Sari la conținut
HiFi Tech

Cablurile in audio/adevar sau sci-fi


Mariutim

Postări Recomandate


Ce-i mai corect ? Sa lasi urechea sa auda cinstit dar limitat sau sa lasi creierul sa ghiceasca lucruri ascunse cu rezultate mai bune sau mai proaste functie de......educatia muzicala ? Greu de zis...Un elev constiincios de nota 7 sau un altul talentat dar mai golanas care ia si 10 dar si nota 4 ?

 

Pai daca e de nota 7 constant, atunci nu e constiincios, e un prostalau mediocru, care n-o sa simta niciodata cum e sa aiba 10. Iar 4 face parte din farmecul vietii, daca nu-l ai nici nu poti sa apreciezi 10. Deci as merge clar pe al doilea, macar e viu. :lol:

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Leco trebuie sa intelegi ca Jack nu este tehnician.Chiar daca a facut confuzii intre C , L si reactantele acestora, la final s-a referit la impedante, ceea ce ests corect.As mai adauga ca rezistenta nu variaza cu frecventa, ci vorbim despre alte fenomene precum efectul pelicular si cel de proximitate.


Igor daia zic eu ca sunt doua lumi distincte.....cea audiofila si cea pro. Cea pro nu poate sa lucreze cu emotii pentru ca am vazut cu totii ce se intampla cand un pilot de avion are stari sufletesti exacerbate..... Trebuie realizata o punte de comunicare intre cele doua lumi si nu una de ura.


Cu toate ca amandoi lucreaza in Formula1, pilotul e platit sa produca emotie iar inginerul s-o tina sub control.Acolo colaborarea dintre cei doi pare sa mearga mai bine ca la noi :)

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Eu n nteleg in cadrul acestui subiect nici una din "tabere". Nici pe cei care sustin faptul ca (,) cablurile fac diferente si nici "anticablagii" .


Daca esti ateu, nu inteleg cine te obliga sa intri intr-un lacas de cult, cu atit mai putin sa incerci sa-i convertesti pe cei de acolo la ateism. In plus, de ce te miri daca esti dat afara dupa ce incerci acest lucru. Suntem o democratie, mie mi se rupe-n 14 daca X nu crede in cabluri si , prin reciprocitate, si lui ar trebui sa i se rupa ca eu cred, cu atit mai mult ca as cheltui pentru a-mi satisface constiinta ( sau mai mult).


Dar exemplu nu e cel mai concludent, avind in vedere ca "fenomenul cabluri" nu e nici pe departe atit de mistic ca si religia. Avem zeci de argumente stiintifice care ne arata ca (,) cablurile au comportament diferit, cel mai simplu fiind impedanta ( circuit RCL ) si continuind cu efecte peliculare si multe altele, unele inca incomplet elucidate. Nu e nici pe departe lafel de greu ca si demonstrarera existentei ( sau nu ) a divinitatii. Fenomenul e mai degraba ca si cind, pe vremea descoperiri microorganismelor , cineva ar fi intrat intr-un laborator de cerceatare si ar fi zis ca tot ce se face acolo e o prostie, ca el nu vede nimic cu ochiul liber . Ba mai mult, neaga si efectul acestora asupra sanatatii sustinind ca el nu a fost niciodat bolnav ( nestiind ca asta se datoreaza unei imunitati f. bune, sau ca este puratator inaparent). Degaba vin doctorii si biologii de acolo si il invita sa se uite in microscop, el refuza categoric sustinind ca e o prostie. El nu crede si gata .


Eu consider ca un subiect MULT mai constructiv si cu substanta ar fi "Cablurile si efectul lor asupra sunetului; de ce si cum? " , nu acest subiect care pune la indoiala influenta cablurilor. Dmnilor, e dovedit stiintific, chiar si la nivel bazic. RCL! Ce e asta?! Un filtru, e simplu. Mai sunt si alte fenomene, fizica pura. E ca si cum la inceputul secolului XX puneai la indoiala existenta curentului electric, desi Eddison deja facea bani seriosi din exploatarea lui.


As aprecia mai mult o incercare de categorisire a influentei unui cablu in fct. de compozitie, structura, geometrie, etc. Lasti-i pe ignoranti sa traiasca fericiti in lumea lor. Da, pot sa fiu de acord ca in lumea (PRO) a lui Leko cablurile sunt lipsite de importanta. E ca si cum ai pune unui camion* un eleron pentru a-i creste portanta inversa, aderenta la sol. Chiar daca acest lucru se intimpla, cuantumul lui e atit de mic , ca o frectie a piciorul de lemn. In schimb nu pune tu eleron pe o masina F1 si vezi daca mai sta pe pista. Da, de acord, investeste mai mult in motor, repartizarea greutatii pe caroserie, dar in final pune-i si eleron, si cit mai bine reglat. Stiti bine ca la inceputurile F1 masinile erau niste sicrie pe roti ( si dpdv functional si estetic). Cum ar fi sa apara acum un nostalgic al anilor 50, eventual fan Ascari si sa zica "Ce dom-le, aripile alea sunt fitze si snobisme!" ?


*- nu am nici cel mai mic dispret nici fata de camion ( a se citi aparatura pro-, nici macar cea de cluburi, sonorizari de puteri mari ) , nici impotriva masinii F1 (home hi-fi/ high-end), doar ca fiecare cu functia si utilitate ei. Pe de alta parte, daca vorbim de partea PRO- prin prisma celor care cinta , se stie ca sunt chitaristi ( de exemplu) care prefera un anumit cablu ( si nu tocmai ieftin), si zau ca nu din motive mecanice


In concluzie propun modificarea denumirii topic-ului sau redeschiderea unuia nou in care sa se porneasca de la premisa ( evidenta ) a existentei "efectului de cablu" si eventual "disecarea lui" unde "Gici contra" nu au ce spune, sunt off-topic by default. Desigur, pentru a nu se simti nedreptatiti , au si ei posibilitatea de a-si deschide propriul topic, de genul "Nu cred ce nu inteleg, nu cred ce nu vad cu ochiul liber, noi suntem arieni, cei mai destepti, loc de dat cu pietre in audiofili, loc de flegmuit pe cei care isi cumpar cabluri dedicate AUDIO,etc" Inacest fel "pietrele" si "flegmele" nu vor mai interfera, neavind cum sa ajunga de pe un topic pe altul. Ei nu au ce cauta pe topicul despre cabluri, iar daca se baga , moderatorul ar trebui sa-i opreasca, fiind off-topic, iar noi, cei care "credem" ( dar totusi cercetam) in acbluri promitem sa nu intram in bazinul vostru de flegme ( nu vad cine ar fi masochist sa vrea ceva atit de scirbos).


Ce parere aveti?

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Mie mi se pare rezonabil. De ce facultatea de matematica si fizica s-o bagi in biserica si sa nu le faci una langa alta ? Castigul cultural devine evident asa. Le poti studia pe ambele foarte democratic. Libertate in gandire.Asta-i sensul in care trebuie mers.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Defunctul spre vesnica pomenire forum hi-fi si-a dat duhul tocmai din cauza unor astfel de discurii, intre oameni de altfel foarte valorosi pe felia lor. Deci sustin si eu propunerea sa impartim in 2 subiectul, una bucata pentru cei cu explicatii tehnice, cealalta pentru cei cu explicatii psiho-acustice. Toate bazate pe date sau experiente proprii pe cat posibil si respectand principiul ca fiecare tabara merita si ii este acordat respectul ABSOLUT la opinia ei. ;)

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Împărțirea în două subiecte oricum nu ar rezolva problema. Unii dintre colegii noștri deschid sau participa periodic la topicuri pe elforum unde își varsa neimplinirile si frustrările referitoare la snobi și parveniți care dau bani pe cabluri. Deși acolo sunt în consens și nu-i deranjează nimeni, asta nu-i împiedica să vină și aici ca sa-si arate "valoarea pe felia lor". Cu siguranță ca dacă s-ar deschide topicuri separate, unul oricum ar fi pustiu.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Hai sa vorbim sisteme ca un intreg si sa nu le mai disecam pana la ultimul surub din carcasa amplificatorului.Ce rost are sa comentam componente in parte cand sunetul final e in mare parte influentat si de camera ,de pozitionare , de ansamblul componentelor.

Let Go! :lol:

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vio, Te inseli, au fost multi care si-au descris experientele cu cablurile, si eu am descris cu mai mult timp in urma, probabil ca nu ai citit. Ce facem acum, le scriem din nou intr-un alt thread? Oricum se va ajunge la aceleasi balarii, unul va descrie cum a auzit diferentele, iar Leco sau un altul va veni cu "hai sa-ti fac blind test, sa vad daca le auzi". So, what"s the point?

Cea mai buna idee e cea cu deschiderea a doua threaduri, unul gen "cables appreciation thread", in care sa scrie doar cei care aud diferente intre cabluri, si un thread gen "cables hate thread" in care sa scrie Leco and co.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Unii încearcă sa învețe să confecționeze cabluri audio bune , da' de , cine dă bani grei pe un cablu bun nu dorește să fie clonat de către cei ce râd pe la colțuri de cei care au investit in acele cabluri , treaba e simplă .

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Împărțirea în două subiecte oricum nu ar rezolva problema. Unii dintre colegii noștri deschid sau participa periodic la topicuri pe elforum unde își varsa neimplinirile si frustrările referitoare la snobi și parveniți care dau bani pe cabluri. Deși acolo sunt în consens și nu-i deranjează nimeni, asta nu-i împiedica să vină și aici ca sa-si arate "valoarea pe felia lor". Cu siguranță ca dacă s-ar deschide topicuri separate, unul oricum ar fi pustiu.

 

:) Lucrurile nu sunt chiar asa de bine transate nici acolo. N-am citit decat prima pagina din acest topic si nu mi s-a parut ca marea majoritate a electronistilor sunt niste salbatici gata sa dea audiofililor cu ghioaga in cap :) Ba din contra, isi pun si ei problema ce se intampla de se aud diferente si cum s-ar putea acestea justifica tehnic toate lucrurile astea(nimeni nu-i mai considera duplicitari). De la pagina 2 incolo nu stiu ce s-a mai discutat dar cred ca lucruri interesante. http://www.elforum.ro/topic/31457-cabluri-pentru-audiofilie/#entry296749

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

djleco, vineri seara voi fi la munte, cu o gleaja de palinca in fata si ochii "adanc infipti" in verdele padurii. Acolo sper sa-mi tiuie urechile de liniste - e mai placut decat sa-mi tiuie dupa expunerea la >100dB.

Dar altfel nu, n-am spus-o la misto doar ca as prefera sa nu fac experimentul in club, nu de alta dar ma indoiesc ca tineretul de acolo ar aprecia Tsuyoshi Yamamoto sau ca s-ar bucura de o sonata pentru pian ascultata la ~70dB.


N.B. Ascult cu placere Kruder & Dorfmeister, Yello, The Orb, b-tribe si altii asemenea, si poate ca as asculta cu placere "mix"-urile tale, numai ca nu acestea sunt genurile de muzica potrivite pentru a aprecia acuratetea timbrala a unui sistem.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Întreb și eu ceva....... un oarecare vrea să-și facă un sistem audio,cumpără un pick-up, cd-player,amp integrat,incinte,cum procedează cu cablurile, pina găsește soundul perfect pt el,ca nu exista sculă sau cablu perfect,cam cite cabluri trebuie sa cumpere/probeze, în condițiile în care are și un anumit buget?

 


Din punctul meu de vedere isi ia un singur cablu, cel care poate ramine definitiv in sistem. Restul il facem noi pentru client. Noi facem mai toate combinatiile posibile si stim exact ce cabluri sa recomandam pentru sistemul ales de client. SI daca totusi vrea sa incerce un cablu ca poate nu are incredere totala in ce-am ales noi, cablul si-l va lua pe incercate dupa ce a luat sistemul.


Sa zicem ca ar fi un sistem cu ARCAM A19, ARCAM CD-S27 si FOCAL ARIA 906, un sistem f. echilibrat din toate punctele de vedere. Noi folosim ( in urma testelor intempestive) NAIM NACA5 ca si cablu de boxe. Totusi exista niste alternative, iara daca omul vrea sa le incerce ( fie ca sa economiseasca un ban, fie sa pluseze performanta ) , i le imprumutam.


In plus, daca clientul e sceptic la a crede/intelege efectul cablurilor, facem urmatorul lucru: "D-le ............, va dam bonus un cablu bazic, care se potriveste in sistyemul dvs. Daca doritio sa experimentati cele recomandate de noi ( sau poate altele), vi le dam cu imprumut in acest scop. Exista 2 posibilitati: 1. Va place unul din ele si considerati ca merita sa cheltuiti, il cumparati. 2. Nu simtiti diferenta sau vi se pare ca e minora in comparatie cu costul, ni le aduceti inapoi si ramineti cu cablul bazic


MAi mult, daca omu' isi schimba o componenta in sistem care "cere' schimbarea anumitor cabluri, il avertizam asupra acestui lucru. De exemplu, daca de la ARCAM A19 trece la A49, NAIM NACA5 nu mai e cablul de electie, are doua variante, una mai ieftyina si una mai scumpa, evident ca la niveluri diferite de performanta : un model de Chord si unul de Neotech ( mai scump). Dca vrea, il ia direct pe cel la care il "lasa buzunarul", daca nu, le incearca si revenim la situatia precedenta.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Întreb și eu ceva....... un oarecare vrea să-și facă un sistem audio' date='cumpără un pick-up, cd-player,amp integrat,incinte,cum procedează cu cablurile, pina găsește soundul perfect pt el,ca nu exista sculă sau cablu perfect,cam cite cabluri trebuie sa cumpere/probeze, în condițiile în care are și un anumit buget?[/quote']

 


Din punctul meu de vedere isi ia un singur cablu, cel care poate ramine definitiv in sistem. Restul il facem noi pentru client. Noi facem mai toate combinatiile posibile si stim exact ce cabluri sa recomandam pentru sistemul ales de client. SI daca totusi vrea sa incerce un cablu ca poate nu are incredere totala in ce-am ales noi, cablul si-l va lua pe incercate dupa ce a luat sistemul.


Sa zicem ca ar fi un sistem cu ARCAM A19, ARCAM CD-S27 si FOCAL ARIA 906, un sistem f. echilibrat din toate punctele de vedere. Noi folosim ( in urma testelor intempestive) NAIM NACA5 ca si cablu de boxe. Totusi exista niste alternative, iara daca omul vrea sa le incerce ( fie ca sa economiseasca un ban, fie sa pluseze performanta ) , i le imprumutam.


In plus, daca clientul e sceptic la a crede/intelege efectul cablurilor, facem urmatorul lucru: "D-le ............, va dam bonus un cablu bazic, care se potriveste in sistyemul dvs. Daca doritio sa experimentati cele recomandate de noi ( sau poate altele), vi le dam cu imprumut in acest scop. Exista 2 posibilitati: 1. Va place unul din ele si considerati ca merita sa cheltuiti, il cumparati. 2. Nu simtiti diferenta sau vi se pare ca e minora in comparatie cu costul, ni le aduceti inapoi si ramineti cu cablul bazic


MAi mult, daca omu' isi schimba o componenta in sistem care "cere' schimbarea anumitor cabluri, il avertizam asupra acestui lucru. De exemplu, daca de la ARCAM A19 trece la A49, NAIM NACA5 nu mai e cablul de electie, are doua variante, una mai ieftyina si una mai scumpa, evident ca la niveluri diferite de performanta : un model de Chord si unul de Neotech ( mai scump). Dca vrea, il ia direct pe cel la care il "lasa buzunarul", daca nu, le incearca si revenim la situatia precedenta.

 


Ce ai descris aici este un caz foarte fericit,adică poate proba. :thumbup:

 

Vio, acest lucru ar trebui sa il faca orice dealer care se respecta, chiar daca implica o munca titanica. Adica nu suntem ca la o cantina cu autoservire, trebuie sa stim fiecare ingredient cu ce merge mai bine, alese cele mai potrivite "condimente" , ca la un restaurant f. bun. Daca alegi ca ingredient de baza o friptura de vita in singe, cei de acolo ar trebui sa stie sa-ti recomande cele mai potrivite garnituri si salate, iar condimentele folosite sunt bine folosite.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri


Ce ai descris aici este un caz foarte fericit,adică poate proba. :thumbup:

Dimpotriva, cazul fericit este cand nu poate proba. Nu va avea termen de comparatie, deci nu-si va mai pune probleme. :mrgreen:

Pe de alta parte, pentru unii poate tocmai aceasta cautare, aceste probe, reprezinta sarea si piperul, poate nu se grabesc sa gaseasca "sunetul perfect", poate le place mai mult "drumul".

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri


Ce ai descris aici este un caz foarte fericit' date='adică poate proba. :thumbup:[/quote']

Dimpotriva, cazul fericit este cand nu poate proba. Nu va avea termen de comparatie, deci nu-si va mai pune probleme. :mrgreen:

Pe de alta parte, pentru unii poate tocmai aceasta cautare, aceste probe, reprezinta sarea si piperul, poate nu se grabesc sa gaseasca "sunetul perfect", poate le place mai mult "drumul".

 

:thumbup::clap: Coreeect. Ce pe mine ma mai intereseaza cum s-aude vreun aparat ? La cate mii de sisteme am ascultat in 15 ani si mai bine, de la ultimile troace pana la sisteme (cateva zeci poate) care sareau de 20k, 30k de euro, nu ma mai surprinde nimic in sensul pozitiv. Acum doar sunt surprins cand gasesc aparatura transparenta, fara coloratii si fara distorsiuni. Importanta la hobby-ul asta este interactiunea cu oamenii, consensul, discutiile contradictorii sau socializarea relaxata. Cand construiesti aparate nu te mai fascineaza vinul, berea sau sucurile naturale. Cauti paharul perfect cu apa plata cea mai pura , fara gust sau miros, cu temperatura potrivita, poate usor magnetizata si cu un anumit grad de turbiditate.... Cauti borna kilometrica de zero la care se raporteaza tot universul audiofil. Nu mai raportezi aparatura la ceea ce-ti place tie, ci iti dresezi psihicul sa iasa din carapacea lui si sa explorezi universul de langa tine, cel real. Odata reusit acest lucru sa te conexezi prin stiinta si rationalitate la universul in care traiesti apar si surprizele frumoase in care parca iti ies toate, parca totul se rezolva de la sine, parca universul lucreaza in favoarea ta. Singura stricaciune, turbulenta si haos care deregleaza echilibrul provine aproape exclusiv de la .... alti oameni. :) Doar oamenii au alta parere despre cabluri, doar oamenii doresc sa indoaie legile universului exterior dupa legile constiintei lor. Doar ei vad negru unde este alb si viceversa. Este fascinant sa urmaresti un audiofil in zbaterile lui interioare, cum isi cauta disperat echilibrul . Sculele aproape ca nici nu mai conteaza :thumbup:


Jack intotdeauna a fost flexibil cu clientii si nu numai. Foarte rar a dat cu oistea-n gard. Invata in continuu legile care ii guverneaza afacerea si mereu a fost o punte intre rationalitate si emotie. Leaga destul de bine inginerii de audiofili.


Leco mie imi place mixul tau. Se putea si mai bine, un pic mai condimentat cu rupturi de ritm, dar suna foarte bine si asa. Ai avea talent....

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Cei care doresc un sistem cap-coada, sa tina seama de recomandarile lui Jack. Nu ai cum sa gresesti. Salvezi timp, bani si mergi la sigur.

Personal m-am bazat pe expertiza lui !

 

Eu nu as recomanda nimanui sa se bazeze pe urechile altuia... Asta e calea cea mai rapida spre upgrade-uri fara sfarsit. Motivul pentru care nu recomand aceasta metoda este faptul ca auzim diferit.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Raimond, ma intristeaza sa citesc astfel de texte din partea ta!

Ai venit la mine si mi-ai ascultat sistemul - ti s-a parut ca as fi cumva afectat de "zbateri interioare"? Mi-am alcatuit sistemul de capul meu, pe baza experientei personale si cu aparate cumparate de la mai multi dealeri (spre supararea unora dintre acestia). Stiu foarte clar ce sunet vreau si cum sa il obtin, doar ca exista intotdeauna prioritati si limitari financiare. Nu ma intereseaza parerea celor care imi asculta sistemul: l-am "asamblat" pentru mine, nu pentru spectatori dar nici nu refuz sa ascult o opinie venita din partea cuiva cu experienta in auditie.

Desigur, sunt lucruri care vin odata cu varsta si cu experienta si nu devii audiofil dupa doi-trei ani de frecventat "showroomuri" (cunosc exemple dar ma abtin sa le nominalizez). Prin urmare, din respect fata de mine - daca acest respect exista, desigur - te rog sa-ti nuantezi pozitia. Dar asta numai daca vrei, desigur, ca nu te poate nimeni obliga.


Numai bine,

Costin


P.S. Eu imi ascult linistit cele (aproape) 2000 de CDuri din dotare, toate cumparate! Despre cei care se lauda cu jde'mii de fl(e)acuri si MP3-uri furluate... numai de bine!

Editat de Vizitator
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Cei care doresc un sistem cap-coada' date=' sa tina seama de recomandarile lui Jack. Nu ai cum sa gresesti. Salvezi timp, bani si mergi la sigur.

Personal m-am bazat pe expertiza lui ![/quote']

 

Eu nu as recomanda nimanui sa se bazeze pe urechile altuia... Asta e calea cea mai rapida spre upgrade-uri fara sfarsit. Motivul pentru care nu recomand aceasta metoda este faptul ca auzim diferit.

 

Dimpotrivă, calea către upgrade-uri fără sfârşit e să NU te bazezi pe experienţa unei persoane care chiar are experienţă în audio!


Eu cred că e foarte bine să te bazezi pe cineva cu experienţă, căruia îi trec prin mână zeci de scule şi cabluri şi care după sute de teste ştie ce cablu se potriveşte la caracterul unui amplif, player, etc. Dacă stăm să ne gândim, un user simplu la câte cabluri are acces? Cum poate şti care i s-ar potrivi în sistem, fără să cumpere la noroc zeci de cabluri pentru test?

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Da, te poti baza pe experienta cuiva mai experimentat in acest domeniu cand esti la inceput de drum. Mai apoi insa incepi sa experimentezi, afli ce-ti place si evoluezi in directia dorita.

 

Bun, şi cum afli care cablu de exemplu te poate duce în direcţia dorită de tine? Experimentând, nu? Şi atunci ce faci, te apuci să cumperi la cabluri ca la balamuc să vezi care te duce acolo? Nu mai bine întrebi pe cineva care cu asta se ocupă? Şi care îţi poate spune "uite, cablul x mi s-a părut că e ce vrei tu, ţi-l pot da să experimentezi, să vezi...". Tot ai nevoie de cineva care se ocupă cu asta, care te poate ghida, care are acces la zeci de cabluri.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator
Acest topic este acum închis pentru alte răspunsuri.
×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Acest site foloseste cookie-uri! Prin continuarea navigarii va exprimati acordul asupra folosirii acestora. Citeste Politică Intimitate si Termeni de Utilizare.