Sa vorbim despre vinil

[Andi]

Acum 25 minute, hellrider77 a spus:

 BTW, inregistrarile digitale din acea perioada erau facute tot pe banda, oare la ce rata de esantionare si pe cati biti? Sau nu era standard?

 

PCM-1600 de la Sony, cu care s-au făcut multe înregistrări, înregistra chiar la 16 bit, 44 kHz

https://www.sony.net/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/2-10.html

[HiFi Tech]

@Tudor ai pornit din start de la o premiza incorecta, respectiv ca as fi aceeasi persoana cu @dinica: fals!

In alta ordine de idei, daca nu doresti sa ne ascundem dupa deget, iti urez sincer: drum bun, cale batuta! S-a terminat perioada in care sa existe oameni implicati emotional in administrare, asa ca toate romantismele si explicatiile astea nu mai au efect.

[HiFi Tech]

@Tudor, exact, dreptul tau. Sincer, prea putin ma intereseaza parerea ta despre identitatea acestui cont.

Legat de evolutia forumului, lasa-i pe altii sa-si bata capul. A ajuns in acest punct tocmai din cauza unora dintre voi, care credeti mereu ca aveti dreptate si sunteti valoarea suprema de aici. Dar adevarul este ca defapt voi sunteti cei care l-ati pus pe butuci de fiecare data, indiferent de numele pe care l-a purtat.

Repet, drum bun!

[dinica]

Acum 29 minute, Tudor a spus:

@Administrator HiFi Tech – aka dinica (hai să nu ne mai jucăm de-a v-ați ascunselea și să renunțăm la a ne mai piti după deget...),

Nu eu sunt cel care a banat userul VioTube. Am alergat luni de zile dupa Vio sa scriu un articol despre amplificatoarele lui. Pana la urma articolul a fost scris de Silviu, dar a fost scris si a aparut in revista. La ultima verificare erau 700 de cititori ai acestui articol.

Tudor, nu ma pitesc dupa degete, nu am motiv sa fac asta. In lupta aceasta purtati un stindard care nu va reprezinta. Va doriti atat de mult ca eu sa fiu baiatul rau, incat refuzati sa vedeti adevarul asa cum este. Toreadorul din spatele vostru flutura capa rosie a dreptatii si voi va aruncati orbeste inainte.

Mesajul tau este on line, nu este sters. Au mai fost mesaje in care eram acuzat de diferite lucruri. Toate sun on line. WTF? Ce este in neregula cu noi!?

[silviu2403]

Am un amic care și-a luat de curând un Revox A77. Omul deja își caută benzi și vrea să își facă câteva seturi cu muzica preferata din cd. Până acum câteva săptămâni nu avea nici o treabă cu magnetofonul, însă a ascultat și i-a plăcut mult. La fel am pățit și eu cu caseta, îmi plac in special deckurile Aiwa. Din păcate nu prea am timp sa ascult pe caseta, dar sunetul îmi place tare mult din banda.

[dinica]

Silviu, astazi am pornit pick-up(ul). Am ascultat un album intreg. Suna ok, insa este departe de puritatea digitalului. N-am ce face, nu o sa ma prinda niciodata nebunia analogica. Sunt clar un fan al digitalului. La mine acasa digitalul nu suna metalic, nu este obositor, inaltele sunt la locul lor, muzica toarce duios ca o pisica. Daca pun inregistrari vechi plang de placere. Am sunetul acela usor vintage, doar ca sunt mai multe detalii. Vocea, instrumentele, scena, totul este asezat perfect si peste toate acestea am si aroma vintage. Cam asta inseamna un sunet reprodus corect de un sistem audiofil. Inregistrarile raman nealterate, pastrand ce este mai bun din ambele lumi.  😉

[Andi]

Robert, problema e că tu ai digital foarte scump comparativ cu analogul pe care îl ai. Poate dacă ai încerca un Revox A77, lucrurile să stea ușor diferit.

Eu merg în continuare pe ideea de mag sau deck performant, mai degrabă decât un pickup.

[silviu2403]

Acum 10 ore, dinica a spus:

Silviu, astazi am pornit pick-up(ul). Am ascultat un album intreg. Suna ok, insa este departe de puritatea digitalului. N-am ce face, nu o sa ma prinda niciodata nebunia analogica. Sunt clar un fan al digitalului. La mine acasa digitalul nu suna metalic, nu este obositor, inaltele sunt la locul lor, muzica toarce duios ca o pisica. Daca pun inregistrari vechi plang de placere. Am sunetul acela usor vintage, doar ca sunt mai multe detalii. Vocea, instrumentele, scena, totul este asezat perfect si peste toate acestea am si aroma vintage. Cam asta inseamna un sunet reprodus corect de un sistem audiofil. Inregistrarile raman nealterate, pastrand ce este mai bun din ambele lumi.  😉

Robert, ce pre phono ai? As veni Intr-o zi pe la tine cu Technics-ul meu SLq2 cu doza Denon DL 160 dar trebuie un pre bun de phono. La Alex, pe al lui Eat cu Quintet Black și Pre Phono Luxman, cd-ul AudioAero nu avea nici o șansă. Iar la tine acest cd player al lui a fost peste toate digitalele din testul făcut de noi. Și eu ascult și digital și analog, însă păstrând echilibrul că nivel de preț, analogul iese in fața.

[dinica]

Acum 43 minute, silviu2403 a spus:

Robert, ce pre phono ai? As veni Intr-o zi pe la tine cu Technics-ul meu SLq2 cu doza Denon DL 160 dar trebuie un pre bun de phono. La Alex, pe al lui Eat cu Quintet Black și Pre Phono Luxman, cd-ul AudioAero nu avea nici o șansă. Iar la tine acest cd player al lui a fost peste toate digitalele din testul făcut de noi. Și eu ascult și digital și analog, însă păstrând echilibrul că nivel de preț, analogul iese in fața.

CD-ul Audio Aero a fost peste orice digital, insa nu uita ca urmatorul DAC ca nivel de pret costa 3500 euro. Mai putin de jumatate. Atunci sursa mea digitala era cd-ul Yamaha 2100. Acesta nu a intrat in test. Nu imi amintesc motivul exact. 

Dupa cum stii, eu folosesc un phono made by VioTube. 

Permite-mi sa imi exprim dubiile in legatura cu comparatia Audio Aero vs EAT pick-up. Repet, am stat 3 ani intr-un showroom, am facut mii de teste digital vs vinil. Eu prefer digitalul. Accept ideea ca fiecare are dreptul sa prefere un anumit format / sunet. Asa este normal. Nu sunt de acord cu povestea analogicul este mai bun. Daca ai nuanta afirmatia aceasta, daca ai spune 'pentru mine analogicul este cel mai placut sunet', fara afirmatii tastate sub forma unui decalog, fara tendinta de a generaliza experienta ta personala, cred ca totul ar fi in regula.

Vino la mine cu ce setup doresti. Poate scriem un articol impreuna despre aceasta experienta. Il chemam si pe Andi, chiar daca in urma presiunilor venite din interiorul forumului a renuntat sa mai scrie. Ati fi 2 'analogisti' vs 1 'digitalist'. 🥇

 

Editat Iunie 19, 2019 de dinica

[dinica]

Acum 2 ore, trancotistu a spus:

Pornesc de la ideea că în general un cdplayer mediu și bun (aici nu vorbesc de playere foarte scumpe pe care nu le conosc și nu am ascultat  - hai să zicem...) reușește să extragă cam 80% din informație fiind limitat de tehnologie. Acum, ce experiențe ai avut cu cd-uri comune din anii 80, de după 95, single-uri, consumers, sacd, dedicate audiofiliei. Ce probleme ridică redarea lor, ai tendința să renunți la anumite înregistrări (să le eviți)?

O ultimă întrebare dar care nu cred că are o relevanță foarte mare este cât timp reușești să asculți fără să te deranjeze. Există o astfel de limitare? Răspunsul ar fi în postarea ta anterioară dar totuși încearcă să mai reflectezi încă odată și am să iau de bun răspunsul tău.

merciq!

Am ascultat doua aparate din acea perioada. Unul lampizat de Viorel, celalalt neatins. Amandoua sunau ok. Pierdeau in zona de informatii. Eu nu evit 'anumite inregistrari'. Ascult totul asa cum este. Ma bucur de muzica, nu stau sa judec fiecare inregistrare.

Pe digital pot asculta zile intregi fara sa fiu deranjat. La analogic nu pot face asta. Ma deranjeaza zgomotul, ma deranjeaza distorsiunile, ma deranjeaza basul reprodus incorect, inaltele care nu pot fi reproduse corect intr-o anumita zona a discului de vinil, sunetul usor amestecat pentru ca acul nu cade perfect pe rila. Vorbiti cu un inginer de studio care face masteruri pentru vinil. O sa va explice toate aceste bube tehnice. Trancotistul parca cunoaste niste oameni de la Electrecord. El poate verifica aceasta informatie. 

 

Editat Iunie 19, 2019 de dinica

[Andi]

@silviu2403, ziceai că era la Iura un Nakamichi 1000zxl. Aș merge și eu să îl ascult. Îl mai are?

 

PS Apropos de zgomot de fond la analogic: Dolby S îl elimină complet și chiar și fără Dolby dacă folosești un crom pur (BASF, dificil de calibrat, dar cu rezultate spectaculoase), efectiv nu există zgomot de fond.

 

PS2 Și tot legat de zgomot de fond: există un motiv pentru care omul își pierde mințile dacă stă mai mult de 45 de minute într-o cameră anecoică. Asta apropos de măsurătorile fantastice ale digitalului, cu valorile sale cu mult sub limita procesabilă de către creier. Creierul omului e construit altfel. 

Editat Iunie 19, 2019 de Andi

[hellrider77]

1 oră în urmă, silviu2403 a spus:

La Alex, pe al lui Eat cu Quintet Black și Pre Phono Luxman, cd-ul AudioAero nu avea nici o șansă.

 

Acum 18 minute, dinica a spus:

Permite-mi sa imi exprim dubiile in legatura cu comparatia Audio Aero vs EAT pick-up.

I'm with @dinica

Am ascultat si eu la Alex EAT-ul vs Audio Aero. Dupa ce am ascultat vinil si am pus ceea ce nu-mi placea pe seama camarutei in care avea sistemul, si chiar incepusem sa ne dam cu parerea  cam pe unde sa instalam difusere.

Apoi, am pus cd pe Audio Aero, in momentul ala totul a venit la loc, sunet fluid, aerisit, senzatia de pacla deasa a disparut. I-am spus lui Alex insa nu a fost de acord cu mine, a fost cu atat mai mirat cu cat gusturile noastre in materie de sunet sunt f apropiate.

 

Rant Alert!!!!

BTW, asta nu inseamna ca avem hard feelings unul fata de celalalt, dimpotriva, discutam cu placere de fiecare data... nu inteleg cum pe forumul asta, automat daca nu esti de acord cu cineva apare si animozitatea .... ciudata specie suntem..... a nu fi de acord cu cineva nu inseamna automat ca dispretuiesti persoana sau experientele. Pana la urma, este un privilegiu sa auzi/citesti optinii, nimeni nu este obligat sa le scrie sau sa le explice. Nu esti de acord, dreptul tau, o spui civilizat, eventual cu argumente sau experiente proprii. Pe partea cealalta, daca scrii/spui ceva nu trebuie sa te astepti ca toata lumea sa fie de acord cu tine. Numai idiotii au certitudini. 

[danM]

@trancotistu...exact cu aceleasi probleme ma confrunt si eu. Atat la capitolul cd-uri dar si la vinil.

De multe ori imi puneam problema total aiurea....cabluri, contacte, calitatea curentului, pozitionare boxe, etc.

Pe naiba!  Cd-uri trase diferit, cu DR diferit (si aici e cu dureri de cap), unele cu sibilante....altele ...ungere de suflet. Culmea naibii ceva mai vechi, anii 90 dar pastrate bine. Pe acelasi sistem, nebutonat, in aceeasi zi.

La viniluri aceeasi poveste. Cele recente, audiofile de 180gr, m-au dezamagit profund, unele dintre ele mai slabe calitativ decat un cd de duzina. Exact cum spunea si Silviu, ajunsesem la un moment dat sa ma indoiesc de alinierea dozei cu headshellul.

Eeh, cum puneam o vechitura din 70 sau 80 parca reinvia totul !

Apropos, chiar am o nedumerire : Oare atunci in 70-80 dozele de inscriptionare  pentru discul matrita erau pozitionate usor diferit fata de acum? Ceva parca nu se pupa !

Iar in loc sa se foloseasca materiale din ce in ce mai bune si rezistente in timp, acu parca baga toate plasticele reciclate pe post de vinil  si se mai si electrizeaza al naibii de repede.

(Folosesc un pickup Dual 704 cu doza Shure V15 type III)

Editat Iunie 19, 2019 de danM

[bogdanozaurus]

Acum 2 ore, trancotistu a spus:

Din păcate, probabil cele mai multe playere și mă refer la cele cu pretenții au limitări - fie nu reușesc să citească toată informația, fie conversia o fac  deficitar sau implementarea ulterioară e slabă.

Deci tu afirmi ca majoritatea CD playerelor  (cu pretentii )  sint de proasta calitate ??? Pe ce te bazezi cind afirmi asta ?

 

Acum 2 ore, trancotistu a spus:

Faptul pe care îl reclam și tot am făcut-o este proasta multiplicare a cd-urilor de duzină dar marcate de case de producție cu nume sonor. Eram curios dacă un astfel de cd funcționând pe un sistem bine pus la punct i se acutizează caracterul sau i se atenuează.

Am si eu multe CD-uri proaste mostenite de la tatal meu care avea pensie si pretentii mici si pe unele nu le pot asculta. Dar  cam toate sint CD-uri produse de case dubioase. Cele cumparate de mine (evit producatorii obscuri) nu au probleme sau ma rog daca sint inregistrari de arhiva de 60 - 70 de ani asta e, e normal sa nu sune perfect. Pe un player de calitate problemele se sesizeaza foarte usor dar am si pentru asta o solutie, un bluray player Samsung, model vechi dar bun care se aude neasteptat de bine si mai "indulceste" inregistrarile cu problemele . Il folosesc ca transport conectat la DAC prin S/PDIF.

Ce nu inteleg eu e de ce discutam de maguri si CD-uri pe topicul de vinil.

Editat Iunie 19, 2019 de bogdanozaurus

[bogdanozaurus]

Acum 50 minute, danM a spus:

La viniluri aceeasi poveste. Cele recente, audiofile de 180gr, m-au dezamagit profund, unele dintre ele mai slabe calitativ decat un cd de duzina.

Da si nu, eu cumpar viniluri de la Carturesti si au fost cazuri cind le-am returnat din cauza calitatii proaste. Dar am si unele care suna foarte bine. Si reciproca e valabila, multe discuri vechi de colectie nu suna bine, nu ma refer la uzura si pacanituri. Deci nu e cazul sa generalizam. Vinil ascult mai rar tocmai ca sa ma bucur mai mult de experienta, e la fel ca o bautura de calitate, poate bei in fiecare zi la masa o bere dar nu bei zilnic un vin scump sau un single malt sau nu fumezi H Upmann in pauza la serviciu.

[danM]

@bogdanozaurus de acord cu tine, nu toate. Si eu tot de alea de la Carturesti vorbesc, doar ca fiind din provincie....asta e...am  ramas cu ele. Cat despre cele foarte vechi, de colectie, anii 50-60, aici lucrurile sunt oarecum scuzabile.....sa-i zicem pionierat.

Dar....si aici imi aduc aminte de ce spusese Marians, astea  de 180gr nu suna ca cele din anii 70-80, mai degraba aduc a copie de pe CD.  Cred ca tine de masterizare si goana dupa profit.

Cum naiba, dupa 30-40 de ani, lucrurile sa involueze...atat la calitatea materialului cat si la calitatea audio!?

 Asta e durerea mea !

Incep sa-i inteleg pe cei care prefera digitalul....

Editat Iunie 19, 2019 de danM

[silviu2403]

Andi, Yura are 3 Naka 1000zxl, ne auzim la un telefon și mergem. Acest deck este fabulos, trebuie sa îl asculți că sa înțelegi ce poate. După părerea multora, suna mai bine că sursa, fie ea și de 40000e, dar trebuie ascultat.

Eram la Yura și cineva a venit cu un vinil cu Elvis din 60 și cu mega vinil remaster ediție rara 220g, prima presa, cotat la câteva sute de euro. Primul suna exact cum trebuie, cel mega audiofil cu modificări grave de timbru și de volum. Pe cel modern basul era mult umflat, vocea încărcata, la fel și instrumentele.

Înregistrările sunt mai bune cele vechi, pentru că oamenii înregistrau fara "efecte", curat, direct pe banda. Sistemele audio erau acasă, in general de buna calitate și sunetul era natural, cald și curat. Acum lumea asculta în mașină, în căști, in club, iar acasă never. Din acest motiv muzica e modificată pentru a suna bine in medii vitrege. Vorbeam cu cineva care zicea că asculta morții, el ascultând in general muzica anii 40-70, unele piese înregistrare incredibil de bine.

[Andi]

Acum 2 ore, silviu2403 a spus:

Andi, Yura are 3 Naka 1000zxl, ne auzim la un telefon și mergem. Acest deck este fabulos, trebuie sa îl asculți că sa înțelegi ce poate. După părerea multora, suna mai bine că sursa, fie ea și de 40000e, dar trebuie ascultat.

Ok, chiar vreau să ascult și eu minunăția aia.

[silviu2403]

Are cineva de aici mașină de spălat vinil? A folosit cineva? Am auzit că sunt efecte mari in sunet, după spălarea și aspirarea prafului din rila.

[hellrider77]

Asta cu spalatul ma intereseaza si pe mine, am niste super discuri dar devin inascultabile pe pasajele pianissimo.

[hellrider77]

Stimati colegi, doresc sa declar ca am trecut si eu in tabara vinilistilor, macar cu un picior.

 

[hellrider77]

La 20.06.2019 la 9:25, hellrider77 a spus:

Asta cu spalatul ma intereseaza si pe mine, am niste super discuri dar devin inascultabile pe pasajele pianissimo.

Ma citez singur deoarece cu ocazia trecerii la o tabla cat de cat decenta, o doza MC Low Output buna si o perie cat de cat ok, mi-am dat seama ca a disparut problema de mai sus....

[bogdanozaurus]

Sa le stapinesti sanatos. Ieri a fost Ziua Internationala a Pisicii si vad ca tu ti-ai facut cadou, dar lor le-ai luat ceva ? 🙂

[Andi]

Foarte tare cum se lafaie pisica pe boxa, insa ma gandesc totusi cu groaza cum a ajuns acolo

[hellrider77]

Acum 16 minute, Andi a spus:

Foarte tare cum se lafaie pisica pe boxa, insa ma gandesc totusi cu groaza cum a ajuns acolo

In Perry am incredere, este foarte skilled....plus ca trebuie ceva mai mult decat o gheara de pisica sa zgarii Martenurile...