Lampi

[adrianlucian]

Din pacate, sau din fericire, nu. E o problema pur mecanica, geometrica si pe undeva chimica. Geometria anodului, catodului si grilelor, distanta, suduri, rigiditate ansamblului etc, toate au un cuvant de spus. Partea chimica-pamanturi rare, acoperiri, metale si nemetale. E o vorba, toata lumea f_ __e, priceperea e din buric. Unele lampi iti rup capul, altele pur si simplu gunoaie. Dar si gioarsele isi gasesc locul, gunoiul unuia-aurul altuia...

sunt altii mai priceputi ca mine care pot dezvolta...

[Sith]

Acum 3 ore, Doreeeel a spus:

Aici e un forum audiofil ce vrei tu o pot rezolva specialiştii în electronică. Intră pe elforum şi roagă-l pe domnul Lăzăroiu (LMOlimpiu) să-ţi facă o simulare cu lămpile ECC82. Nu cred că te va refuza, a servut pe toată lumea. Poate vei reuşi dar cred că ai de lucru pînă obţii sunetul dorit. E treabă de "mănărist" priceput la amp-uri cu lămpi, iar unul priceput la amp-urile aste cu "becuri" e nenea @zal de aici.

Merg pe mana lui Vio, il las asa cum e

 

Multumesc !!!

[Sith]

La 03.06.2018 la 9:56, viobio a spus:

" 

Vio, am o intrebare pentru un cunoscator asa ca tine.

Ma gandesc serios sa inlocuiesc lampile 12AX7 din Unico100 cu lampi 12AT7. Asta deoarece volumul amplificatorului nu poate fi crescut mai sus de 2.5 din 10.

Se aude prea tare. Cu gain mai mic in lampa (60 comparativ cu 100) sper sa am plaja de reglaj un pic mai mare pentru volum.

Stiu ca desi lampile se pot inlocui fara probleme, totusi, amplificatorul a fost conceput pentru 12AX7...

Intrebarea este :  Cit de dificila este recalibrarea preului pentru a functiona optim cu 12AT7 ??? Merita efortul ? Ce crezi ?" 

 

Sith , iti raspund aici pentru că este un topic dedicat tuburilor .

Sper să nu fiu prea tehnic si să intelegi ce scriu 

Amplificatoarele Unico Research hibride , inclusiv Unico 100 , au scheme mai deosebite pentru etajele finale , scheme care contin AO si tuburi in partile de atac . 

Tubul 12AX7/ECC83 ( cite unu pe fiecare canal )  contine doua triode , in ampul tau o triodă este amplificatoare de semnal  , după etajul amplifcator de semnal urmează un etaj cu cealaltă trioda din tub , acest etaj este un repetor catodic care are ca sarcina nu o rezistență ci o sursă de curent constant ( italienii au fost mai scrupuloși si bine au facut ) . Repetorul catodic are impedanța mica de iesire , semnalul audio se transmite mai departe prin cuplaj galvanic catre urmatoarele etaje din amp , nu se foloseste condensator .

Care este problena dacă inlocuiesti 12AX7/ECC83 cu 12AT7/ECC81 , cele doua tuburi au caracteristici diferite , poți descărca foile de catalog de pe net , să le compari ,  dacă montezi 12AT7 se modifică multe tensiuni in amp , nu doar amplificarea , datorita cuplajului galvanic a repetorului catodic cu ce urmează după el , riști sa dai tot ampul peste cap , eu nu recomand inlocuirea , dacă faci schimbarea o faci pe barba ta , in Romania nu stiu de existența unui service pentru Unison Research.

Se poate modifica  amplificarea primului etaj amplificator cu ECC83 , iesirea lui este prin condensator , acolo se poate umbla ,numai că si aici apare o problemă , pe acel etaj este conectată reactia negativa a amplificatorului , modifici amplificarea .....trebuie să modifici si reactia negativa , complicat nu ?

Eu zic să lasi ampul asa , nu este un capat de țară că nu ai plajă mare de reglaj a volumului ,  cu ce te ajută plaja de reglaj mai mare ?  Nu uita un lucru , ai un amp de putere mare  2X180w ! Este normal ca la 2,5 din 10 să ajungi la limita maximă la care poti asculta acasă , mai ales dacă asculti intr-o sufragerie de bloc .

Cam toate sursele care s-au fabricat in ultimii 30 ani livrează semnal de peste 1V la iesire , dacă ar fi livrat 250...500mV ai fi avut plajă de reglaj mai mare a volumului , ampul tau cind primește un semnal de 250mV ( 0,25V ) ajunge la puterea maximă de 180w pe canal 

Poți incerca in amp ECC83 RFT au amplificarea mai mică , cam 80 , dacă te deranjează asa tare ca nu ai plajă de volum . Dacă incerci ECC83 RFT o să te lovești de altă problemă .....o să îți placă sau nu sunetul cu acest tub ? 

 

Complicat nu ? 

Am rezolvat problema cu volumul, am folosit adaptoare RCA- XLR si am "atacat" intrarea balansata.

E mult mai ok, pot ridica volumul la 3 fara sa ma doara urechile

Merci !!!

 

[marianos]

Supun atenției dumneavoastră o poză. Alaltăieri, schimbând tuburile finale, am observat că unul din tuburile mici (a se citi 12ax7) "strălucește" mai tare decât celălalt. E ok?

 

[seba]

Salutare, a folosit cineva https://m.ebay.com/itm/Psvane-UK-6SN7-Vacuum-Tubes-HiFi-Series-Matched-Pair-6SN7-Brand-New-/222054675357?_mwBanner=1&_rdt=1.?  Vis a vis de sunetul lor se pare că nu se plânge nimeni, dar cum stau la capitolul calitate? Am înțeles că sunt făcute în China.... 

[vlad1980]

Acum 14 ore, seba a spus:

Salutare, a folosit cineva https://m.ebay.com/itm/Psvane-UK-6SN7-Vacuum-Tubes-HiFi-Series-Matched-Pair-6SN7-Brand-New-/222054675357?_mwBanner=1&_rdt=1.?  Vis a vis de sunetul lor se pare că nu se plânge nimeni, dar cum stau la capitolul calitate? Am înțeles că sunt făcute în China.... 

Daca ai totusi ocazia sa cumperi niste lampi NOS (Sylvania, Motorola, GE etc.) la pret rezonabil de pe ebay .....sa nu eziti. 

Daca construiesti ceva poti opta si pentru 12SN7 (este 6SN7 cu alimentare de 12v la filament). Este mai ieftina pentru ca nu se cumpara decat de cei care construiesc montaje cu tuburi.  

 

Editat Septembrie 27, 2018 de vlad1980

[seba]

Ok, mulțumesc pentru răspunsuri. Vreau să le folosesc la un amplificator de căști Woo Audio Wa6, probabil unul dintre cele mai populare aparate de acest tip. Asta nu înseamnă că și găsesc ușor tuburi pentru el. Am două tuburi rectificator, un Mullard gz 32 și un Zairex gz 34 care nu se potrivesc deloc cu lămpile de putere Foton rusești, echivalent 6sn7. Aparatul este gândit pentru a folosi 6de7, dar cum nu găsești pe la noi așa ceva (nici echivalente 6ew7,6fd7,6dr7 sau 6cy7) am luat adaptoare pentru a folosi 6sn7. De 6H8c nu știu ce sa spun, am deja rusești și nu prea ma '' încântă ''. 

Editat Septembrie 27, 2018 de seba

[seba]

Ce am eu vad că este 6N8s,6H8c ar fi mai bune?  

[seba]

In ciuda numelui, este proiectat și făcut în SUA, este prima varianta, cu lămpi de putere 6de7,nu13de7. 6de7 și 13de7 nu sunt echivalente. Acesta este modelul https://www.avstore.ro/amplificatoare-casti/woo-audio-wa6/?gclid=Cj0KCQjw_7HdBRDPARIsAN_ltcIlGTynouor-iAFsUu_Gk3HhKdRHAqPypIPsJcufv9pA_bjKi8xtnwaAhoZEALw_wcB  cand am spus că este unul dintre cele mai populare aparate, mă refer ca pe head-fi forum sunt peste 2000 de pagini dedicate acestui aparat.  Foarte interesant acel amplificator @viobio, probabil și scump. @shutti, nu am testat cu HD 650.

Editat Septembrie 27, 2018 de seba

[seba]

Mulțumesc pentru răspuns @viobio,adevărul este că în primul rând simți lipsa de putere când folosești 6sn7. Bine că nu am dat mulți bani pe lămpi și adaptoare. Problema este că nu prea se găsesc pe piața europeană 6de7 sau lămpi echivalente, în schimb oferta de 6sn7 este destul de bogată... De rectificator nu-mi fac griji. În locul tubului 5ar4 chinezesc am un Mullard gz32 și un gz 34 rusesc destul de bunicel. Cu lămpile de putere este problema. Una din lampile 6de7 cu care a venit amplificatorul este arsă, importatorul nu are pe stoc.... Apropos, au rușii lămpi echivalente pentru 6de7, 6ew7,6fd7,6dr7 sau 6cy7? 

Editat Septembrie 27, 2018 de seba

[Andi]

Îmi poate cineva explica de ce anumite amplificatoare cu lămpi pot fi stridente? Am auzit în câteva ocazii amplificatoare cu lămpi și nu mi s-au părut deloc stridente, ba chiar dimpotrivă, din acest motiv sunt curios ce anume face un amplificator cu lămpi să fie strident?

Întreb pentru că de mult timp mă bate gândul să trec pe amplificare cu lămpi dar faptul că pot fi unele stridente (și că e posibil să nu observi acest lucru la o audiție scurtă) e un turn-off major.

[Andi]

Da, la acel KT88 mă refer. Faptul că sună strident mă cam pune pe gânduri.

Nu prea am ascultat amplifuri cu lămpi. Ultima dată când am ascultat unul a fost la Bogdan, dar nu îmi amintesc exact ce model era. Ce îmi amintesc e că, din punctul meu de vedere, acel amplif pe lămpi a distrus un amplif Sugden în clasa A la naturalețe și realism.

 

[dinica]

Stridenta poate sa apara de la pierderea controlului. Boxa are nevoie de curent, iar amplificatorul nu reuseste sa livreze suficient. O alta cauza pot fi distorsiunile care dupa o anumita valoare devin audibile. 

Nu am ascultat acest amplificator, insa am ascultat un alt amplificator in clasa A de la Vio. Imi amintesc ca mi-a placut.

[bogdanozaurus]

Nici eu nu am auzit vre-un amplificator pe lampi care sa sune strident, fata de ipotezele lui Tudor ma gindesc ca poate avea vre-un defect sau ceva de genul asta. Nu stiu cum se manifesta in cazul uzurii peste limita a unui tub, poate ne lamureste un specialist. Si eu am ascultat ultimul amplificator al lui Viorel si am fost incintat de ce am auzit, un sunet  fara compromisuri care ar putea multumii pe oricine. 

Amplificatorul meu este Yaqin MC10L . Si ma tot uit luuung la MS-650B. Eh...vise de noapte cum se zice.

Vedeti aici, al meu e pe pagina a doua

https://www.china-hifi-audio.com/en/yaqin-tube-amp-audio-c-14?zenid=1bdb07c46cb0aef383d385a9e485336d

[dinica]

1 oră în urmă, shutti a spus:

Salut, nu stiu ce intelege fiecare prin strident, l-as intreba pe Andi la ce se refera mai exact, eu din ce am ascultat pe lampi nu as putea cataloga sunetul strident, din contra 🙂, n-as vrea sa se faca confuzie intre un sunet tipator, nearmonios, tare si alt sunet viguros, armonic, controlat. Desi nu am fost la prezentare/intalnire sunt sigur ca Vio are experienta necesara realizarii unui amplificator care sa redea un sunet corect si placut.

Thx. 

Va rog sa cititi tot inainte sa comentati aiurea. Andi a exprimat o parere pornind de la articolul din revista.

 

Acum 2 ore, dinica a spus:

Boxa are nevoie de curent, iar amplificatorul nu reuseste sa livreze suficient. O alta cauza pot fi distorsiunile care dupa o anumita valoare devin audibile. 

Plus ca nu inteleg de ce interpretam atat de mult cuvintele autorului acestui articol. Silviu spune:

Citat

Pro: dinamica, transparenta, putere, control; capacitatea de a controla si conduce cu usurinta boxele.
Contra: usor strident pe anumite inregistrari, are nevoie de un timp destul de mare pentru a ajunge la un echilibru termic si electric; dimensiuni si greutate destul de mari; poate fi dificil de incadrat si mutat in spatiu.

 

[Andi]

Eu am pornit de la ce a spus Silviu despre acel amplif, cum ca uneori da senzatia de stridenta.

Mi-a mai spus si altcineva care l-a ascultat ca ceva nu era in regula cu acest amplif. Deci

Poate nu avea forta, poate distorsiuni prea mari, poate altceva, nu stiu, din acest motiv am intrebat din ce cauza poate fi strident un amplif pe lampi.

Pentru ca stridenta e tocmai ceva pe care nu te-ai astepta sa o auzi la un amplificator cu lampi.

[Andi]

Pe mine nu ma intereseaza neaparat amplificatorul respectiv. Nu stiu de ce a ajuns discutia la el.

Ma intereseaza, asa cum am spus chiar de la inceput, daca si cum poate aparea o caracteristica de stridenta la amplifurile pe lampi.

Are legatura cu lipsa puterii, cu distorsiunile, cu altceva?

Asta ma intereseaza pe mine.

[Andi]

Acum 9 minute, Porta a spus:

"Da, la acel KT88 mă refer. Faptul că sună strident mă cam pune pe gânduri." 

Așa și? Nu eu am adus în discuție acel amplificator. Nu mă interesează amplificatorul tău, dacă mă interesa îl menționam de la început.

Pe mine mă interesează care ar putea fi cauzele fenomenului de stridență la amplificatoarele pe lămpi, în cazul în care apar.

 

[Andi]

Uita-te la primul meu post pe aceasta tema, vezi undeva mentionat ampliful tau?

[Netcrusher]

KT88 este o lampa, nu un amplificator. Eu am inteles din discutia de pana acum ca Andi e interesat de posibila stridenta a amplificatoarelor pe lampi, insa in special a celor cu acest model de lampa. Nu vad ca respectivul sa faca undeva referire la un amplificator anume.

[dinica]

1 oră în urmă, Porta a spus:

Nu este amplificatorul meu. Cum nu ai adus? Te contrazici singur? 

Te mai citez o dată, poate recunoști ce ai scris. 

"Da, la acel KT88 mă refer. Faptul că sună strident mă cam pune pe gânduri.

Nu prea am ascultat amplifuri cu lămpi. Ultima dată când am ascultat unul a fost la Bogdan, dar nu îmi amintesc exact ce model era. Ce îmi amintesc e că, din punctul meu de vedere, acel amplif pe lămpi a distrus un amplif Sugden în clasa A la naturalețe și realism."

 

De parca ampliful cu lampi a cantat singur. Imi si inchipui cum canta sub dus in timp ce tine microfonul in mana. 

Parca am fi pe 'computer games'. Urmeaza sa intre un moderator CG sa ne explice cum un sistem de 500 euro este la fel de bun ca unul de 5000.

PS: Porta nu este Vio. 😛

[silviu2403]

Va salut,

Sunetul pe care noi il auzim nu vine DOAR din amplificator, boxe sau sursa. Vine din tot, inclusiv camera. 

Ca sa deslusesc misterul, eu cu acest amplificator nu am auzit un sunet strident in sistemul meu, ci neutru. Pentru mine a fost chiar o surpriza placuta. Iar un sistem neutru poate arata anumite stridente sau imperfectiuni ale inregistrarii. Exact asa am scris, cu anumite inregistrari poate fi strident, datoritat calitatii lui de a fi transparent si revelator. In alte cazuri sunetul este dulce, matasos, muzical. Asta in functie de ce ii dai sa cante. 

Dupa mine orice aparat poate canta diferit in functie de sistemul si camera in care este pus sa cante. Nu exista un aparat care sa cante mereu la fel indiferent unde il pui sa faca acest lucru.

 

[electroacustica]

Buna ziua,

Domnule Silviu, afirmatia dumneavoastra mi se pare putin incurcata.

Spuneti ca orice aparat poate canta diferit in functie de loc. Aici cu siguranta faceti referire la un amplificator, intrucat le-ati enumerat separat. Eu va pun in lumina urmatorul lucru.

Acest amplificator, indiferent de loc, suna, sau mai corect amplifica la fel. Semnalul primit, il amplifica si sau dupa caz altereaza dupa bunul plac al creatorului. Un microscop, mareste la fel si in camera lui Georgel si in camera lui Gigel. Ca lumina e mai buna sau mai proasta, ca mostra s-a deteriorat este altceva. Microscopul face acelasi lucru. Mareste

Apoi as dori sa va intreb, ca ati mentionat sisteme si camere. Nu cumva camera impreuna cu lantul electroacustic formeaza acest sistem? Tot imi rasare in minte, intrebarea "Da` ce sistem ai, sau pe ce sistem l-ai pus?"

Cat despre imperfectiunile gasite, se pot afla doar pe inregistrarile proaste, doar ca ma face sa ma intreb facand referire din nou la afirmatia dvs "Nu exista un aparat care sa cante mereu la fel indiferent unde il pui sa faca acest lucru.". Nu cumva in camera dvs acest lucru poate face respectiva inregistrare stridenta, sau cu imperfectiuni?

 

Acum 18 ore, silviu2403 a spus:

Va salut,

Sunetul pe care noi il auzim nu vine DOAR din amplificator, boxe sau sursa. Vine din tot, inclusiv camera. 

Ca sa deslusesc misterul, eu cu acest amplificator nu am auzit un sunet strident in sistemul meu, ci neutru. Pentru mine a fost chiar o surpriza placuta. Iar un sistem neutru poate arata anumite stridente sau imperfectiuni ale inregistrarii. Exact asa am scris, cu anumite inregistrari poate fi strident, datoritat calitatii lui de a fi transparent si revelator. In alte cazuri sunetul este dulce, matasos, muzical. Asta in functie de ce ii dai sa cante. 

Dupa mine orice aparat poate canta diferit in functie de sistemul si camera in care este pus sa cante. Nu exista un aparat care sa cante mereu la fel indiferent unde il pui sa faca acest lucru.

 

 

 

[silviu2403]

Acum 27 minute, electroacustica a spus:

Buna ziua,

Domnule Silviu, afirmatia dumneavoastra mi se pare putin incurcata.

Spuneti ca orice aparat poate canta diferit in functie de loc. Aici cu siguranta faceti referire la un amplificator, intrucat le-ati enumerat separat. Eu va pun in lumina urmatorul lucru.

Acest amplificator, indiferent de loc, suna, sau mai corect amplifica la fel. Semnalul primit, il amplifica si sau dupa caz altereaza dupa bunul plac al creatorului. Un microscop, mareste la fel si in camera lui Georgel si in camera lui Gigel. Ca lumina e mai buna sau mai proasta, ca mostra s-a deteriorat este altceva. Microscopul face acelasi lucru. Mareste

Apoi as dori sa va intreb, ca ati mentionat sisteme si camere. Nu cumva camera impreuna cu lantul electroacustic formeaza acest sistem? Tot imi rasare in minte, intrebarea "Da` ce sistem ai, sau pe ce sistem l-ai pus?"

Cat despre imperfectiunile gasite, se pot afla doar pe inregistrarile proaste, doar ca ma face sa ma intreb facand referire din nou la afirmatia dvs "Nu exista un aparat care sa cante mereu la fel indiferent unde il pui sa faca acest lucru.". Nu cumva in camera dvs acest lucru poate face respectiva inregistrare stridenta, sau cu imperfectiuni?

 

 

 

Pai sa o luam punctual, dupa parerea mea:

1. Amplifica ce primeste, tehnic in anumiti parametri, care si acestia pot fi diferiti in functie de curent de exemplu. Insa el interactiineaza puternic cu boxele, care la randul lor interactioneaza puternic cu camera. Deci avem 2 mari variabile, boxele si camera. Dupa mai vin si cablurile etc. Sunt extrem de multe variabile in lantul audio. Un amplificator nu e un microscop, eventual o combina audio poate fi la fel ca un microscop, ca si comparatie. Un amplificator e o parte din sistem, nu poti asculta muzica la un amplificator fara boxe sursa si cabluri. Dupa mai conteaza si camera in care asculti.

Da e foarte importanta intrebarea pe ce sistem l-ai pus si in ce camera. El va presta total diferit in functie de aceste variabile.

2. Stridenta nu vine din imperfectiuni. Vine din natura, de exemplu stai langa un clopot sau langa o sonerie de bicicleta puternica. Sunt sunete stridente? Pe inregistrari in functie de multe lucruri pot fi sunete stridente. Insa asta e alta discutie. Inregistrarile digitale au aceasta tendinta, din acest motiv anumite sisteme, unele chiar foarte bune, ofera un sunet "chinuitor" de transparent cu inregistrari digitale. Aici un pickup sau magnetofon arata ceea ce inseamna sunetul analog vs digital. Am ascultat asa ceva pe sistem foarte scump, undeva 200.000e, acolo a fost extrem de evident. Digitalul face o simulare a sunetului adevarat, iar analogul pur il ofera pe cel natutal, adevarat. 

[igor1234]

Deci până la urmă "riviu-ul" este la amplificatorul cu lămpi sau la înregistrări? Cine e strident, amplificatorul sau înregistrarea?