Sa vorbim despre vinil

[bogdanozaurus]

Ți-am dat Thanks nu că eu nu știam dar pentru efortul de a ajuta un începător 👏

[Trancotistul]

Mulțumesc, se pare că pot alinia doza cu ajutorul graficului de pe matt. Eram puțin contrariat de faptul că linia care traversa grupul de paralele intersecta (dacă era prelungită) axul platanului - prin urmare, poziționarea acului pe linia asta era eronată dar adăugând overhang-ul intru în caracteristicile recomandate de constructor. După câte am înțeles, dacă voi modifica lungimea ”efective lenght” voi modifica situarea ”null points” și probabil modific sunetul(!?!).

Iată datele care cred că sunt importante 

SONY PS-X65 

braț PUA-7

OVERHANG                                 14 
(distanță dintre axul platanului și curba descrisă de braț și doză) 

EFECTIVE LENGHT                    235
(distanță dintre pivotul brațului și vârful acului)

OFFSET ANGLE(DEGREE)         21
(unghiul portdoză)

NULL POINTS                               50/111

(puncte de distorsiune nulă)

EFECTIVE MASS                          20g
(masa brațului)
 

SONY PS-65 a venit echipat în varianta C (Japonia) cu doza MM XL-25A , și headshell SH-165

Editat Martie 13, 2020 de Trancotistul

[Trancotistul]

Acum vreo 10 ani îmi pusesem ca obiectiv cumpărarea unui PS-X65. Aveam idee ce îmi doresc. Cunoșteam inclusiv faptul că pick-up-ul nu era dotat cu brațul PU-A7 ci cu un braț convențional care avea ca matrice brațul PU-A7.

Ca lucrurile să fie mai complicate și mai greu de descifrat pentru mine, SONY PS-X65C a venit echipat cu un headshell SH-155 ca și celelalte serii PS-X50,60,70 și 75 (gamă superioară). Eu am plecat direct de la ideea să cumpăr SH-165. Pe net am găsit că SH-165 ar fi echipat brațele PU-A9 și 7 care se vindeau separat dar că nu ar fi nici o diferență față de SH-155 decât de culoare (tratament de suprafață). Din câte am găsit, totuși este o diferență de gramaj și faptul că SH-165 ar fi echipat doza XL45.

SH-150      11g

SH-165      10,5g

Acum, dacă totuși brațul este o soluție la PU-A7 mai contează atât exactitatea alinierii și tipul de headshell?

Editat Martie 15, 2020 de Trancotistul

[hellrider77]

Diferența de greutate a headshell este insignifiantă. Ambele merg bine pe brațul acela. Daca una din ele oferă și reglaj azimut, ia-o pe aia.

[Trancotistul]

Astăzi am reușit să îl probez (Pick-up-ul). E brambura dar pot asculta viniluri la el. Adică nu execută toate comenzile corect. Mă rog,  se rezolvă.  Mai greu va fi cu dozele. Mi-am propus două.  Pentru viniluri noi și vechi fiecare doză cu headshell-ul ei. Vinilurile vechi și uzate le voi ascultă pe DUAL 1219.

Editat Martie 15, 2020 de Trancotistul

[hellrider77]

Acum o luna am schimbat pickup-ul. Nu m-am laudat pana acum deoarece am avut o gramada de problemute de rezolvat la el, sunt atat de multe reglaje incat a durat extrem de mult pana am invatat ce si cum si mai apoi pana am gasit combinatia ideala. Inca astept headshellul original, care, din UK a ajuns pe undeva prin Columbia in loc de Bucuresti.

Astfel, am fost nevoit sa imi cumpar cantar, headshel cu costructie si material similar cu ale celui original, subler de precizie, trusa de scule iFixit, bula de nivel si, cel mai important, viziera cu diverse lupe.

Aseara, am desfacut in bucati bratul pentru a doua oara deoarece a trebuit sa schimb uleiul din lift (cobora si urca prea repede, cu coboratul nu era problema ca aveam control mai bun,  insa la finalul discului, auto-lift-ul imi arunca bratul prea sus iar antiskatingul il tragea inapoi spre exteriorul discului). Daca tot am desfacut bucati, am rearanjat rulmentii axului orizontal si m-am asigurat ca pivotii au fix aceeasi pozitie si pe stanga si pe dreapta, a durat doar 3 ore :)))).

Pentru lift, recomand ulei siliconic pentru diferential de la magazinele specializate in RC modelism. Cum lifturile sunt diferite de la pickup la pickup iar specificatiile vascozitatii fluidului original nu pot fi aflate, eu am comandat doua vascozitati 150.000 CPS (sau CST) si 500.000 CPS (cu cat nr e mai mare, cu atat mai mare viscozitatea) de la acelasi producator astfel incat sa le pot combina. In cazul meu 500.000 a fost prea mult (dura peste 5 sec sa coboare bratul), am ramas la 325.000, perfect balance.  

Trebuie sa recunosc ca mi-a placut sa mesteresc la pickupul ala iar aseara satisfactia a fost de 10 ori mai mare cand am auzit rezultatele.

Acum pot desface si reface bratul in max 30 min.... in caz de criza grava dupa corona, o sa ma pricep sa fac ceva sa castig un ban cinstit. 

Gata cu gargara e vremea pentru pornografie: 

Yamaha GT-2000 cu YAL-1 (autolifter la finalul discului, complet separat de brat sau platan, vine montat sub brat si e un solenoid simplu care impinge pistonul lifterului de dedesupt) si YOP-1 (sursa liniara externa pentru a elimina vibratia transformatorului din interiorul pickupului). GT-2000 a fost vandut exclusiv in Japonia la un pret relativ scazut, pentru cine dorea  a fost prevazut sa functioneze cu o multitudine de accesorii aftermarket precum cele anterior mentionate. 

Sunetul este subiectiv si nu o sa vorbesc prea mult despre asta, cet este ca nu am auzit o imagine si un bas asa solide de la nici un pickup cu pret lumesc pana acum. Cu ocazia asta mi s-a demontat mitul basului lipit de doar una din boxe sau inner groove distorsion, este drept ca doza Hana cu ac microline ajuta mult in sensul asta. Inner groove distorsion apare doar pe discurile vechi foarte uzate si care posibil sa fi fost ascultate cu brate incorect reglate. Cu un microline se pot asculta discuri foarte uzate, acele eliptice care le-au uzat, rareori au patruns la fel de adanc precum patrunde un microline, am discuri ce erau aproape inascultabile cu eliptic, acum suna ca noi.

Softcore:

 

 

[hellrider77]

Hardcore:

[ctzzzz]

Bravo, respect!

 

[Trancotistul]

Acum 2 ore, hellrider77 a spus:

.

Acum pot desface si reface bratul in max 30 min.... in caz de criza grava dupa corona, o sa ma pricep sa fac ceva sa castig un ban cinstit. 

 

Hâh... și eu care mă gândeam că mă ghidonezi așa...gratuit să-l resuscitez pe al meu...

frumoasă bijuterie, frumoasă intervenție,  să te bucuri sănătos de el!

[hellrider77]

Multukesc!

Pai zi aici ce are. La mecanisme complicate cu automatizări nu este chiar așa simplu. Daca mai sunt și electronice implicate, deja nu mă mai bag. 

Partea proasta la cele cu automatizări este că totul se întâmplă sub plinta, odată întors cu susul în jos, nu mai poți vedea cum ar trebui sa funcționeze. 

Răbdare, scule de precizie  și viziera cu lupe.

[Trancotistul]

Mulțumesc, am să postez pe seară! Nu e nici o obligație dar mai vedem, mai auzim o părere... vedem...

 

[MarianS]

Foarte tare !

Felicitari pentru rabdare si pricepere  !

[Trancotistul]

La 15.03.2020 la 21:23, Trancotistul a spus:

Astăzi am reușit să îl probez (Pick-up-ul). E brambura dar pot asculta viniluri la el. Adică nu execută toate comenzile corect.

Atât cât am putut verifica! Motor on/off funcționează. Comanda deplasare braț stânga/dreapta funcționează.  Coborâre/urcare braț funcționează.  Viteza funcționează doar pe 33! Comanda "repet" nu știu dacă funcționează.  Comenzile stop și start funcționează. Brațul pleacă și se așază la poziția lp. Din cate știu brațul trebuia să se reîntoarcă la poziția zero dacă nu este așezat pe platan un vinil. Nu o face.

Testul l-am făcut fără doză și headshell și pentru că nu am și nu va fi până nu se stabilizează cât de cât situația covid. Am dat jos și greutatea ca brațul să execute cât de cât corect.  Nu percep joc în ax și nici vreo abatere la rotirea platanului. Nu am cartea tehnică. 

Pick-up-ul se alimentează la 100v.

Editat Martie 29, 2020 de Trancotistul

[dinica]

Un pick-up superb atat tehnologic cat si in partea de design exterior.

Ma uit de cativa ani dupa un pick-up frumos. GT 2000 ramane unul din favoritii mei. 

  

[hellrider77]

Acum 10 ore, bizonu22 a spus:

Hell, sa te bucuri de el!!!

Cred că atunci când Yamaha făcut acest pickup erau tot într-o pandemie cum suntem și noi acum. Erau foarte plictisiți și au zis sa  bage tot ce au avut mai complicat in acest pickup. Arată de zici că e făcut de extratereștrii.

Este unul dintre cele mai simple pickupuri. Bratul nu are pic de electronica. Desi arata complicat, constructia bratului este extrem de simpla, totul este mecanic insa s-au folosit materiale de foarte buna calitate.  Idem si partea de motor, totul este simplificat la maxim pentru minim de interferente electronice.

Este un pickup facut pe sistemul keep it simple and effective, fara briz-brizuri inutile. Arata cum arata pentru ca s-a dorit o decuplare cat mai buna. Nu se vede insa bagheta bratului, este si ea decuplata de suportul de brat, practic singurele puncte unde se atinge este in varful pivotului celor 3 rulmenti.....

Are aproape 30 de kile din care numai platanul 6. Zero feedback, pot sa dau cu barosul in comoda pe care sta pickupul ca nu se aude nimic in boxe. De fapt pot sa dau cu ciocanul in plinta pickupului ca nici macar nu sare acul. 

Ca fapt divers, exista un accesoriu pt acest pickup, YGT-1 care este un platan de 18.4 kg, din pacate se vinde mai scump decat pickupul. De asemenea Yamaha a mai lansat si doua brate superioare pt GT-2000, YSA-1 si YSA-2 ambele drepte si la fel de simlu construite.

Cine a dorit sa duca pickupul la extrem, a putut sa instaleze brate Fidelity Research (de ex fr-64) insa acele brate sunt de cel putin 3 ori mai scumpe decat cel mai scum GT-2000 aflat azi la vanzare....

[hellrider77]

Acum 12 ore, Trancotistul a spus:

Atât cât am putut verifica! Motor on/off funcționează. Comanda deplasare braț stânga/dreapta funcționează.  Coborâre/urcare braț funcționează.  Viteza funcționează doar pe 33! Comanda "repet" nu știu dacă funcționează.  Comenzile stop și start funcționează. Brațul pleacă și se așază la poziția lp. Din cate știu brațul trebuia să se reîntoarcă la poziția zero dacă nu este așezat pe platan un vinil. Nu o face.

Testul l-am făcut fără doză și headshell și pentru că nu am și nu va fi până nu se stabilizează cât de cât situația covid. Am dat jos și greutatea ca brațul să execute cât de cât corect.  Nu percep joc în ax și nici vreo abatere la rotirea platanului. Nu am cartea tehnică. 

Pick-up-ul se alimentează la 100v.

Din cate stiu, sunt niste senzori in platan care detecteaza prezenta si marimea discului. Senzorii sunt optici si exista o  lampa langa brat in spatele platanului.  Ai grija ca acei senzori sa nu fie obturati. 

Pana nu pui un headshell cu doza, nu ai de unde sti daca functioneaza corect sau nu. Anumite mecanisme nu se activeaza decat peste o anumita greutate a bratului. 

De viteza 45 nu stiu ce sa zic, pare a fi ceva electronic.

 

Inainte de GT-2000 am avut technics SL-M2 si inainte un automatic. Dupa ca am primit Yamaha, am inteles de ce toti veteranii in vinil se feresc ca dracu de tamaie de cea mai mica automatizare.  SL-M2 avea doar autolift insa solenoidul ce actiona liftul, era in tensiune cand bratul era lasat (asta ca protectie pentru momentul cand il scoti din priza, bratul se ridica automat), solutie cu plus si minus. 

La yamaha, singurul compromis facut este autolifterul de la final care daca nu ar fi fost atat de util si daca nu ar fi fost gandit ca ansamblu separat de restul pickupuilui (un solenoid ce functioneaza doar la finalul discului, electronica minima) nu cred ca ar fi avut prea mare succes. orcum, poate fi scos oricand.

Editat Martie 30, 2020 de hellrider77

[Trancotistul]

SIGUR! M-am asigurat că mat-ul este corect așezat (e ușor, are ghidaje) și teoretic senzorii ar trebui să interacționeze cu lampa. La povestea cu doza și headshell m-am gândit și eu dar na, măcar am încercat. Posibil să funcționeze și corect... La pickup-ul ăsta comenzile sunt neprotejate de capacul de plexiglas, sper să fie doar o problemă de contact. Din câte știu pickup-ul poate fi folosit și fără automatizare și sunt de acord cu ce ai afirmat mai sus. 

I-aș da afară traful, e o prostie? Să văd cartea tehnică și să fac rost de doza cu headshell...

Mulțumesc hellrider77, vă țin la curent cu ce am făcut.

 

 

[Shambala]

Cu foarte multi ani in urma am avut un Sony PS X7 aproape nou.  Am fost si am ramas foarte incantat de acel aparat.  De cativa ani buni ma tot intreb de ce l-oi fi vandut, dar na, pe atunci eram f tanar si prost ....

Cand m-am hotarat sa cumpar iarasi un pick-up evident ca m-am uitat dupa el, dar pe langa faptul ca acum se vand mai scump decat atunci cand erau noi, nu am mai avut increderea sa iau unul uzat. Imi amintesc perfect cat de fermecat stateam aproape lipit de el incercand sa prind orice sunet scos de mecanica, si cat de incantat eram de prefectunea miscarilor si a mecanicii. Am avut simultan si un Akai APQ80, care s-a dovedit mai slab calitativ din toate pdv.  Data fiind complexitatea mecanicii de la partea de automatizare si a plasticului care inevitabil s-a ros (sau macar a imbatranit) in cei 40 de ani de cand a fost construit, am avut  (si am) mari retineri in a da $6-700 pe el.

Urmaresc cu atentie si interes relatarea Trancotistului si ii urez succes in restaurea aparatului.

PS - nu imi amintesc de fante pt senzori optici in platan, dar e drept ca X65 este un model destul de diferit.

 

PS 2 - stie cineva cum pot lua legatura cu persoana care face capace clopot pt pickup-uri ?

Editat Martie 31, 2020 de Shambala

[hellrider77]

Si la technics am acut o problema de contact.  Contactele controalelor absolut inaccesibile fara sa dezlipesc grila din jurul butoanelor panoului de control.  Am pus carpe in jurul panoului cu controale, am dat cu spray de contact si am actionat controalele pana m-am plictisit. Totul a revenit la normal.

 

Din ce spui, pare ca pickupul functioneaza bine, de vazut partea cu auto-start, etc... 

Mai multa atentie as acorda frictiunilor din brat, dar asta nu se poate face decat cu doza montata:

- balansat bratul pe zero

- verificat frictiune plan vertical: cu bratul in echilibru, la un bobarnac usor, bratul tb sa execute liber mai multe miscari sus-jos pana se reechilibreaza pe zero

- verificat frictiune plan orizontal: antiskating pe zero, suflat usor inspre doza, bratul ar trebui sa se duca liber usor catre centrul platanului. 

[Trancotistul]

Acum 10 ore, Shambala a spus:

 

PS - nu imi amintesc de fante pt senzori optici in platan, dar e drept ca X65 este un model destul de diferit.

ceva de genul ăsta , ps-x7 nu are dar într-adevăr un pick-up bun din văzute...

hell merci, vă țin la curent cu orice întreprind. Deocamdată încerc să văd cu doza, dacă se poate...

Editat Martie 31, 2020 de Trancotistul

[romanbun]

 Sony PS-X65C si este un aparat exceptional. Varsta isi spune cuvantul in diferite locuri la orice aparat, fie pe partea mecanica, fie pe cea electronica. Nu sunt serviceuri, nu sunt oameni priceputi... Da, a-l folosi fara automatizare este o solutie practica, nu scade calitatea auditiei.(oare de ce unii audiofili folosesc belt drive, nu degeaba, asa-i?). Totusi este obligatoriu montarea unui headshell si a unei doze, altfel nu se poate verifica aparatul. Si doresc sa mai spun ca, la modul general, pickupurile din acei ani erau proiectate pentru anumite doze...Paradoxal, chiar si PS-X65, un aparat exceptional, este echipat de la mama lui cu o doza medie, sub potentialul aparatului in sine: XL-25! Dozele haiend Sony sunt montate din fabrica pe pickupuri si mai haiend. Totusi se poate pune un XL-45 pe PS-X65, DAR cu atenta verificare(complianta mai mare, se inlocuieste headshellul cu unul mai usor)! Pe picupuri vechi, fie ele haiend, o doza MC este o loterie, deoarece aparatele cer anumite caracteristici care azi...nu prea sunt. O doza Sony are 5.2 gr., ori MCurile de azi merg spre 8 gr. Nu mai vb de complianta... Deci, daca va luati pickup, vedeti intai ce doza veti pune pe el!!! Spor la treaba...

[hellrider77]

Singurul MC usor (si bun) pe care l-am folosit a fost Hana EL (eliptic clasic), cine vrea mai bine Hana SL (stylus Shibata), ambele modele au 5 grame. Modelul ML (microline) are 8 grame insa complianta e potrivita cu pickupurile vechi. 

Din pacate au o mare problema, au nevoie de o incarcare de minim 400 ohmi pentru  a suna bine (ML e o idee mai ok, vrea 200). Pentru cine nu are un preu pe masura, ... trebuie incercat.

Din fericire, toate versiunile au si varianta high output....

[romanbun]

Ideal ar fi sa fie doze MC cu iesire de 4mV! Si ac de schimb! Vise...erotice audio...😁

[romanbun]

Nu pot sa cred ce bine suna batranica asta de la Sony, XL-45! Nu as avea ce pretinde mai mult de la o doza MM! Deci, mare atentie, recomandat este ca la un pickup vechi sa luati si o doza livrata sau produsa de fabricantul aparatului. Atata am invartit mai multe pickupuri, headshelluri si doze si la aceasta concluzie am ajuns, corelat si cu postul meu de mai sus. Si PUNCT, cine vrea, sa experimenteze si el, aici e teren engros de joaca. 😁

Editat Aprilie 10, 2020 de romanbun

[jack_daniels6996]

Acum ca sa deschis forumul sanatate tuturor. Doresc si eu un ajutor de la cei in masura sa mi-l dea. Am un pikup Dual 731Q cu doza MCC 110. Necazul este ca la ambele amplifuri (Marantz 7000 si 68) am numai intrare de MM. Nu ma dau banii afara din casa ca sa-mi cumpar un preu de doza ca lumea. Mai degraba sunt inclinat sa-i inlocuiesc doza MC cu o doza MM. O sugestie sau mai multe ce doza+ac MM sa caut pentru inlocuire. Multumesc.