dinica Postat August 22, 2015 Autor Share Postat August 22, 2015 iar la un sistem de casa acei 6 dB se pierd in distorsiunile sistemului, mai ales a complexului format de boxe + camera. . Nop. 6 dB este o valoare prea mare incat sa se piarda in distorsiunile sistemului. In cazul meu specific cred ca are legatura cu modul in care este setat volumul digital al cipului Sabre32 (eliminare distorsiuni, etc). Mai cercetez in setarile Foobar. PS: Cmiu, am pornit wifi-ul. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Andi Postat August 22, 2015 Share Postat August 22, 2015 Nop. 6 dB este o valoare prea mare incat sa se piarda in distorsiunile sistemului. In cazul meu specific cred ca are legatura cu modul in care este setat volumul digital al cipului Sabre32 (eliminare distorsiuni, etc). Mai cercetez in setarile Foobar. Posibil să ai undeva un gain +6 db pt DSD.... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ClaudiuP Postat August 22, 2015 Share Postat August 22, 2015 Cei + sau -6db, nu au treaba cu distorsiunile sistemului, cit timp nu depasesti puterea incintelor sau duci ampliful in clipping, ori supramodulezi intrarea in amplificator. Probabil chichitza este alta. Are cineva un fisier nativ DSD? Dar nativ, nu facut din cine stie ce, sint doar curios... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ClaudiuP Postat August 22, 2015 Share Postat August 22, 2015 Mercic. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
cmiu007 Postat August 22, 2015 Share Postat August 22, 2015 Are cineva un fisier nativ DSD? Dar nativ, nu facut din cine stie ce, sint doar curios... ai access daca iti faci cont https://www.nativedsd.com/information/about-dsd apai tot nu inteleg de ce e nasol ca au -6 dB Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ClaudiuP Postat August 22, 2015 Share Postat August 22, 2015 Pai nivelul general este mai mic, dinamica mai redusa... Daca facem o analogie, de la -27 db la -22db, nu prea se simte, dar de la -7db la -2db, cam simti... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
cmiu007 Postat August 22, 2015 Share Postat August 22, 2015 Pai nivelul general este mai mic, dinamica mai redusa... Daca facem o analogie, de la -27 db la -22db, nu prea se simte, dar de la -7db la -2db, cam simti... daca se pune problema asa simti numai cand intreg sistemul iese din parametrii, si intradevar iese mai repede pt ca amplifici mai mult. pe de alta parte eu nu am vazut diferenta decat in momentul in care am transformat dsd in pcm. pt aceasta conversie filtrul din foobar are compensare pana la +6dB. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ClaudiuP Postat August 22, 2015 Share Postat August 22, 2015 De aia eu unul sint adeptul de un headroom de minim 3db in amplificare, nu numai pentru pasajele cu crest factor mare, unde pot exista peak-uri fata de nivelul nominal, al piese si de 8-12db, ai nevoie general de amplificator serios. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Andi Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 All modern Sigma Delta DACs convert PCM to a format very similar to DSD before converting to analogue DE ce as lasa un cip de 10-20 dolari cu putere de calcul limitata sa faca asta? La asta adauga filtrele digitale folosite de producator care in cele mai multe cazuri sunt nespecificate. Varianta cercetata de mine este folosirea pcului pentru procesare si trimiterea in cip direct-stream DSD. Asa eviti filtre si conversia interna. . După ce am mai citit pe această temă, se pare că într-adevăr din acest bypass vine avantajul şi sunetul acela frumos, nedigital al dsd-ului. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Andi Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 Pai nivelul general este mai mic, dinamica mai redusa... Daca facem o analogie, de la -27 db la -22db, nu prea se simte, dar de la -7db la -2db, cam simti... Deci nu. Cei -6dB DSD sunt echivalentul a 0dBFS din PCM. Pentru că: înainte de DAC (mai exact în modulatorul delta-sigma), PCM-ului i se adaugă un gain de +6dB. Acest gain nu se mai adaugă DSD-ului, acesta intrând direct în DAC. Cu alte cuvinte, streamul DSD e mult mai pur. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dinica Postat August 23, 2015 Autor Share Postat August 23, 2015 Andi unde ai citit asta? Marturisesc ca desi sunt preocupat de digital la modul serios de 3-4 ani informatia asta mi-a scapat. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Andi Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 Informaţiile sunt destul de disparate privind dsd-urile, practic mulţi bat apa în piuă, fără chestii concrete, aşa că trebuie să pui tu informaţiile cap la cap. Multe chestii interesante sunt aici: http://dsd-guide.com/dsd-new-addiction-andreas-koch (Andreas Koch a fost unul dintre cei implicaţi direct în crearea SACD-ului, lucrând pentru Sony) Apoi aici http://www.eecs.qmul.ac.uk/~josh/documents/Reiss-AES121-SNRofasigmadeltamodulator.pdf Eventual poţi să cauţi şi https://www.google.ro/#q=6dB+delta-sigma+modulator Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dinica Postat August 23, 2015 Autor Share Postat August 23, 2015 Scuze Andi nu am fost specific.La asta ma refeream. Pentru că: înainte de DAC (mai exact în modulatorul delta-sigma), PCM-ului i se adaugă un gain de +6dB. Ce se intampla cu streamul DSD stiu foarte bine. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Andi Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 Da, uită-te în ultimele 2 link-uri. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ClaudiuP Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 Pai atunci este ca un fel de analogie la sistemul DBX (doar ca idee), la inregistrare semnalul este atenuat (comprimat, in functie de nivel si frecventa in cazul DBX) iar la redare amplificat (expandat in functie de nivel si frecventa). Eu ma limitez deocamdata la Wav si Flac pe 44,1kHz si 16 bit, ofera suficienta banda de frecventa si calitate audio pentru 2 canale stereo. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
hersorin Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 Oricum ar fi, am început să-mi transform PCM-urile în DSD-uri şi să caut cât mai multe DSD-uri native. Din motive subiective, bineînţeles . Senzaţiile sunt maxime. Cu ce program transformi PCM -urile in DSD ? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Andi Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 Oricum ar fi' date=' am început să-mi transform PCM-urile în DSD-uri şi să caut cât mai multe DSD-uri native. Din motive subiective, bineînţeles . Senzaţiile sunt maxime.[/quote']Cu ce program transformi PCM -urile in DSD ? JRiver. Sunt fan absolut JRiver. Iar conversia mi se pare extrem de simplă. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Andi Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 Încă o imagine care reprezintă fluxul de lucru PCM versus DSD http://s7.postimg.cc/ojfaxzcij/DSD_vs_PCM2.jpg' alt='URL>'> Plus, de aici http://www.digitalsignallabs.com/presentation.pdf • A delta sigma D/A converter “transforms” (i.e. requantizes) an N-bit PCM signal into a 1-bit signal. • How do you get an N-bit-to-1-bit quantizer, which would normally only produce a 6 · 1 = 6 dB SNR, to produce the required 6N dB SNR? By using oversampling and noise-shaping to modify the 1-bit output. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
cmiu007 Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 Încă o imagine care reprezintă fluxul de lucru PCM versus DSD problema cea mai mare este ca chain-ul 2 este aproape de negasit in realitate. chiar daca inregistrarile se fac in dsd, masterizarile se fac numai in pcm, de aici rezulta doua conversii cu pierderi dsd -> pcm, masterizare in pcm si apoi pcm -> dsd, cele doua conversii nu sunt bit perfect.... referitor la primul chain si acolo este un catch, cu cat rata de esantionare a fisierului sursa, sau faci oversampling in computer cu atat filtrele intrinseci ale chipului dac sunt mai domoale.... chipurile dac mai rasarite au ctrl de volum direct in chip, chiar si pt dsd. unde fac acest ctrl, in partea digitala sau in etajul analog? e o gramada de bullshit servit ca informatie in fctie de ce se doreste a fi vandut. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ClaudiuP Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 Am instalat si eu JRiver, si am testat cite ceva. Surprins NE-placut insa... Am ripuit de pe un CD original, EMI records Canada la viteza 1x o piesa care suna impecabil, in format brut wav 44,1kHz/16 bit: Nu am folosit niciun fel de masterizare, normalizari, egalizari, nimic, totul CURAT. Acesta este fisierul brut: http://www.girlshare.ro/35042494.3 Apoi am ascultat fisierul wav brut cu JRiver dupa care l-am convertit cu JRiver in format DSF, setari standard fara niciun fel de modificari: Acesta este fisierul dsf, convertit din wav brut cu JRiver: http://www.girlshare.ro/35042629.6 Apoi am reconvertit fisierul dsf in wav (ca sa il pot analiza spectral), evident fara nicio modificare, acesta este fisierul care privine din conversia wav brut in dsf, si apoi din nou in wav http://www.girlshare.ro/35042639.5. Aici avem nivelul original al wav-ului BRUT, cel ripuit direct de pe CD: Aici avem nivelul original al dsf-ului refacut in fisier wav, se observa nivelul general ca este in jurul a -6db versus wav-ul original: Problema este ca nu avem doar -6db ca diferenta de nivel intre cele 2 fisiere, cineva a scris ca reply la un post anterior de-al meu, ca ii place mai mult (suna mai bine fisierul wav decit dsf): Dupa doua ascultari mie wav imi suna mai bine Iata exact ce diferente avem intre cele 2 fisiere (inafara de -6db nivel), se pare ca la wav-ul facut din DSF, ii lipseste total spectrul audio peste 20kHz... Ce ziceti de asta? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Andi Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 În momentul în care converteşti un pcm în dsd, în fişierul rezultat dsd apare un zgomot de cuantizare enorm începând la 22 khz, iar în momentul în care reconverteşti dsd-ul înapoi în wav (ceeea ce nu e de dorit), JRiver are integrat un filtru care pentru a scăpa de acel zgomot în fişierul pcm care va rezulta, taie tot pe la 22 khz. Cel puţin asta am înţeles eu. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Andi Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 Ce am mai găsit: As you know, DSD64 conversion adds quite a lot of ultrasonic noise if left unfiltered and this would result in some poor noise levels and lower dynamic range if frequencies >20kHz were analysed. http://archimago.blogspot.ro/2014/04/analysis-comparison-of-dsd-encoders.html Ţine cont şi de faptul că orice conversie din DSD în PCM este un proces lossy. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Andi Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 Eu în acest moment nu analizez procesul de înregistrare, mastering etc. E de citit mult aici, sunt foarte multe păreri împărţite. Pe mine mă interesează strict redarea fişerelor acum. Dacă pot face bypass la toate filtrele acelea, oversampling etc., de ce nu? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
cmiu007 Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 Am instalat si eu JRiver, si am testat cite ceva. Surprins NE-placut insa... cateva comentarii la experiment 1. convertirea pcm 16/44.1 nu aduce nici un fel de beneficii la nivel de informatie sonora. fisierul ramane trunchiat la 22.000Hz. ideea este ca anumite chipuri de dac se comporta mai bine cand informatia primita este dsd (nu dsd convertit in pcm) la fel cum altele se comporta mai bine cu fisiere upsampling in computer. 2. fisierul wav ce proprietati are? adincime biti, rata de esantionare 3. nu toate convertoarele sunt la fel de bune. pt 3 mai multe detalii tehnice un punct de pornire http://archimago.blogspot.ca/2015/05/analysis-dsd-conversion-impulse.html http://archimago.blogspot.ca/2015/04/analysis-dsd-decoders-2015-windows-mac.html Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ClaudiuP Postat August 23, 2015 Share Postat August 23, 2015 Cmiu, formatul Wav clasic, este 16 bit pe 44,1kHz, adica 2 canale capabile de 22050Hz superior audio. CD-ul, daca il ripuiesti brut il scoti wav la 44,1kHz/16 bit. Chestia cu remastering la 24 biti (ca sa nu zic 24/96 si altele) este un fel de marketing, mai mult sau mai putin, depinde in final de matrita si de omul de la butoane, omul, care trage linia la final, nu vreau sa sar gardul la detalii referitoare la masterizari, remasterizari, lucrez in domeniu, extra hobby job... Sarmanul Wav clasic este superior benzii audio audibile de catre umana ureche, cei 16 biti pe 44,1kHz, ofera 20Hz minim pina la 22050Hz maxim, x 2 canale. Suficient domeniul audio 20Hz-20kHz. Daca fac riping direct CD to Wav si apoi convertesc Wav-Flac, nu sint diferente. Si invers, flac-wav, si continui la nesfirsit, nu exista pierderi/cistig de oricite ori fac conversia. De ce m-as chinui sa folosesc spatiu inutil de stocare? Doar pentru a avea ideea ca am fisiere DSF? Ca folosesc nu stiu ce DAC sofisticat? Sa renunt la 6db de dinamica generala, sau nu, daca atunci cind ascult fisierul dsd(dsf) ceva imi reda nivelul initial, prin terte procesari? Sa ma gindesc ca nu stiu ce conversie este mai buna decit alta, ca oversampling, ca 1 bit, ca 16 bit sau 24 bit sau 32/64 bit foating si alte nebunii sint mai bune sau mai rele decit altele? Tehnologia avanseaza, nimic de discutat, dar cu ce pret si pentru ce, si cu ce costuri? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
.png.c65435b429ba16aaf36e5da2e6a34676.png)
.png.7f70542d4e4a7fc7fed6eb18b69ea909.png)
.png.c6942b819cb0903e84e0e28a742b0987.png)
.png.7801d99d0a1578df8ef2200b882e1a66.png)
.png.5739f190621e6a0554fffc5668a615e0.png)
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.