Recomandare upgrade boxe

[hellrider77]

Pana la urma, eu tot nu inteleg,

Am ascultat boxe puse in camere absolut groaznice din punct de vedere acustic si care, in ciuda faptului ca sesizam anomaliile si aberatiile spatiului de auditie, sunau de mi se zbarlea parul pe ceafa, cum am mai spus, in cateva minute creierul reusea sa compenseze acustica deficitara....

Pe de alta parte am ascultat boxe, tot in spatii nasoale, care pur si simplu nu reuseau sa ma faca sa trec peste bubuieli, rezonante, benzi de frecventa exacerbate sau lipsa din spectru. Boxe care in urma repozitionarii si-au schimbat in bine spre excelent comportamentul aduse acasa sau trase in mijlocul camerei.

Nu incerc sa intretin un flame sau sa atac pe cineva, nedumerirea mea este sincera si chiar nu inteleg. Bineinteles ca am dubii asupra ce singur scriu mai sus pentru ca sunt atat de multe variabile (neavand o camera nasoala sau una corect tratata acustic drept etalon)...

Eu unul nu ma consider audiofil, stiu sigur ca imi place sunetul usor colorat dar un Mi (E, adica aia groasa) ciupit tare la o chitara acustica trebuie sa vibreze in boxe si sa il simti asa cum il simti daca stai la un metru de o takamine sau un ibanez. In mod normal acordajul se face intre 60Hz si 82.4Hz (chitara clasica se poate acorda si mai jos in functie de partitura)... cu toate astea trebuie simtit la fel cum il auzi... sper ca intelegeti ce vreau sa spun, nu ma pricep la descrieri.

[CPT]

Tu te-ai lovit acolo de amplasament necorespunzator al incintelor si probabil camera neamenajata (cit de cit) acustic...

Iarasi o problema des intilnita si nu usor de rezolvat.

Visul meu este sa imi construiesc undeva o casa gen "la curte" unde sa imi amenajez o camera "numai a mea" cu aparatura audio si restul.

Inca as putea realiza visul, abia am facut 45 ani luna trecuta...

[VTP]

- putem considera compresia termica in special la difuzoarele de sonorizare de putere mare, la care toate componentele sistemului mobil sunt proiectate pentru puteri mari. La celelalte difuzoare, functie de calitate, rezistenta lor la stresul termic este mai mica sau mai mare astfel ca vor ceda mai repede mecanic, astfel ca posesorul nu isi va mai da seama ca s-a depasit limita bunului simt!

- am tot spus ca un amplificator se utilizeaza la 1/2 din puterea nominala pentru a avea un headroom (rezerva) de min.3 dB in putere. Astfel, la varfuri de semnal, amplificatorul nu va distorsiona.

- distorsiunile de cliping transforma sinusoida in unda dreptunghiulara. Rezultatul este ca filtrul nu mai functioneaza corect si lasa o putere mult mai mare sa se transfere catre midrange si tweeter, traductoare cu deplasare mica si disipare dificila a caldurii. Rezultatul: incepand cu tweeterul si sfarsind cu wooferul, traductoarele se vor defecta !

- chiar si cele mai lineare incinte tot au un timbru specific, dat de nelinearitatile ADMISE ale traductoarelor, cuprinse in domeniul +/- 3 dB!!!! In plus, si incinta propriu zisa are influenta ei la formarea armonicelor, si, ca atare a timbrului;

- de multe ori, amplasarea si utilizarea corecta a incintelor are mai multa iportanta decat influenta camerei. Aceasta influenta a ajuns o marota de care se servesc multi comercianti de piei de closca audiophila pentru a stoarce bani de la creduli. O pereche de incinte de calitate, ascultate in radiatie directa, asigura o auditie de calitate, chiar daca pare de necrezut pentru multi din cei care cred in mituri audio. Mai degraba, se incearca ascunderea calitatii relative a echipamentelor vandute. Bineinteles ca aici intervine si puterea de cumparare scazuta a celor ce evolueaza pe piata noastra.

[Andi]

- a incintelor are mai multa iportanta decat influenta camerei. Aceasta influenta a ajuns o marota de care se servesc multi comercianti de piei de closca audiophila pentru a stoarce bani de la creduli. O pereche de incinte de calitate, ascultate in radiatie directa, asigura o auditie de calitate, chiar daca pare de necrezut pentru multi din cei care cred in mituri audio. Mai degraba, se incearca ascunderea calitatii relative a echipamentelor vandute. Bineinteles ca aici intervine si puterea de cumparare scazuta a celor ce evolueaza pe piata noastra.

 

Sunt foarte se acord. Imi amintesc ca am spus si eu acelasi lucru pe un alt forum cu ceva timp in urma si m-am bucurat de un tratament "special".

[CPT]

Pai din titlu se intelege ca pastreaza cit mai bine faza si liniaritatea.

Pina si aligniamentul de adincime al tweeterului este identic cu al wooferului, adica semnalele pleaca din acelasi punct (adincime ) a incintei.

Nu stiu daca practic putem face o deosebire data de intirziierea a citiva centimetri intre woofer si tweeter (la o incinta pe 2 cai de ex), cu urechea, dar se pare ca se poate.

Poate ajuta aici:

http://www.hifiengine.com/manual_library/technics/sb-5300a.shtml

https://books.google.ro/books?id=cyQEAAAAMBAJ&pg=PT45&lpg=PT45&dq=technics+linear+phase+speaker+system+sb-6000a&source=bl&ots=i7zp07xhfz&sig=IlN109LKr9VodhgYRH1X4Besirg&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiR1IebmvXLAhVsApoKHZJtA-sQ6AEINTAH#v=onepage&q=technics%20linear%20phase%20speaker%20system%20sb-6000a&f=false

Niste incinte pe care mi le-as dori:

http://www.vintage-audio.com.ua/en/cat/254/2439.html

[bogdanozaurus]

Apropo nu am inteles niciodata care era treaba cu jaluzelele alea indreptate in jos

[CPT]

Nici eu, probabil sa orienteze inaltele in jos daca boxele sint la inaltime...

Poate ne lamureste cineva, eu nu stiu.

[VTP]

Apropo nu am inteles niciodata care era treaba cu jaluzelele alea indreptate in jos

 

Tweeterele emit un fascicol concentrat de unde, care necesita sa fie dispersat si mai ales "inglobat" in emisia celorlalte difuzoare ale incintei.

"Zabrelele" au acest rol, in plus "inmoaie" perceptia sunetului daca urechea ascultatorului este in linie cu axul tweeterului.

Pe masura ce tweeterele cu con au fost inlocuite cu calote din ce in ce mai perfectionate, s-a renuntat la aceasta solutie.

[VTP]

Se vorbeste de liniaritatea incintei si cum acest lucu este esential pt obtinerea unor masuratori cat mai bune. Insa, acest lucru nu ar fi tocmai pe placul urechii.

Stiu ca cei de la technics aveau o teorie: linear phase speaker system. Acele incinte sunt destul de apreciate si au facut ceva valva la vremea lor, fiind destul de cautate si in present.

Imi poate explica cineva in contextul celor prezentate Mai sus ce reprezinta acea teorie a lor..... AM cautat pe net, Insa nu am gasit nimic concludent.

 

Ca sa obtii o reproducere cat mai fidela a programului inregistrat, nu ai nevoie doar de linearitatea caracteristicii de frecventa dar si de fazarea corecta, lineara a sunetului emis de traductoare. Nelinearitatea de faza, cu cat e mai pronuntata cu atat mai mult are ca rezultat o pierdere a soundstage-lui ( imaginea stereo corecta) si o reproducere cu un nivel crescut de distorsiuni de intermodulatie generate de distorsiunile de faza.

Pentru linearizarea caracteristicii de faza se monteaza traductoarele pe ceea ce se numeste "zero delay plane" astfel ca traductoarele sa aiba centrele de emisie a sunetului pe acelasi plan.

Cand se dispune de aparatura specializata, ca in cazul firmelor, corectiile de faza se pot face din constructia retelei de separare (filtru).

Sistemele cu linearizarea fazei nu au fost inventia Technics, se cunostea si se aplica de multa vreme.

[Greierasul]

Un grafic util in alegerea puterii unui amplificator destinat auditiilor de casa. Nu cred ca vrea nimeni sa-si bage picamarul in casa. A se tine cont ca putere mare la amplificatoare inseamna tensiune mai mare care necesita tranzistoare de putere cu caracteristici mai proaste fata de cele de putere mica. Puterea mare deasemenea necesita abordari tehnice mai complexe , mai slab calitativ si mai scumpe. Este o vorba..."puterea corupe"...da, puterea mare corupe circuitele sensibile de semnal mic. Ideea nu este ca niste boxe nepotrivite sa fie drese din amplificare , ci sa faci de la inceput o alegere rationala a boxelor incat sa poti folosi un amplificator cat mai performant cu pretul cat mai mic. Sunetul de vis se obtine din abordari inteligente si mai putin din fortza bruta.

Sunt o gramada de exemple de amplificatoare pe lampi de 10w-20w care puse pe niste boxe potrivite suna si tare si bine. Nu vad de ce o putere de 50w-100w n-ar fi suficienta pentru marea majoritate a boxelor. Se uita sau poate ca se ascunde faptul ca dublarea puterii nu aduce si o dublare a tariei perceputa cu urechea.

[VTP]

Se uita sau poate ca se ascunde faptul ca dublarea puterii nu aduce si o dublare a tariei perceputa cu urechea.

Audiometria arata ca o crestere a nivelului sonor cu 6 dB este perceputa ca o dublare a nivelului sonor, deci e nevoie de o crestere de 4 ori a puterii aplicate traductorului!

[Greierasul]

Se uita sau poate ca se ascunde faptul ca dublarea puterii nu aduce si o dublare a tariei perceputa cu urechea.

Audiometria arata ca o crestere a nivelului sonor cu 6 dB este perceputa ca o dublare a nivelului sonor, deci e nevoie de o crestere de 4 ori a puterii aplicate traductorului!

 

Exact ! Sa nu aruncam in carca amplificatoarelor prostia (sau cine stie ce interese) unor producatori de boxe care folosesc difuzoare cat o moneda cu puteri considerabile, uitandu-se in mod voit de difuzoarele mari care in mod nativ se folosesc de propria impedanta acustica si care in mod categoric sunt mai bune.

Fiecare gen de amplificator isi are rostul sau. Lampile in camerele linistite cu boxe sensibile, tranzistorizatele de putere medie pentru case obisnuite ca marime si amplificatoarele de putere in domeniul pro pentru sonorizarea spatiilor publice.

[VTP]

Utilizarea aiurea a oricarei componente a lantului audio nu poate avea rezultate bune, ori, o utilizare rationala si corecta presupune sa detii ceva cunostinte minime in domeniu. Acestea nu trec cu mult de fizica de liceu si de utilizarea neuronilor proprii.

Nu e nimeni de vina daca autocunoasterea a ceea ce-ti doresti nu functioneaza: ai "great expectations" de la componente nepotrivite, faci alegeri impuse de altii, cu alte interese, mai prozaice, ajungi sa schimbi, intr-un interval scurt de timp un teanc de "scule", cautand Nirvana Audio, si, daca la sfarsitul perioadei faci o trecere in revista a ceea ce cauti, vezi ca au trecut anii, s-au spulberat banii fara rost, si ajungi sa te multumesti, de multe ori, cu ceva ce aveai de la inceput, dar miturile audiofile, aburelile de net si sfaturile gresite ale semidoctilor te tot indepartau de realitate!

Ca o concluzie, conteaza sa fii ferm in propriul subiectivism, in propriile alegeri pentru a nu pierde timp inutil. In definitiv, viata e scurta si multa muzica asteapta sa o asculti cu placere!

[VTP]

Maestre, nu trebuie generalizat.

Eu am ales componentele sistemului meu la indicatia lui Jack. Acesta nu s-a impus, dimpotriva. Mi-a zis ce scule se potrivesc intre ele, si consider ca am facut foarte bine mergand pe mana lui. Jack nu face parte din categoria celor care “impun” anumite solutii functie de interesele lor.

Recomand ca atunci cand vrei calitate sa incerci, prima data, variantele propuse de dealeri. Ei stiu cel mai bine cine cu cine se matchuieste. Te scuteste de timp pierdut si bani risipiti.

Dca esti ferm in propriul subiectivism, in propriile alegeri, asa cum spui mai sus, risti sa nu-ti iasa nimic !

 

Fiecare adopta solutia care-i place! Si solutia dumitale e valabila, daca nu iti poti stabili propria solutie. Nu iese din tipar.

Pentru mine nu este o varianta valabila, dupa ce, in peste 50 de ani, nu am facut altceva decat am construit si testat receptoare, preamplificatoare, amplificatoare si incinte de tot felul!

Stiu exact ce-mi place, de multa vreme si iau o solutie sau o recomandare externa doar ca sa o compar cu propria-mi alegere.

Nu fac ierarhizari care duc la concluzii false, consider ca fiecare componenta are personalitate proprie, "suna" intr-un fel si trebuie privita ca atare, si, daca ii stiu si performantele tehnice pot sa construiesc un sistem cel putin la nivelul unui dealer.In plus, nu stiu care dealeri romani au lucrat efectiv in domeniu ca sa imi poata explica fenomenele ce apar in functionare.

Cat priveste ce ascult: clasica (vocala sau instrumentala, ), pop, rock, opera, opereta, folclor (popular sau orasenesc ), mai putin jazz si D.K. ( o prefer pe Allison Krauss).

[VTP]

Suntem consumatori de sunet si avem nevoie cateodata de un sfat pentru a fi siguri de reusita,

Asta nu inseamna ca nu stim ce ne place.

Nu se pune problema de a avea 50 de ani de experiente DIY in domeniu. Consumatori de sunet suntem de la nastere, si atunci cand ne formam, capatam si experienta care ne conduce la o decizie in ceea ce priveste gustul propriu.

Eu pot sa spun ce imi place in acest domeniu, sa dau un exemplu practic, dar specific ca NU este de urmat daca celuilalt nu ii place rezultatul meu. Am putea face analogie cu alesul partenerului de viata! Cati cred ca stiu ce le trebuie, cu ce sau cine sunt compatibili si in final vad ca sunt diferente intre ce-si doreau si ce au!

Daca la momentul deciziei i-au mai sfatuit si cei din jur, frustrarea e maxima! (si costisitoare!)

In audio am intalnit enorm de multi oameni care bajbaie in norul de ceata al review-urilor si sfaturilor venite de peste tot, unii au cheltuit sume importante pe tot felul de nimicuri de la care sperau sa obtina cine stie ce pas catre Nirvana sunetului.

Exista si solutia dvs., nu o exclud si e cu atat mai bine cu cat sunteti mai multumit de ea.

Diversitatea gusturilor da si diversitatea solutiilor! Decizia ne apartine!

[Greierasul]

La MarianS din cauza spatiului de auditie generos dimensionat , cu anumite caracteristici , a fost nevoie de un intreg lant audio bine tintit... A incercat el cateva solutii dar n-a fost suficient. Intr-adevar a avut reala nevoie de un specialist care sa judece si rational pentru a reusi sa realizeze "Sistemul", care are acel "ceva" unic. Deasemenea , vorbind in domeniul amplificarii unde ma pricep, la el chiar era nevoie de o amplificare puternica dar si de inalta calitate care cere evident numai aparate de top. Din fericire pentru noi, restul audiofililor, acest gen de lant acustic este unul foarte particularizat si se intalneste in sub 1% din cazuri. Prin urmare nici eforturile depuse nu trebuie sa fie la fel de mari. MarianS a dorit sa atinga un nivel al calitatii de tipul "state of art" si nu s-a lasat pana nu a ajuns acolo. Felicitari inca odata

[VTP]

La MarianS din cauza spatiului de auditie generos dimensionat , cu anumite caracteristici , a fost nevoie de un intreg lant audio bine tintit... A incercat el cateva solutii dar n-a fost suficient. Intr-adevar a avut reala nevoie de un specialist care sa judece si rational pentru a reusi sa realizeze "Sistemul", care are acel "ceva" unic. Deasemenea , vorbind in domeniul amplificarii unde ma pricep, la el chiar era nevoie de o amplificare puternica dar si de inalta calitate care cere evident numai aparate de top. Din fericire pentru noi, restul audiofililor, acest gen de lant acustic este unul foarte particularizat si se intalneste in sub 1% din cazuri. Prin urmare nici eforturile depuse nu trebuie sa fie la fel de mari. MarianS a dorit sa atinga un nivel al calitatii de tipul "state of art" si nu s-a lasat pana nu a ajuns acolo. Felicitari inca odata

 

Poate aflam si noi compozitia actuala a sistemului, daca se poate.

Thanks in advance!

[igor1234]

Ca o concluzie, conteaza sa fii ferm in propriul subiectivism, in propriile alegeri pentru a nu pierde timp inutil. In definitiv, viata e scurta si multa muzica asteapta sa o asculti cu placere!

Asta poate fi adevarat, dar depinde si din ce unghi priveste fiecare. Ceea ce pentru unii este timp pierdut, pentru altii poate este timp castigat. De altfel reciproca se poate aplica la fel de real din punctul altora de vedere: viata e prea scurta ca sa stai sa lipesti piese si sa construiesti aparate. Poate pentru un medic, bucatar, avocat sau zootehnist nu reprezinta nicio placere sa invete si sa aplice electronica dupa cele 12-14 ore de munca, dar ii face in schimb placere sa schimbe cabluri de curent, sa-si cheltuiasca banii pe aparate scumpe sau pur si simplu sa sculte muzica. Pana la urma este vorba de hobby. Si ceea ce de multe ori se scapa din vedere, intentionat sau nu, este faptul ca vorbim de hobbyuri diferite. Cei care le combina cu aceeasi pasiune pe ambele sunt relativ putini. Ati citit ceva interesant legat de muzica pe elforum? Cati dintre cei care posteaza acolo credeti ca au fost in ultimul an la un concert live?

Legat de vesnica preocupare despre cum isi cheltuie unii banii si asta s-a discutat de nenumarate ori. Lucrurile sunt simple in general: unii isi permit sa fie "fraieri" si "pacaliti" de marketing, dealeri, producatori etc. Altii nu-si permit. E adevarat ca in audio exista multa abureala si mituri si aberatii, dar nu inseamna ca totul se poate generaliza. Putem gasi zeci de exemple, din viata cotidiana, in care ne cheltuim banii aiurea, gresit, pe obiecte sau servicii de care de multe ori nici nu avem nevoie. Poate pentru croitorul din Drumul Taberei este greu de inteles de ce unii dau bani pe costume Zegna, fabricate la Buhusi. E de inteles. Dar e de inteles si cel care cumpara.

Sunt convins ca experienta pe care o aveti poate aduce o reala evolutie micii noastre comunitati, chiar si fara sa ne reintoarcem la eternele clisee si generalitati. Daca "rasfoiti" forumul, o sa observati ca s-a trecut de etapa asta. Chiar si cei cu opinii extremiste au trecut mai departe.

[dinica]

Asta poate fi adevarat, dar depinde si din ce unghi priveste fiecare. Ceea ce pentru unii este timp pierdut, pentru altii poate este timp castigat. De altfel reciproca se poate aplica la fel de real din punctul altora de vedere: viata e prea scurta ca sa stai sa lipesti piese si sa construiesti aparate. Poate pentru un medic, bucatar, avocat sau zootehnist nu reprezinta nicio placere sa invete si sa aplice electronica dupa cele 12-14 ore de munca, dar ii face in schimb placere sa schimbe cabluri de curent, sa-si cheltuiasca banii pe aparate scumpe sau pur si simplu sa sculte muzica. Pana la urma este vorba de hobby. Si ceea ce de multe ori se scapa din vedere, intentionat sau nu, este faptul ca vorbim de hobbyuri diferite. Cei care le combina cu aceeasi pasiune pe ambele sunt relativ putini. Ati citit ceva interesant legat de muzica pe elforum? Cati dintre cei care posteaza acolo credeti ca au fost in ultimul an la un concert live?

Legat de vesnica preocupare despre cum isi cheltuie unii banii si asta s-a discutat de nenumarate ori. Lucrurile sunt simple in general: unii isi permit sa fie "fraieri" si "pacaliti" de marketing, dealeri, producatori etc. Altii nu-si permit. E adevarat ca in audio exista multa abureala si mituri si aberatii, dar nu inseamna ca totul se poate generaliza. Putem gasi zeci de exemple, din viata cotidiana, in care ne cheltuim banii aiurea, gresit, pe obiecte sau servicii de care de multe ori nici nu avem nevoie. Poate pentru croitorul din Drumul Taberei este greu de inteles de ce unii dau bani pe costume Zegna, fabricate la Buhusi. E de inteles. Dar e de inteles si cel care cumpara.

Sunt convins ca experienta pe care o aveti poate aduce o reala evolutie micii noastre comunitati, chiar si fara sa ne reintoarcem la eternele clisee si generalitati. Daca "rasfoiti" forumul, o sa observati ca s-a trecut de etapa asta. Chiar si cei cu opinii extremiste au trecut mai departe.

+1

Oricum eu nu am inteles niciodata atitudinea asta 'ba esti inocent, iti arat eu cum se trece strada'.

[Greierasul]

Sa nu uitam si atitudinea contrara : "lasa ba ca traversez cum imi place". Dupa ce-l calca masina doare rau... O atitudine de compromis este cea mai buna de ambele parti.

[igor1234]

Mașina il poate calca si daca e ajutat. In zona asta nu poate garanta nimeni ca trece strada in deplina siguranță. Asta presupunand ca vrea sa treaca strada, nu ca e trecut cu forta.

[Greierasul]

Cand hotarasti sa-ti iei scule treci strada vrei nu vrei. Parca as avea mai multa incredere in maestrul VTP daca ar fi sa cer sfaturi decat in consilieri ca Momolo. Deasemenea daca n-am mai trecut niciodata bulevardul Magheru parca totusi m-as duce la trecerea de pietoni. Totusi au lucrat specialisti la crearea ei.

[bogdanozaurus]

Dl Momolo scrie si foarte multe aberatii pe acolo. O afirm cu toata autoritatea pe care mi-o confera cunostintele mele din scolile nationale de muzica, mai precis un tip care cinta la trombon in filarmonica si un altul care a absolvit conservatorul si care momentan e agent de paza in Spania pina se elibereaza un loc in orchestra. Ambii au peste 1.80, ultimul cam 110 kg, deci sint cunostinte solide.

[Greierasul]

Maestrul VTP a creat aparatura audio, nu doar le-a asamblat. E diferenta foarte mare... Ia oamenii dintr-o orchestra si pune-i la teste si ai sa te prapadesti de ras. Majoritatea dintre ei sunt praf din praf. La fel si cantaretii... Treaba lor e sa tina ritmul, sa conlucreze intre ei, n-au prea mare treaba cu analiza sunetului. Daca ar fi avut am fi spus ca cel mai mare audiofil ar fi trebuit sa fie Beethoven care era...surd

Oricat am rasuci-o, este clar ca e nevoie atat de talent nativ cat si de cunostiinte tehnice solide daca se urmareste performanta. Nu poti sa excluzi niciuna dintre cele doua componente.

[Greierasul]

Soferul oricat de stralucit este el nu este obligat sa cunoasca procesul de turnare al discurilor de frana, sau alte detalii tehnice, prin urmare nici nu trebuie sa va asteptati ca majoritatea dintre ei sa-l cunoasca. Totusi sunt si oameni care reusesc sa imbine un talent nativ cu cunostiinte solide, bravo lor, in general pe acestia ii regasim ca si critici de arta...audiofila . Eu si toata lumea dealtfel, cand ascultam muzica ne intereseaza exclusiv prestatia artistica, pentru asta apreciem artistii, nici nu trebuie sa le cerem mai mult, nu-i nevoie. Nu inteleg de ce trebuie sa le acordam insusiri suprarealiste.Tot ceea ce spun este parerea mea la care nu doresc sa se simta cineva obligat sa adere, este doar "o vorba-n vant".