Recomandare upgrade boxe

[titicarbit]

Sunt boxe mici (bookshelf) cu 3 cai care coboara si la 30 Hz . Deja alea umilesc multe dulapuri , dar in general boxele mici nu coboara suficient si astfel sunt un fel de compromis . Parerea mea ca pentru un plus de realism un dulap cu suprafanta radianta mare si raspuns in frecventa spre 20 Hz este de preferat .

In general pentru cine a auzit Triangle Magellan Grand Concerto , Focal Grande Utopia , Isophon Berlina rc11 , Wilson Audio Alexandria , Rockport Arrakis nu vor trece niciodata la niste bookshelf .

[camiloiu]

In general pentru cine a auzit Triangle Magellan Grand Concerto , Focal Grande Utopia , Isophon Berlina rc11 , Wilson Audio Alexandria , Rockport Arrakis nu vor trece niciodata la niste bookshelf .

 

Nu, dar nici in camera de bloc de 20 mp nu asculta

[piffs]

Na poftim poveste:

Am fost la un minunat domn, sa vizionez Heco Superior 700 (Da! Alea facute cu un 3310 care nici la WC nu merg puse)

Intru la el in casa ( casa plina de boxe, carcase, difuzoare, statii ) Mi-au sclipit ochii ca la nebun

Am facut ascultare la acele HECO, bune ce sa zic. In afara faptului ca s-a intrerupt inalta la una din ele fix in mijlocul auditiei, totul ok.

Domne', zice el, hai sa-ti mai arat boxele care le mai am. Mi-a spus asta inainte sa ajung la el acasa.. Domne' eu stau cu tine jumatate de ora, nici o problema daca nu cumperi nimic .

Si din boxa in boxa numai minunatii, am dat de ATL Hans Deutsch HD 308i. Impecabile! Doar calota difului de bass are urma ca a fost reparat si calota difului de medii de la aceiasi boxa apasa la maxim.

Bun! 300lei mi-a cerut pe ele. 300 de lei i-am dat!

Mai avea 3-4 subwoofere active, pe langa inca 10 pasive. Mi-am ales un ELAC 101 ESP cu 150lei. Ce sa zic, trebuie sa ma joc cu el, acum boxele suna mai bine fara el ).

Deci cu 300lei, vreau sa va spun ca boxele astea, se aud VIS.

Eu mi-am incheiat cautarea, poate voi mi-ati purtat noroc si am gasit aceste boxe.

Daca se doreste sa luati legatura cu acel domn, care inca mai are zeci de boxe frumoase, in Bucuresti sau intr-un alt oras unde mai sta:

http://olx.ro/oferte/user/aNTh/

Ce are la vanzare sunt jafuri, el vinde boxe bune la samsari ca ii e mai usor. Samsarii le dau dupa cu 5x pret.

Il recomand cu maxima incredere!!!

Ei acum, VREAU PARERI DE LA AUDIOFILI. EU IUBESC BOXELE ASTEA. SA II DEIE DUMNEZEU SANATATE M-A FACUT SA VAD CUM SUNA NISTE BOXE BUNE.

in acest moment un violoncel imi gadila urechile pe el. ( Ennio Morricone A Pure Formality (Theme) )

O singura intrebare mai am! Unde pun subwooferul? Suna bine doar cand stau langa el, cand plec dispare tot bass-ul.

[piffs]

Bai, e incredibil, cand ascult inalte si medii, parca sta unu cu niste instrumente la urechea mea si la zangaie... nu-mi vine sa cred!

Pe ebay am gasit boxe ca astea la 300+ euro...

[piffs]

PS. Acei decibeli/Vat conteaza... acum nu pot trece de 20% din volumul amplificatorului ca imi tremura peretii (bine inteles cu sub-ul pornit)

Sunetul e asa de puternic incat simt ca, camera asta nu va suporta vre-odata un sunet mai puternic.. devine deranjatn si creaza neplaceri.

[VTP]

..Atunci cum se explica faptul ca producatorii de incinte au ca realizari de referinta incintele cele mai mari' date=' unde incearca sa stranga tot ce au acumulat tehnic in decursul existentei firmei?[/quote']

 

Generalizarile astea nu au nici un sens. Pot da exemple de bookshelf-uri cu preturi exorbitante si boxe de mari dimensiuni la preturi mici. Nu intotdeauna mai mare inseamna mai bun. Sigur, daca ai o camera de auditie de mari dimensiuni atunci nu o sa asculti pe Sonus Faber Venere si la fel nu poti pune Magico Q7 in sufrageria de la bloc. Sau un exemplu mai plastic, pot sa gasesc un talan de 105 kile care face box pe la o sala din Rahova si care cu siguranta i-ar trage o batie crunta lui Manny Pacquiao daca l-ar prinde. Asta inseamna ca e un boxer mai bun ? Sigur ca producatorii vor sa ia banul si evident ca nu au cum sa ceara pe modelul de virf din gama bookshelf la fel ca pe modelul de virf din gama standfloor, normal ca cele din urma sint mai spectaculoase, mai impresionante si mai scumpe asa ca evident pe ele le vor scoate in fata si cu ele se vor lauda. Fiecare categorie isi are rostul ei si segmentul ei de piata.

 

Din pacate, interpretarea d-tale nu este corecta pentruca ai scapat din vedere multe elemente.

Primul este faptul ca nu am citat niciun exemplu concret, nicio incinta, bookshelf sau standfloor. M-am referit la general la: incinte de referinta, la firme cu traditie si vechime in domeniu, cu realizari apreciate de profesionistii din domeniul acusticii, nu am facut referiri fara sens la spatiile de care dispune un meloman japonez, francez, american sau roman.

Exemplul "plastic" a intarit faptul ca nu ai inteles mare lucru din ce am scris.

Cand am spus incinte de referinta, m-am gandit, de exemplu la celebrul melc, sau la seria 800 (B&W), la Sfera ( Cabasse), Blade (KEF), Heritage (Wharfedale ), gama Prestige, cu Westminster Royal de la Tannoy si mai putin la multimea de firme aparute in ultima decada, unde toti "au creiat" numai hi-end-uri!!! Si, am mai avut in vedere o "zicere" ce nu poate fi, din pacate contrazisa, apartinand fondatorului firmei Wharfedale (cu vechime de aproape 80 de ani in domeniu), "incintele acustice se impart in bookshelf-uri si incinte"..

Nimeni nu contesta ca sunt bookshelfuri cu pret mai mare decat cele citate ca exemplu mai sus, dar se aplica legea comerciala:"Nu e prost cel ce cere, prost e acela care da!"

Nimeni nu contesta ca poti echipa un bookshelf cu un woofer care are un Fs < 20 Hz. Ai ascultat sau macar vazut si auzit de multe astfel de realizari, mai ales ca ele trebuie sa fie si cumparate???

Ca toate firmele produc si bookshelfuri este un lucru dictat de supravietuirea intr-un mediu acut concurentional, marea majoritate a cumparatorilor, din diverse motive, opteaza pentru astfel de incinte, piata oferind o gama variata ca pret, performante, dimensiuni, etc. dar dimensiunile, conform cu numele lor, impun constrangeri care afecteaza performantele maxime, indiferent de marketing firmei si pretul cerut.

Am sa-ti dau si eu un exemplu (sursa est review-ul din Haute Fidelite ) si ma refer la B&W 802D3, aparut la finele anului trecut, cu un pret de 18.000 lire, fata de varianta anterioara B&W802D2 (12.000 lire). La varianta D3 firma a operat peste 800 de imbunatatiri diverse, mari si mici, plecand de la modificari de dimensiuni, tipuri de materiale, adezivi, traductoare, etc.Sunt multe bookshelfuri cu pret mai mare, dar, seria 800 din care face parte si cea mentionata de mine, echipeaza sali de spectacol, studiouri de productie muzicala, etc.(liste de referinta gasiti pe site-ul firmei), dar nu veti gasi un bookshelf de 80.000 USD langa acestea.

Nu am facut o generalizare, din contra, m-am referit destul de clar, si sper sa ma intelegi corect.

[titicarbit]

B&W 802 D3 nu cred ca sunt bookshelf . Stiu ca 805 sunt .

In foto 805 e prima din dreapta iar 802 e a doua din stinga .

Din punctul meu de vedere sunt urite cu spume fata de ce era inainte . Si ca sunet sunt discutabile .

[titicarbit]

Vizual prefer acestea .

[bogdanozaurus]

@VTP eu zic ca interpretarea mea e corecta. Nu o sa contest realizarile de virf ale producatorilor de top si nici nu o sa afirm ca daca ne referim doar la calitatea sunetului un bookshelf va putea oferii aceiasi experienta ca un standfloor, sigur luind in calcul modele echivalente. As fi nebun sau mincinos daca as spune asa ceva. Dar nu sint de acord ca nu se poate obtine un sunet bun cu boxe mici. Ma refer afirmatia ta

"La un moment dat, entuziasmul ne cuprinde, fara sa privim serios realitatea in fata, dupa care ne ascundem dupa subiectivismul parerii proprii. Acelasi lucru si in cazul ideii ca un bookshelf "de calitate" poate fi o solutie daca si celelalte piese ale sistemului sunt bune, inclusiv cablurile"

Lasind la o parte faptul ca boxele date de exemplu de catre mine si Camiloiu , respectiv ProAC Response D15 si D18 sint boxe de podea nu bookshelf ce se intelege din afirmatia ta ? Ca boxele mici nu pot fi solutii, in nici un caz, sau ce anume ai vrut sa spui ? Sint singurele solutii atunci cind din lipsa de spatiul sau din alte motive nu putem folosi boxe mari. Binele este relativ, ce e bine pentru mine poate nu e bine pentru X sau pentru Y si invers, din pacate cam tot timpul trebuie sa facem compromisuri.

[dinica]

Am ascultat/detinut cateva de bookshelf-uri absolut minunate la viata mea de la diferiti producatori (Focal, ProAC, Dynaudio, Spendor, Sonus faber), insa nu m-as intoarce niciodata la o boxa de dimesiuni mici. Pe vremuri principala mea temere era spatiul de auditie subdimensionat. Asta pana Jim a cumparat niste ELAC-uri FS509 si le-a ingramadit intr-o camera de 14 mp. In ciuda retinerilor mele sunetul era de buna calitate. Am ascultat multa opera si va pot spune ca tot ceea ce inseamna grandoare in muzica se afla acolo in acea camera micuta. Cu siguranta intr-un spatiu de auditie mai generos sunetul ar fi fost chiar mai bun.

Acum detin niste Focal Electra 1038BE si nu simt nevoia sa schimb ceva in sistem. Sentimentul acesta este o noutate pentru mine in cei 15 ani de haudiofilie.

[piffs]

O parere despre sub? Unde pot sa-l pozitionez pentru a nu mai pierde bass-ul cand plec de langa el. Trebuie pus mai spate? mai in spate decat boxele.

[bogdanozaurus]

Robert tu nici nu ai vre-un motiv sa te intorci. Si eu am sta cu Focal 716 in camaruta aglomerata de 16 mp si aveam un sunet foarte bun doar ca dupa mutare in camera de 21 mp nu am mai reusit sa fac nimic. Am rezolvat problema cu Opera Callas pe standuri cu circa 5 cm mai inalte decit se recomanda si sint foarte multumit. Poate as fi mai multumit cu Sopra N1 dar nu-mi permit nici daca mi le da Jack la un sfert de pret. In fine concluzia mea este ca exista sunet bun si cu boxe mici.

[camiloiu]

Bogdan, ai trecut de la standfloor in 16mp la bookshelf in 21mp si sunetul este mai bun?

[bogdanozaurus]

Bogdan, ai trecut de la standfloor in 16mp la bookshelf in 21mp si sunetul este mai bun?

 

Da, din cauza camerei, nu aveam bass deloc. Sau mai bine zis aveam pe un hol minuscul care corespunde cu holul mare de la intrare, asta cind aveam usa de la camera deschisa. O mica imbunatatire am avut dupa ce am inversat cablurile la una din boxe, deci pusa in antifaza. Logic nu

[camiloiu]

Nu averii bas cu standfloor si ai acum cu bookshelf?

[bogdanozaurus]

Da, exact asta a fost problema. Suspectez canapeaua dar ce sa fac, trebuie sa avem unde sta cind ne uitam la televizor. o solutie ar fi fost sa arunc biblioteca si televizorul, sa mut canapeau pe alta latura, sa pun niste panouri pe pereti si poate mergea Canapeaua e pe peretele lung in fata bibliotecii iar boxele stau in fata pe standuri. Nu e solutia perfecta mai ales ca portul de bass si cele trei tweetere suplimentare sint pe spate si sunetul se duce in mobila care e destul de neregulata dar asta e, oricum sunetul e foarte bun dar perfectibil.

[robespier]

Bogdan, o intrebare mai personala.

Cum ai trecut asa de usor de la Focal 716 la Opera Calas, boxe de 3x mai scumpe?

Si de ce intreb asta? Este o trecere mare de la Focal, care au timbru foarte diferit, sunt multi sustinatori ai acestui brand, care nici nu vor sa asculte altceva.

Deobicei aceasta crestere se face treptat, ca de...eu unu asa am procedat.

Pe de alta parte te felicit ca ai ales Opera, nu este o marca de neglijat si cu un sunet "super misto".

[piffs]

Eu parerea despre boxele cumparate mi-am facuto si in final asta conteaza.

Dar totusi nu si-a exprimat nimeni parerea despre deal. Cunoaste cineva boxele, producatorul?

[bogdanozaurus]

Bogdan, o intrebare mai personala.

Cum ai trecut asa de usor de la Focal 716 la Opera Calas, boxe de 3x mai scumpe?

Si de ce intreb asta? Este o trecere mare de la Focal, care au timbru foarte diferit, sunt multi sustinatori ai acestui brand, care nici nu vor sa asculte altceva.

Deobicei aceasta crestere se face treptat, ca de...eu unu asa am procedat.

Pe de alta parte te felicit ca ai ales Opera, nu este o marca de neglijat si cu un sunet "super misto".

 

Pai dupa ce am vazut ca nu o scot la capat am testat niste bookshelf-uri de duzina de la o combina dar si alea sunau mai bine in nenorocirea mea de camera. Opera au fost o okazie le-am ascultat, mi-au placut la nebunie si asta a fost.

Altfel as fi trecut la ProAc. Sint foarte incintat de ele, nu cred ca voi renunta la ele, nu-mi doresc altceva. Dupa cum sint la fel de multumit de CD Player, Xindak Muse 2.08

[Andi]

Au un sunet masiv. Am ascultat destule standfloor-uri chiar scumpe care aveau sunet pipernicit comparativ cu Opera-urile tale. Sunt printre cele mai bune bookshelf-uri pe care le-am auzit eu.

[hellrider77]

Dracul ala mic pe care toti il cunoasteti, ma inebuneste de creier referitor la boxe. Scriu aici deoarece nu cred ca mai este necesar inca un topic pe tema, sper sa nu se supere initiatorul.

Deci cum spuneam, fiecare il cunoaste pe dracusorul ala care sopteste mai intai timid "se poate mai bine, cred ca noua scula xxxx are potential mult mai mare decat componenta yyyyyy luata cum caiva ani.... ce ar fi daca ai face un upgrade? ".

La mine deja dracul devine insistent (desi nu am nici bani de motorina la camion) in legatura cu boxele, de departe cea mai slaba veriga a sistemului. Este vorba de Klipsch RF-62ii care nu sunt deloc nasoale insa, asa cum are un coleg o semnatura "mai binele este dusmanul binelui".

Ma tot bate gandul sa ma arunc la niste boxe vintage, din pacate ce gasesti nou prin showroom sub 3000-5000 Eur nu reprezinta un upgrade major (nu zic ca nu sunt bune dar nu cred ca merita efortul, de la 5000-7000 in sus e alta treaba, acolo ai de unde alege).

Faza buna este ca in continuare ma pot bucura de Klipsch-uri, au un sunet destul de bun, mai ales pe bass si inalte, basul chiar este bun, plin, cald si articulat in acelasi timp, inaltele nu sunt deloc tipatoare si daca inregistrarea e buna chiar sunt placute. Mediile insa ar putea fi mai "usoare" si mai rezolute (probabil din cauza ca sunt pe doua cai si inaltele sunt sunt taiate la 1500hz).

Nici camera de auditie nu ma ajuta, 5,5 x 3,3 metri , boxele puse pe peretele lung cu distanta intre ele intre 2,6 si 2,8 metri, distanta de la fotoliu pana la centrul distantei dintre boxe de aprox 2,5 metri. Am lasat loc in spatele lor de aprox 50 cm si sunt "toed-in" pentru focus (de obicei focalizez pe vocea Dianei Krall, adica le orientez spre interior pana pozitia vocii este clar definita, usor deasupra boxelor). Oricare ar fi noile boxe, vor avea tot aceeasi pozitie deoarece mobilierul si asezarea nu permite altceva. Reatasez poza de la animalute pentru a avea o imagine mai clara (boxele erau acolo temporar, in principiu stau mai in fata si mai departate de comoda, cum am zis, distanta pana la peretele din spate cam 40-50 cm fata de peretii laterali dreapta 120 cm, stanga 90cm).

Cu setupul de mai sus, scena este mare, instrumentele sunt usor de identificati in spatiu pe toate cele trei axe, din punctul asta de vedere chair nu am nici o problema. La fel, spun din nou, joasele sunt foarte bine definite, nu bubuie (indiferent de inregistrare ) si sunt prezente rezolute si puternice, se aud si mai ales se simt....cred ca asta e punctul forte al sistemului. Am niste probleme in zona 500 - 900hz unde boxa dreapta, in sweetspot, pe generator de ton imi da senzatia de ureche infundata daca nu sunt atent cum imi tin capul.

Deocamdata nu zic nimic de buget ca nu exista dar ma uitam la ceva in genul:

Infinity Reference 60

Boxe germane pe compresie (Quadral seriile de sus - phonologue); Elac (poate, desi in perioada 80-90 nu stiu sa fi avut ceva remarcabil)

Cabasse vintage (nu gasesti nici sa dai cu pusca dar tot incerc)

Canton seria L (sunt la vanzare dar foarte scumpe)

Tannoy - nici astea nu prea sunt la vanzare, doar serii entry si un singulr 611 mkII dar care sigur va disparea pana sa fac rost de bani (nu ma duc la auditii cu buzunarele goale).

Singura mea frica cu boxele din perioada aceea (chair cu cele din lista de mai sus) ar fi lipsa basului.

Pareri, opinii, flame?

[bogdanozaurus]

Cam multe suprafete lucioase, peretii goi, covor nema, boxele cred ca sint prea departate si prea aproape de perete. Multe probleme pe care nu credca le rezolvi cu boxe vintage. Care e restul sistemului ca nu prea se vede ? Ce anume nu-ti place /crezi ca se poate imbunatatii la sunet ? Ai incercat sa muti pisicile pe masa ?

[hellrider77]

Restul sistemului (care conteaza): PC, Arcam irDac, Revox B-150.

Sincer nu stiu ce caut, este doar dracul ala care imi sopteste in ureche. Sincer , Mediile ar fi singurele care ma nemultumesc, sistemul meu canta foarte bine, e foarte muzical si merge ascultat ore in sir, dar parca as vrea putin mai multa transparenta.

Cu camera nu am ce sa fac, distanta intre boxe nu pot sa o micsorez. Distanta pana la peretele din spate este destul de mare, de fapt daca le trag mai in fata raman fara bas, la 40-50 cm de perete asa cum sunt acum este perfect.

Pisicile nu vor decat pe boxe, in canapea sau pe tuner (ala argintiu cel mai de sus).

[CPT]

Singura mea frica cu boxele din perioada aceea (chair cu cele din lista de mai sus) ar fi lipsa basului.

Pareri, opinii, flame?

 

Superbe mitzoacele (cred ca unul este motan cel gri)!

Daca boxele din secolul trecut iti par lipsite de bass, incearca ceva cu woofer de 30cm in compresie, sau un eventual sub amplificat.

La boxele tale probabil mai poti bibili nitel la filtre (urechiometric sa placa).

Un sub dedicat rezolva cele mai multe probleme de bass-subbass dintr-o incapere.

[hellrider77]

Nici camera de auditie nu ma ajuta, 5,5 x 3,3 metri , boxele puse pe peretele lung cu distanta intre ele intre 2,6 si 2,8 metri, distanta de la fotoliu pana la centrul distantei dintre boxe de aprox 2,5 metri. Am lasat loc in spatele lor de aprox 50 cm si sunt "toed-in" pentru focus (de obicei focalizez pe vocea Dianei Krall, adica le orientez spre interior pana pozitia vocii este clar definita, usor deasupra boxelor). Oricare ar fi noile boxe, vor avea tot aceeasi pozitie deoarece mobilierul si asezarea nu permite altceva. Reatasez poza de la animalute pentru a avea o imagine mai clara (boxele erau acolo temporar, in principiu stau mai in fata si mai departate de comoda, cum am zis, distanta pana la peretele din spate cam 40-50 cm fata de peretii laterali dreapta 120 cm, stanga 90cm)

 

Vad ca nimeni nu citeste detaliile pozitionarii asa ca ma citez, boxele nu stau in mod normal asa cum e in poza.

@CPT - Basul este tocmai ceea ce imi place la sistem, este din belsug fara sa dfie boomy sau cu rezonante aiurea, este si ft detaliat. Am sub, dar, desi foarte muzical si placut, nu il folosesc decat in filme, Klipsch-urile au bas mai plin decat wooferul, go figure

Repet, daca trag prea mult boxele de la perete, basul devine uscat si anost, 40 - 50 cm e distanta ideala. Fata de comoda boxele au la fata cam 20 cm distanta si fiind toed-in ajung pana la 50 cm la spate. In poza nu se vede prea bine, de ex de la motanul portocaliu cu alb pana la peretele lateral este o distanta de aproape 1,5 metri.

Mai pun doua poze, in prima, din cauza erorii de perspectiva, in mod real de la boxa stanga pana la dulapul portocaliu de pe perete este 1 metru desi in poza pare lipita.

Ma asteptam sa aud pareri despre faptul ca stau prea aproape de boxe si ca peretele din spatele pozitiei de ascultare este mult prea aproape de acestea, astfel reflexiile de la peretele din spate fiind de fapt marea problema.

Motanii sunt doar doi din cei patru, toti audiofili.