[/quote']

Bade, zona mid-bas este " înghițită" de cu totul alte materiale , nu lemnul sau materiale de esență tare " înghit" reflectiile intre 20...1500hz .

Lozul cistigator este o combinatie de difuzere si panouri . Faza mișto este ca tu ai tras lozul cistigator , adică ai și.... și...ma intelegi tu ....

 


Difuzerele si panourile absorbante au princippii total diferite care stau la baza modului lor de lucru.


In cazul difuzerelor , nu aterialele "inghit", mai corect spus materialele nu absorb sunetul, ci il difuzeaza ( de aici le vine si numele). De aceea ale trebui sa fie din materiale reflective, un difuzer din material absorbant nu realizeaza nici o difuzie, decit, eventual, absorbtie. In cazul difuzerelor, nu lemnul ( de esenta tare ), poate fi si beton, piatra, acril, sticla, etc, este cel care face treaba, ci structura finala. Aceasta nu "inghite" ( absoarebe ), ci reflecta difuz ( adica difuzeaza) energia acustica, impiedicaind "minjirea" sunetului datorata reflexiilor timpurii, din tavan, pereti lateralei fara a determina pierdera acesteaia ( energiei acustice) , si, implicit senzatia de "sunet mort" care apare intr-o camera (aproape) anecoica. Zona lor de "lucru" este, conform fisei tehnice, SI intre 20 si 1500Hz, adica aprox. 600-3500Hz.


Scopul lor, cum am mai spus, nu este de a realiza o camera surda, ci de a "sparge" ( nu inghiti ) reflexiile, pastrind energia sonora fara dezavantajele reflexiilor timpurii. In mod normal, o difuzie bine facuta, niciodata nu e prea multa. Neajunsul acesteia este ca, intr-adevar, nu e eficienta pe bass, care are nevoie de panouri fonoabsorbante. Acestea intr-adevar trebuie folosite cu discernamint, prea multa absorbtie dauneaza (subiectiv) pentru un sunet placut, dind senzatia de sunet mort, putere insuficienta, dar, in functie de material , suprafata si grosimea absorbanta si amplasarea judicioasa, "lucreaza" si la frecvente joase .


Cheia e echilibrul intre absorbtie si difuzie, prima insemnind "inghitire", a doua insemnind reflexie si conservarea energiei acustice cu pastrarea unuio timp de reverberatie , fara de care sunetul nu e unul placut in conditii domestice

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Pentru amatorii pasionati de citit, o veste buna e ca pot amenaja in punctul de reflexie primara un raft cu carti mici si mari, aranjate alandala incat acesta sa lucreze pe post de difuzer.


As vrea sa mentionez ca boxele JBL din seria asta au distorsiuni extrem de mici, undeva intre 0,06 si 0,10 %. Eu n-am vazut altceva comparabil... Cu toate astea JBL nu a dorit sa le faca si liniare. A preferat sa le confere o patina de muzicalitate foarte puternica. Aceasta combinatie de distorsiuni mici si curba de raspuns mulata pe ureche , da o senzatie extraordinara de live, de concert, de "acolo". Au capabilitatea sa te faca dependent de ele pe loc. B&W-ul mai construieste boxele asa dar la un nivel ceva mai mic. Alta firma care merge pe calea asta este si Martin Logan si mai sunt cateva. JBL-ul fiind o firma foarte mare, isi permite sa abordeze si alte stiluri. De exemplu au Revel-ul care pune accent maxim pe liniaritate. Pe aceasta zona ar mai merita amintite Kef si YGA.


Vreau sa aud si eu JBL-urile astea, chiar sunt speciale

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Gata, am gasit link-ul. JBL pot face unele dintre cele mai bune boxe din lume. Stiu ca pare ciudat dar oamenii de acolo au stijnta necesara, banii si foarte important experienta uriasa in domeniul pro de unde pot trage multe invataminte.


https://www.google.ro/amp/s/hometheaterhifi.com/reviews/speaker/floor-standing/jbl-4367-studio-monitor-loudspeaker-review/amp/

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • 2 months later...

Eu prefer sa mai schimb un cablu, o siguranta, o componenta, pana cand voi ajunge la o camera dedicata. Astazi am ascultat o pereche de boxe intr-o camera mica, bubuiau ... dar nu din cauza camerei, din cauza a ceea ce aveau in spate. Eu insumi acum am boxe aparent prea mari pt camera, insa nu am nici o problema cu basul in colturi, mult mai usor am rezolvat din electronica si alte tweek-uri.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Adevarat !

Daca vreti sa stati intr-o perpetua perplexitate audiofila, imprumutati doua sau mai multe difuzere sau placi basotect si incepeti sa le amplasati in diferite pozitii simetrice din camera de auditii. Daca nu auziti nimic, inseamna ca sistemul e bun de manele, nu auziti bine si trebuie sa mergeti la medic sau daca primele variante cad ... trebuie sa cautati in dictionar cuvantul audiofil si sa il intelegeti.

Calatorie placuta si va astept cu impresii :cheesy:


P.S. Valabil si pentru piesele de mobilier din camera de auditii ;)

Sa nu exageram si te rog sa incerci un ton mai relaxat. Daca se doresc rezultate audibile, difuserele, placile basotect, se pozitioneaza folosind o metoda stiintifica, nu aruncate simetric prin casa. Discutam despre acustica, nu despre vrajitorii haudiofile.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

MarianS

Ceva impresii? În ce zonă le-ai amplasat?

 

In spatele pozitiei de ascultare.

Scena a devenit mult mai precisa.

Întreb pentru că m-am jucat și eu la un moment dat cu două astfel de difusere tot în spatele locului de audiție. Numai că la momentul respectiv nu aveam nici un alt fel de tratament acustic în cameră și nu prea am sesizat îmbunătățiri. Unde mai pui că am camera de audiție pătrată, deci un coșmar, și tavanul cu rigips. Acuma, cu boxele pe diagonală, bass trap-uri în două colțuri și ceva basotect pe tavan probabil ar fi altă poveste.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Bongiorno, nu trebuie sa ma convingi, am si eu cateva elemente acustice in camera si stiu ce inseamna, insa in acelasi timp am testat aparate si alte tweek-uri ce tin de calitatea sursei, a curentului ... si am ajuns la concluzia ca daca nu ai o camera dezastroasa, poti scapa de bass bubuit, lipsa focus, probleme scena, prin alte metode decat o camera super tratata acustic. Camera mea este complet cu pereti din rigips, are o deschidere in lateral, horor, insa am ajuns la rezultate f bune.


Daca am putea cu reluarea acestui forum sa nu mai incercam sa ne impunem punctele de vedere, doar sa le expunem si sa explicam de ce si cum, ce bine ar fi!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Exemple! Sa vedem ... am testat de curand un cablu de alimentare care in sistemul meu crestea scena si pierdea din focus ... ce as fi putut face, niste panouri care sa compenseze? Am testat altceva, sigurante de la Sinergetic Research, totul este mai bine ... si nu pierd din focus ... si nici din control pe bass ... prin colturi ...


Ideea sa testezi componente care nu intervin in sunet, nu il schimba, pastreaza un caractez neutru insa aduc mai multa transparenta, dinamica, micro si macrodetalii si pune in valoare mai bine timbrele corecte.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Că tot suntem la tratamente acustice. Nu mă duce capul ce să fac cu un calorifer care am observat că zornăie. Am observat asta când fac un zgomot puternic lângă el, de exemplu dacă tușesc sau strănut. Aud și sunetul motorului de la centrala termică atunci când pornește. Ceva idei?

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Pozitia de ascultare e lafel de importanta.

Cinci centimetri mai in fata sau in spate fac mai mult decat un cablu scump. Si e .... infinit mai ieftin.

 

In principiu sunt de acord cu tine, insa depinde ce cauti. Pt mine este important sa sune bine nu doar din sweetspot, poate mai ascult cu alcineva un concert, sau fac ceva in camera. In sweetspot calitatea este 100%, insa daca iesi din zona aceea, din zona in care esti sub influenta directa a dufuserelor sau a altor elemente acustice insemna ca trebuie sa pice totul?


Saptamana trecuta am ascultat o pereche de Marten Duke2 cu un super sistem in spate, te putea plimba in camera, puteai iesi pe hol si merge in inca 5 chiar 10 metri si senzatia era ca nu bubuie nimic, culmea, intensitatea si curatenia sunetului se transmitea usor si pe holul de 10 metri.


Are treaba ce am descris mai sus cu acustica camerei sau a holului? Nu cred, are treaba cu calitatea aparatelor din spate.


Inca o data, nu contest importanta acusticii, dar daca nu am o camera de sticla, m-as uita la aparate pana sa ajung sa pun tot felul bass trap-uri si sa tapetez totul cu absorbere si difusere. Eu de exemplu ar trebui sa pun o mobila/panou in plus in camera in stanga si dreapta boxelor ... nu pot ... fizic si estetic nu se poate ... insa am rezolvt-o prin imbunatatirea sistemului si cresterea focus-ului. Cum ... e alta discutie .... si aici apar divergentele despre scule, cabluri si acustica, sigurante, rack-uri si alte bullsheet-uri si ulei de sarpe ... important este rezultatul final.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Important, dupa mine, este sa ai si o rezerva consistenta de putere

Dupa umila mea parere, pentru niste boxe pe 8 Ohmi, cum e la moda azi, SPL 86 dB, volum camera sa zicem 60 mc, e nevoie de un amplificator de min. 80W, clasa AB tranzistori. Puterea boxelor 100W, doar ca aici va invit la detalii, ce putere, cat sa fie diful de bass, ca el da defapt puterea...Poate ne spun lamparii ceva asemenator referitor la cele de mai sus..

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Laurentiu

Deci. Daca nu vrei sweet spot, e suficienta in acea camera o boxa Sony cu leduri, usb si blustut. Nu e nevoie de mai mult.

Acustica e foarte inselatoare.

Cred ca mai ai mult de testat.

Bongiorno!

Exact ce spuneam la inceput, sunt multe pareri, impartasite din experienta. Ai idee ce inseamna o scena consistenta nu doar intr-un sweetspot foarte limitat? Daca tu vii cu exemple de boxe vintage si sony cu leduri, este experienta ta, asta este ...

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Bongiorno, nu trebuie dle’ sa te retragi, ideea este sa nu generalizam: acustica este baza, nu merge altfel, este parerea ta. Eu am spus ca poti compensa cu altele, dau o speranta unora care nu au ce face prea mult dpdv acustic in camera. Scena consistenta nu inseamna 100% precum in sweetspot, dar nu pica totul daca nu stai fix in acel punct.


Si ca sa ma fac inteles, pt mine este important sa pot auzi coerent, sa aud cea mai mica scartaiala din sala, sa pot localiza instrumentele, sa fie un sunet plin, fara bass umflat, fara medie retrasa, cu cinele care vibreaza in aer cu suficienta energie, fara a tipa, pana in baie cand ma barbieresc dimineata :mrgreen:


Sau sa-mi pun basstrap in baie?


E parerea mea dle’, nu trebuie sa te retragi pt asta, dar nici sa ma convingi altceva!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Vizitator
Răspunde la acest topic...

×   Alipit ca text avansat.   Alipește ca text simplu

  Doar 75 de zâmbete maxim sunt permise.

×   Linkul tău a fost încorporat automat.   Afișează ca link în schimb

×   Conținutul tău precedent a fost resetat.   Curăță editor

×   Nu poți lipi imagini direct. Încarcă sau inserează imagini din URL.

×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Acest site foloseste cookie-uri! Prin continuarea navigarii va exprimati acordul asupra folosirii acestora. Citeste Politică Intimitate si Termeni de Utilizare.