In vizita la HiFi Expert

[Andi]

Dacă e vorba de o sursă analogică, gen SNR de 60 dB și separație tot de atâta, m-am liniștit . Credeam că s-a descoperit ceva sursă care chiar merită să provoace senzație, dacă e mai tare ca atâta dac-uri de top.

Sunet frumușel, dar nu tocmai realist....

[igor1234]

Snr 66dB și separație 37dB

[monty67]

Nu credeam ca voi spune astfel de lucruri despre o sursa' date=' mai ales ca am ascultat DAC de la MSB de multe zeci de mii de euro. Am ascultat CD player referinta cu pret de lista de peste 32.000 mii de euro, Audio Aero La Source. Am ascultat si alte modele de referinta de la Audio Note, Simaudio, Vitus, Chord, Weiss. [/quote']

 

Ai ascultat MSB Diamond Dac IV sau V in sistemul respectiv ?

Sau, ai ascultat aceleasi piese pe cele 2 sisteme de curand ?

Cred, dupa parerea mea, ca numai in conditiile de mai sus se poate afirma ca unul suna mai bine decat celalalt.

Parerea mea sincera este ca sursele MSB sunt la ani lumina de orice alt dac !

 

D-l Adam , va rugam mai repede cu "Enigma Otiliei" , altfel se va ajunge in curand la scule Audioconcept vs scule HiFiExpert

[silviu2403]

E cam agresiva asta cu ani lumina fata de orice alt dac. Nu cred ca cineva a ascultat toate dac-le din lume ca sa poata spune asa ceva. Si pana la urma fiecare firma are filozofia ei de sunet, ce îmi place mie poate nu place si altora.

Adam cred ca scrie acum povestea....

[Greierasul]

Continutul mesajului este off topic si irelevant deoarece aici nu se discuta de DAC-ul MSB.

Adam

[dinica]

Snr 66dB și separație 37dB

 

In viata reala un SNR cu o valoare de 66 dB este suficient. Asta in situatia in care masuratorile sunt corecte. Poate ne spune un electronist cum sa faceau masuratorile la aceste aparate, pentru ca daca introduci in ecuatie zgomotul benzii magnetice, pierderile de dupa citire, pare greu de crezut ca se poate atinge o valoare atat de mare.

Separatia intre canale este mica; se pierde coerenta spatiului 3D, focusul, pozitia instrumentelor, scena pare mai ingramadita, etc.

Pana la urma fiecare are dreptul la propria placere si daca Adam a fost incantat de aceasta sursa, nu vad de ce ar fi o problema pentru restul. Eu n-am inteles de ce a trebuit sa invaluie totul intr-un asa mare mister pe topicul dedicat unui dealer. Putea sa porneasca un alt subiect si acolo discutam in voie.

[andreic]

Marian, strict din punct de vedere practic nu merita sa asculti de pe banda. Asta din mai multe motive...fie pt ca ai nevoie de o scula buna si banda sau casete bune, fie pentruca zgomotul de fond si pierderile sau artefactele specifice formatului altereaza sunetul si multe alte aspecte. DAR.... daca esti cu adevarat pasionat de audio si de scule, inregistrarea si redarea de pe banda (pt unii) fac parte din placerea ascultarii. Si eu am fost si inca mai sunt pasionat de deck-uri, si am avut vreo cateva la viata mea. Fie ca e vorba de coloratura sau nu, ascult cu placere acest format. Unele deck-uri reusesc cumva sa umanizeze o inregistrare digitala, sa o faca sa sune mai placut urechii. Nu zic ca merita sa asculti banda mereu sau exclusiv, dar din cand in cand gasesc (si ca mine sunt multi) o mare placere in a asculta si o caseta.

Deck-ul in cauza face parte dintr-o alta lume. Ala nu e un deck oarecare, e o opera de arta, ceva comparabil ca si performante poate cu celebrele master recordere de la studer, gen a80. Cu siguranta ca dl. Iura nu va renunta la sursele sale de 30.000 euro in favoarea deck-ului, dar cu siguranta ca ii va aduce atat lui cat si vizitatorilor multe ore de incantare audiofila. Oricum....este un format foarte costisitor.

Adam, iti dau un sfat: poate ca uneori e bine sa evitam comparatiile de genul x suna mai bine decat y. Astfel de comparatii sunt subiective si desi uneori corecte risti sa starnesti tot felul de polemici. Tehnic vorbind, o inregistrare nu poate fi mai buna decat originalul. Poate fi in cel mai bun caz identica. Daca suna mai bine probabil ca vorbim de o colorare a sunetului. Nu contest faptul ca a sunat mai bine, ba chiar sunt convins ca e asa.

Editat Octombrie 15, 2016 de Vizitator

[silviu2403]

Marian, esti foarte vehement ca nu se poate ca nu se aude, ca se colorează, ca nu mai suna ca Originalul. Care Original? Originalul oricum e modificat de sistem, sursa amplificator si mai ales boxe, toate modifica sunetul, nu au cum sa nu o faca. Important e ce se aude la final si cine asculta, rezultatul pentru ascultător poate sa fie excelent sau prost.

Nakamichi a fost poate cel care a învestit cel mai mult in cercetare privind analogicul. Ma uitam si la pick-upurile lor, sunt cu adevărat opere de arta la fel ca si acest deck. Acum totul se face cu gândul la bani, naka a dat faliment pentru ca nu s-a aliniat cu tendinta pietei. Nu cred ca e de mirare ca un aparat din trecut poate sa sune mai bine decât unul din zilele noastre. Acum se cheltuie Multi bani pe cercetare in zona comfortului, sa fie wireless, sa fie streamer, sa pui muzica de pe tableta din fotoliu, înainte se cerceta doar sunetul si rezultatele erau chiar marete.

Nu am ascultat niciodată aparate atât de scumpe din acea vreme însă am observat ca este multa lume cunoscatoare de sunet care prefera in sistem si asa ceva pe lângă noutatile momentului.

[robespier]

Pare incredibil, un aparat de acum de 30ani sa surclaseze aparate de 30.000 de euro. Dar posibil si probabil ca asa este, pe inregistrare acest Nakamichi sa fie "Za Master of copymaker".

Ce este interesant pentru mine? Faptul ca se descopera in timp atatea lucruri realizate de oameni "inapoiati" lumii in care traim, care poate nici nu mai traiesc acum sa vada, sa auda aceste comparatii, care umilesc adevarati colosi de pe piata actuala. Nu mai vorbim de boxe,incinte , unele dintre ele care nici nu se viseaza intr-o comparatie directa cu sa zicem Genesis Dragon, 1.1,1.2,2.2 sau chiar seria APM.

Ce s-a facut, s-a facut!!

[Shibata]

Ma mira ca nimeni nu intreaba ce caseta s-a folosit... Asta avand in vedere ca 80% din rezultatul final este meritul casetei. Dupa aia o sa ne intrebam cum de nu pica pulberea din ea dupa atatia ani. Poate a fost pastrata cu grija undeva in spatiul cosmic, poate pe Luna..

S-a produs si miracolul: aprob pozitiv user MarianS.

[hellrider77]

Ei inițial am crezut ca Adam și Iura fac mișto de mine. Am refuzat sa cred ca ce auzeam era sunet de caseta. Am verificat cu mana mea cablurile și sursele selectate sa nu fie vre-o șmecherie la mijloc.

În ceea ce privește comparația, la mine a fost simplu ca nu am stat mult.

Aceeași piesa pe La Source și pe Nakamichi. La Source canta extraordinar asa cum se pare ca toata lumea este de acord. Nakamichi păstrează precizia chirurgicala a scenei, detaliu și zgomotul de fond inexistent. Muzica însă curge mai puțin strident, natural, organic.. mult mai placut urechii mele...nu știu cum sa zic.

Acum revenind la fidelitate și corectitudine. Eu nu înțeleg lumea pe aici. Cu ce ma încălzește fidelitatea și corectitudinea matematică a unei surse/sistem dacă o scula/sistem "colorata" îmi zbarleste parul pe picioare de iese prin blugi și îmi creează emoții similare cu cele avute ca copil la Ateneul din Bacău și apoi la primul concert de jazz live la Eforie în București.

Nu zic La Source e cea mai buna sursa ascultata de mine, nu am ascultat MSB sau ce mai ziceți voi pe aici dar Nakamichi, asa cum zice Wolfgarl, mi-a blurat zona în care îmi țin convingerile audiofilice.

Nu are sens ce se întâmplă. SNR de kkt, separație și mai de kkt. Însă precizia scenei și detaliul la nivelul celei mai tari surse digitale.... asta nu pot sa o explic. Doar dacă Nakamichi au angajat la vremea aceea un expert în psihoacustia și i-au zis sa îl facă în asa fel încât sa păcălească creierul dandu-i fix indiciile care trebuie, atunci chiar nu este nevoie de detaliu fizic, creierul recompune totul. Oricum, nu contează tehnicalitatile....

Editat Octombrie 15, 2016 de Vizitator

[igor1234]

Se mai fabrică (,) casete. Ba chiar au reapărut și înregistrări noi pe casetă. De fapt casete cu manele se găsesc în permanență în benzinării, deci iată niște păstrătorii ai curentului vintage.

Eu am înțeles , după ultimele clarificări, că Adam a fost fascinat de calitățile de recorder mai mult decât de cele de player. Sau s-a modificat percepția la "presiunea publicului"?

Intr-adevar, corect, incorect, deck-ul ăla sună foarte plăcut pentru ureche. Dar din punctul meu de vedere, în momentul actual în acel showroom, pick-up-ul Roksan cu doza Koetsu nu are rival.

[hersorin]

Eu zic ca pe unii scrie LAMPI .

[igor1234]

Tot cu analogicul ? Tot cu analogicul ?

Nu am spus niciodata altfel .

Ideea este ca deck-ul cu pricina este o piesa de colectie, nu trebuie privit ca sursa unica. Dar pentru un pasionat isi gaseste loc in zilele friguroase, la gura semineului. Mi-ar placea sa am asa echipament.

[bogdanozaurus]

Ma mira ca nimeni nu intreaba ce caseta s-a folosit... Asta avand in vedere ca 80% din rezultatul final este meritul casetei. Dupa aia o sa ne intrebam cum de nu pica pulberea din ea dupa atatia ani. Poate a fost pastrata cu grija undeva in spatiul cosmic, poate pe Luna..

 

Exact asta vroiam si eu sa intreb, cum e cu caseta? Ca degeaba stie Nakamichi sa faca o mie de teste daca caseta e proasta. Stiam ca mai exista o fabrica care face casete, pret prohibitiv, oare asta era ?

Unii spun ca nu poti face o copie mai buna decit originalul dar poti face o copie pe care sa o mai prelucrezi un pic si care se poate sa-ti placa mai mult decit originalul, daca lui Alex i-a gidilat mai bine urechea foarte bine.

[Greierasul]

La subiect am pus specificatiile. In rest nu mai are rost sa facem comentarii, lucrurile sunt evidente.... 1% distorsiuni

[andreic]

Vio, eu nu am spus ca ce e placut e colorat. Eu am spus ca daca o inregistrare suna mai bine ca originalul atunci se adauga ceva, se coloreaza.

[hersorin]

Eu ii dau dreptate lui Adam pentru ca are dreptate in ce a auzit . Imi pare rau ca nu m-am prins de la inceput cum sta treaba si am scris de fumat si baut .

La Iura orice sursa digitala (cea mai performanta de pe planeta) va iesi sub analog . Discutia e lunga si ma grabesc sa plec la Salonul Audio din Bruxelles .

[pilgrim]

PS: Vad ca noujlasuta din discuri au fost editii ultra tunate sa sune bine. Alea le pui si pe un glorios sistem Samsung si se aud bine.

 

Cati au in colectie asa ceva? Si daca au, au cateva. Proba unui sistem nu se face cu asa ceva. Asta e asa...o delicatete.

[Greierasul]

Ma mira ca nimeni nu intreaba ce caseta s-a folosit... Asta avand in vedere ca 80% din rezultatul final este meritul casetei. Dupa aia o sa ne intrebam cum de nu pica pulberea din ea dupa atatia ani. Poate a fost pastrata cu grija undeva in spatiul cosmic, poate pe Luna..

S-a produs si miracolul: aprob pozitiv user MarianS.

 

Foarte bine pusa problema. Macar de ar fi fost o banda lata cum se foloseau in studiourile de inregistrare.

[Andi]

Cum poate acel Nakamichi, care face doar copii, să sune mai bine ca sursa? Ha? E un non-sens. Think about it.

Sau să sune ca sursa, când are valori la o treime din sursă?

Sună ca sursa într-un singur caz, atunci când monitorizezi înregistrarea, adică atunci când asculți sursa prin circuitele deck-ului.

Aș putea să dezvolt subiectul, am avut și eu două Naka, un BX300 și un LX5.

[Greierasul]

Mare atentie, sursa reda ceea ce s-a inregistrat nu ceea ce canta in realitate. Daca procesul de inregistrare , mixare , masterizare, etc a fost deficitar , pai atunci sursa asa va trebui sa redea sunetul. Cred ca toti am ascultat sisteme digitale care redau inregistrari excelente iar sunetul era....excelent. Sa nu amestecam ceea ce ne dorim cu ceea ce exista in realitate. Cateodata cele doua planuri nu se confunda si nu trebuie sa ne mire acest lucru, este absolut normal ca noi sa ne mulam dupa realitate si nu invers.

[Andi]

Sunt convins ca acel Naka suna foarte ravisant. Dar de aici pana la a suna mai bine ca sursa...sincer, nu vad logica. N-am mai auzit de o copie care sa sune mai bine ca sursa. Ca unuia sau altuia place mai mult copia, asta e cu totul altceva. Dar nu inseamna nimic altceva decat o preferinta personala.

[Andi]

Eu a fi fost curios de o alta comparatie, daca e vorba de caldura specifica analogicului:

Sa se faca o conversie a cd-ului care a fost sursa in DSD si sa se compare, folosind un dac DSD de calitate, cu inregistrarea facuta de Naka.

Ok, ai fi comparat practic doua scule, dar repet, vorbesc acum strict de acea caldura specifica analogicului.

Ceea ce vreau sa spun e ca daca vrei specificul analogicului, dar nu vrei o copie "castrata" (pt ca, sorry, dar Naka asta face atunci cand inregistreaza, toate valorile se reduc), atunci o conversie in DSD e mult mai ok, zic eu. Fara deck, fara casete, fara azimuth, bias etc.

Iar in cazul DSD-ului, poate copia chiar va suna mai bine ca sursa

[silviu2403]

Am fost si eu azi la Iura pentru o sesiune noua de SUNET in vene.....nu pot decat sa spun ca va iubesc pe toti, viata e roz si drogul e tare.....continuarea mai pe seara cand ajung acasa.