difuzoare mari vs mici pentru frecvente joase .

[audio]

Exista nenumerate drivere de 7" care au fs de 32 hz sau chiar de 26 hz, si nu sunt nici macar foarte scumpe, cu ele poti atinge un bas teoretic de 30 hz @-3db fara problema , si asta in camera inseamna mult mai jos de atat.

Pe 8" deja apar fs- uri de 21 hz nu departe de animalul acela pe care il folosesti tu

Deci oferta exista! Eu daca as sta la bloc sunt sigur ca nu as opta pentru ceva mai mare de 7"x2, pt stereo, pt HT limita e cerul si nervii vecinilor

[dinica]

Sunt 3 instrumente ce coboara sub 40 hz. In acest context cred ca basul este supraapreciat. Daca ai o boxa ce atinge 40 hz intr-o camera anecoica si undeva la 30 hz in conditii domestice, eu spun ca este suficient. Boxele mele Focal Electra 1028 be ating 34 hz in camera anecoica, in conditii domestice cu siguranta coboara sub 30 hz. Am suficient bas? Woferele sunt de 6 inchi si jumatate. (masuratori la nemti si ei spun ca masoara dincolo de orice repros, adicalea niste boxe franceze masoara bine chiar si la nemti)

Cred ca aici se dezbate o falsa problema si ca cel mai important aspect este corectitudinea basului. Despre asta ar trebui sa fie discutia, nu despre frecventa atinsa.

Sa fie bas baaaa!

[audio]

30-34 Hz real ,in camera anecoica la -3db sunt niste caracteristici foarte bune!Eu desi am basi generosi ca marime am luat apararea celor mici, pentru ca in camere mici-mijlocii sunt suficiente si acestea ,asta un cazul in care nu vorbim de boxe cu difuzoare blue power sau eu stiu ce firma fantoma.Bine daca vrem sa miscam cantitati enorme de aer trebuie sa cautam ceva subwoofere cu parametrii exceptionali care intr-o cutie imensa , vor cobora sub 20hz in camera, asta mai mult pentru home theatre.

@Djleco cunsoc Andrea Zonn, are un umph interesant melodia aia, si niste coborari mai dramatice decat obisnuit, nimeni nu pune la indoiala ciocanul tau imens, doar ca pt stereo la multi le ajunge un 35hz pe hartie.

[dinica]

DJ, pot asculta la 80W, nu vad de ce trebuie sa ma limitez la 2-5 W. Discutia era despre capacitatea unor woofere mici de a atinge frecvente sub 40 hz. Am facut un test de bas pe boxele mele si trebuia sa le dau ceva putere ca sa aud vibratiile de sub 40 hz, insa nu atat de multa pe cat s-ar crede. Ampliful meu are 30w clasa A si undeva la 80w clasa B. Apoi sa nu uitam ca oricum inginerul de sunet are grija sa 'manareasca' sunetul asa incat basul sa poata fi auzit si pe scule mai putin pretioase.

Revin, discutia aceasta este despre nimic. Calitatea basului este importanta, nu watii la care wooferul este capabil sa ofere vibratie, sau limitare exemplelor la basul generat electronic.

[zal]

Păi dacă nu e nevoie de redarea frecvenţelor joase cu simţ de răspundere, se pot folosi cu succes difurile de pe vremea bunicilor şi străbunicilor, alea din radiourile pe lămpi sau alea de radioficare. Chiar arată fancy cu diametrele lor mici, din nou la modă. 100Hz e o limită corectă ptr cea mai joasă frecvenţă redată, are şi avantajul lipsei brumului de 50Hz care nu mai e redat, ies boxe mici la care contează numai aspectul dizăinit şi suficient de scumpe ca să merite încrederea.

.................

Am renunţat la difurile de 38cm din cauza durerilor de cap, o juma de oră era maximul de rezistenţă la joase în condiţiile mele.

[audio]

Pai zal, in cazul asta, ascultam ca la televizor, 100Hz-15kHz, si nu mai trebe scule de mii de euroi...

Inca o data, fiecare cu ce ii place si cum ii place.

Explica-i colegului Dinica, cum suna acel infrabass, l-ai ascultat la Viorel la prima intilnire. si pe Andrea Zonn, si pe teste de infrabass.

Mai explica-i ca niciodata un difuzor de 6-8 inch, nu va putea creea acel feeling, chiar daca are Fs de 35Hz.

Nu conteaza clasa A sau clasa AB in amplificare la bass, conteaza mai mut damping factorul, iar 2-5W am spus ca o putere sa nu deranjeze, dar daca e ok, iti dau cu 1000W in el, insa o iei la fuga de pe la 300 in sus.

Si mai spun o chestie, acest difuzor Maelstrom X Gen 2, este difuzor de sub bass pentru Home Theater, nu este difuzor PRO!

Chiar mi-as dori o auditie comparativa intre boxe de casa cu ce woofere vrei 6-8-10 inch, in bass reflex sau compresie, si acest monstrulet.

Deschid challenge-ul daca este cineva interesat si vine cu boxele lui la mine.

 

Chiar ma uitam suprafata difuzorului de 18" e de 1200cm2 , ar trebui 3 difuri de 12" sa-l egaleze.

Singurele lucruri care as putea reprosa la imensitatea aia e suspensia de burete, ceea ce denota economisire de bani din partea producatorului.In ultimele filmulete ale tale pare totul in regula , insa in filmuletul facut la intalirea "audiofila" cand ai filmat difuzorul se aud tot felul de zornaieli din difuzor/bobina ,ceea ce nu imi imaginez de unde pot sa vina , si nu e normal sa apara.

As participa cu bucurie la tot felul de teste dar dat find dimensiunea boxelor si greutatea nu vred ca le vom vedea vre-odata impreuna ...

[dinica]

Promit ca este ultima postare la acest subiect cu un bias clar din partea unora.

1. Deci, avem bas manarit la masterizare, departe de ce inseamna basul natural, insa nu asta este important.

2. Comparam basul unui difuzor mare cu ce experienta de sunet mai exact ?

3. Va rog sa numiti 3 concerte la care ati participat. Daca se poate cel putin unul sa nu fi fost amplificat, iar celelalte sa fi beneficiat de o instalatie de sonorizare de top.

Punctele 1-3 ar trebui sa ne edifice pe noi astea de nu am auzit un bas teluric niciodata, daca vorbiti din carti sau chiar ati avut ocazia sa ascultati ce inseamna basul in realitate.

[glucica]

, un audiofil nu trebuie sa aibe neaparat scule de valoare foarte mare, raritati, in materie,

Foarte adevarat. De altfel, nu cred ca a sustinut nimeni pe aici contrariul. Problema este ca, indiferent cit de ieftin este sistemul tau stereo (la HT nu ma pronunt), trebuie sa manifesti un minim interes ca acesta sa se auda cit mai bine. Asta inseamna sa incerci sa amplasezi boxele intr-o pozitie cit mai buna, sa nu tii sculele pe covor ci pe un mobilier cit de cit adecvat, sa folosesti cabluri cit sa puna in valoare sistemul, sa manifesti un minim interees pentru acustica, etc. Sa fii audiofil nu este un titlu, este o situatie de fapt, izvorita din dorinta.

Revenind la difuzoare, eu personal nu sint, a priori, pentri niciuna dintre variante. Conteaza care suna mai bine. Am boxe si cu difuzoare "mici" si cu difuzoare "mari". De altfel, nu cunosc pe nimeni (si nici nu am auzit) sa mearga la dealer sa ceara boxe cu difuzoare de un anume diametru.

Din pacate, un difuzor de diametru mare, pentru a avea viteza suficienta, are nevoie de un "motor" puternic, si in consecinta de un amplificator puternic pentru a-l pune in valoare. Putereea mare de calitate costa mult. In cazul in care trebuie sa reproduca si media, atunci e chiar dezastru. Masa mare a membranei face ca reproducerea sa devina lenta, cu distorsiuni (lipsa de claritate- interpretata uneori ca "muzicalitate"). Aici apare lupta intre o membrana cit mai usoara si necesitatea de rigiditate. Am ascultat de curind niste lighene mari care nu puteau fi duse pina la capat de niste monoblocuri in clasa A de 100W. La pasajele aglomerate se simtea usor, in rest, unt si miere. Am o pereche de FR de 8" care cintaresc cite 7,5kg fiecare (va puteti imagina ce motor au), 99dB, care nu au fost conduse corespunzator de un amplificator pe lampi consacrat cu 40W in AB.

Sa consideram ca boxele cu difuzoare "mici" sint construite astfel pentru a fi "fancy", mi se pare o eroare grosolana. Am boxe cu 3 dif de bass care au 1,3m si cintaresc 45 kg fiecare (altii le au mult mai grele). Fancy erau sa aibe 5cm latime si sa cintareasca pina in 5kg (zic eu).

Boxele vintage cu difuzoare "mari" au farmecul lor, insa sint departe de performantele de redare ale celor mai noi (vorbesc de cele de o minima calitate). Nu vei auzi niciodata un bass rapid, articulat, precis. Aici ma raliez fara ezitare la ce au scris mai devreme johndoe, dinica si altii.

[dinica]

Asa cum banuiam! Referinta de bas de calitate live ioc.

Basul din club poate fi considerat orice numai bas de calitate nu. Bum, bum, bum, distorsiuni la greu, bum, bum!

DJ, nu am nimic cu tine si nu ma indoiesc ca un woofer mare poate sa iti ofere un bas extraordinar. Ce incerc sa spun este ca se poate obtine un bas de calitate si cu woofere mici. Am ascultat boxe cu bas bun (dar si prost) in ambele variante. Absolutizarea unei opinii subiective nu cred ca este un pas catre dialog.

@Gagarin, observ un oarecare complex. Adevarat, este mascat sub o forma usor ironica, chiar superioara, insa iti spun ca problema-i alta. Amuzant este ca 'inginerii' simt nevoia permanent sa atace comunitatea audiofila de pe acest forum si nu inteleg de ce. Noi ne vedem linistiti de viata noastra, de testele noastre, de intalnirile noastre, etc. Intalnirea dintre cele doua lumi ar trebui sa fie un prilej de sarbatoare pentru ca fiecare are ceva de invatat de la celalalt.

[audio]

Asa cum banuiam! Referinta de bas de calitate live ioc.

Basul din club poate fi considerat orice numai bas de calitate nu. Bum, bum, bum, distorsiuni la greu, bum, bum!

DJ, nu am nimic cu tine si nu ma indoiesc ca un woofer mare poate sa iti ofere un bas extraordinar. Ce incerc sa spun este ca se poate obtine un bas de calitate si cu woofere mici. Am ascultat boxe cu bas bun (dar si prost) in ambele variante. Absolutizarea unei opinii subiective nu cred ca este un pas catre dialog.

@Gagarin, observ un oarecare complex. Adevarat, este mascat sub o forma usor ironica, chiar superioara, insa iti spun ca problema-i alta. Amuzant este ca 'inginerii' simt nevoia permanent sa atace comunitatea audiofila de pe acest forum si nu inteleg de ce. Noi ne vedem linistiti de viata noastra, de testele noastre, de intalnirile noastre, etc. Intalnirea dintre cele doua lumi ar trebui sa fie un prilej de sarbatoare pentru ca fiecare are ceva de invatat de la celalalt.

Foarte bine spus, nu exista cel mai bun , exista bun pentru o anumita aplicatie, asa cum nu mergi cu masina sport pe stanci si cu suv la curse asa nici difuzoarele prea mari nu sunt bune pt anumite aplicatii.Insa pt HT, poate fi ok, zic si eu

[iosiP]

Ai grija cum vorbesti ca esti pe taramul lor. Eu deja ma inspaimant.(parca il si vad pe aifaq frecandu-si degetele de bucurie)

In niciun caz! Numitul aifaq asculta multumit muzica la boxele sale cu difuzoare de 6" si se amuza de zbaterea unora de a aduce exemple muzicale in care basul coboara la 16Hz. Am vreo 2000 de CD-uri dar chiar nu cred ca exista prea multe la care boxele sa limiteze basul... poate doar "Pomp & Pipes", o inregistrare de orga, numai ca nu am mai ascultat-o de vreun an.

Sigur, putem oricand sa gasim inregistrari care "cer" 20Hz sau chiar sub, dar chiar nu vad ce anume demonstram cu asta?

P.S. Ar mai fi chestia cu dispersia sunetului in functie de raportul dintre lungimea de unda si diametrul difuzorului, dar las specalistiii sa se pronunte, ca e destui si se pronunta clar si la obiect!

[dinica]

DJ, daca alimentam un difuzor cu o tensiune variabila, presupunem ca tensiunea corespunde unei unde de frecventa pura, teoretic ne asteptam ca sunetul produs de difuzor sa reprezinte exact acea frecventa. Din nefericire toate wooferele sunt mai mult sau mai putin non-lineare in raspuns, iar sunetul rezultat nu are cum sa fie direct proportional cu tensiunea de intrare. Rezultatul este ca apar niste frecvente aditionale, chiar daca la intrare avem o frecventa unica, adicalea distorsiune neliniara.

Acum pe bune, tu chia crezi ca boxele alea din club au un alt comportament? Sunt multe de discutat, insa din cate vad eu discutam discutii.

Banuiesc ca este mai simplu sa crezi ca haudiofilii e niste prosti si ca nu stie nimic.

PS: La asta mai adauga si distorsiunile de intermodulatie produse de urechea interna.

PS1: Gata, am terminat de alergat dupa fata morgana a basului teluric. Ma intorc la muzica.

[FATHER]

@Leco

Cine interpreteaza vocal-instrumental piesa aceea cu

? Merci...

[dinica]

DJ, pentru tine 'sa discutam' se traduce cam asa 'eu am dreptate'.

Acum serios, tu privesti distorsiunile la modul superficial, asta spune chiar postarea ta

Distorsiunile apar in 2 cazuri, (excluzind orice sursa de semnal, material muzical, mixer supramodulat) depasirea cu mult a puterii difuzorului, overexcusion, iesirea bobinei din cimpul magnetic al intrefierului, sau clippingul amplificatorului.

De psihoacustica si de modul in care urechea traduce semnalul nu prea te-ai interesat pentru ca importanta este doar dimensiunea wooferului.

Eu spun:

Din nefericire toate wooferele sunt mai mult sau mai putin non-lineare in raspuns, iar sunetul rezultat nu are cum sa fie direct proportional cu tensiunea de intrare. Rezultatul este ca apar niste frecvente aditionale, chiar daca la intrare avem o frecventa unica, adicalea distorsiune neliniara.

 

Tu raspunzi:

Deci sa inteleg ca esti de acord ca si difuzoarele Hi End audiofile, au acele "armonici", nu?

 

Daca am reusi sa avem o discutie completa, cu toate datele, nu doar cu cele care ne convin, sansele unui dialog ar creste. Pe bune!

[audio]

"I'm outta here, n-are sens."

Discutiile s-au purtat foarte diplomatic si fara jigniri, asa ca putem continua linistit , cum am spus si eu am difuzoare mari de 12 dat fiind faptul ca ascult intr-o camera de 60m2,

Dupa cum am vazut cele mai mari boxe audiofile folosesc basi de 12" sau chiar de 15", deci nu e o problema, importatnt e ca difuzorul sa fie astfel facut incat sa dea distorsiuni cat mai mici...

[igor1234]

OT: Daca discutam de "clasa sociala" si "46 de ani, pasionat de vechiturile (pe) care nu mi le-am permis la 18 ani", nu poate exista un dialog, este doar lupta de clasa, izvorata din motive paralele cu muzica si pentru care nu audiofilii sau diy-erii sau inginerii sunt vinovati.

On: DJLeco, totul pleaca de la ceea ce intelege fiecare prin bas. Discutia nu mai este doar despre marimea difuzorului. E clar ca se discuta de lucruri diferite, pentru ca se porneste de la premise diferite. Daca iti place muzica de club, eventual generata sintetic din sample-uri, ascultata pe echipamente de sonorizare dintr-un club si un bas de-ti flutura pantalonul si nu simti muzica daca nu-ti vibreaza toate organele interne, atunci inseamna ca nu vorbesti aceeasi limba cu altcineva care prefera muzica (pre)clasica, laute, trio, ascultate in sali de concerte sau acasa si pentru care basul "de club" reprezinta doar o bubuiala. Oricate teste si comparatii s-ar face nu se ajunge la niciun rezultat, din nicio parte, pentru ca asteptarile sunt diferite.

Asta nu inseamna ca trebuie sa ne convingem reciproc, cu orice pret, se poate dialoga chiar daca sunt opinii diferite, asa ca nu trebuie sa te superi.

[bogdanozaurus]

Tu bagi batul prin gard si provoci

 

....Nu voi crede niciodata ca inlocuirea unui cablu de retea normal "ordinar de 7 lei" din magazin cu mufa IEC de 10-16A, cu 3 fire, unul pentru impamnintare si 2 pentru reteaua de 230V, cu unul "audiofil", cu nu stiu ce matase impetita, frumos colorata, si stecher cu pini auriti, platinati, de zeci sau sute de euro, va imbunatati "substantial auditia".

Asta este o prostie psihologica.....Se vede unde este "deformatia" profesionala si orizonturi inchise de ochelari de cal la urechi....

 

Apoi tot tu esti lebada ranita

 

...Vedeti-va frate de ale voastre, aici se discuta de difuzoare de bass nu de cablurile voastre audiofile, de sculele voastre audiofiile sau de nu stiu ce scoli de muzica absolvite.Nu va baga nimeni in seama si va simtiti marginalizati?

...Arata ceva, boxe, difuzoare teste, si apoi discutam, daca nu, lasa-ma in treburile mele, sint si altii care sint interesati de alte difuzoare de bass, nu numai de audiofiliile voastre.

 

Ma refer la partea cu prostia psihologica si ochelarii de cal nu la opiniile tale despre cabluri. Scuzati ot.

[kane]

Cred ca se poate cobora in frecventa folosind atat drivere cu diametru mic cat si mari (Array 1400...prietenii stiu de ce ). Conteaza mai mult integrarea in camera a incintelor, pozitionarea, capacitatea de a fi corect pilotate etc. Sursa este deasemenea vitala, o dinamica si o plaja de frecvente poate suferi din cauza unei surse modeste, fara detaliu.

Un bas corect nu are nevoie de un amplificator cu tonul respectiv dat la maxim, eventual ajutat si de loudness.

Cablurile sunt si ele importante in transmiterea frecventelor joase, inclusiv infamele pentru power, poate cele mai. MarianS si bogdanozaurus, relax, si eu am ras la ce s-a scris aici, este evidenta lipsa de educatie acustica, nu e nimeni de vina, doar "sistemul" .

[audio]

Care piata?ca pe piata hi-fi sunt f multe.

[audio]

Piata generala, nu neaparat Hi Fi.

De ce o tot tineti cu Hi Fi ?

Oare numai Hi Fi, Hi End exista in lumea asta?

Vreau sa vad si eu un subwoofer cu 2x6 inch sau cu 8 inch care este dat 30Hz-150Hz cu -3db la 30Hz.

 

Exista nenumerate drivere de 7" care au fs de 32 hz sau chiar de 26 hz, si nu sunt nici macar foarte scumpe, cu ele poti atinge un bas teoretic de 30 hz @-3db fara problema ,

 

Tare vreau sa vad sub facut cu 7 inch capabil de 30Hz la -3db.

Cite difuzoare pui pe cutie sa atingi acei -3db la 30Hz?

Ce reprezinta la tine acei -3db?

Masurati fata de care 0db, care este, etalonul?

 

Normal ca nu exista doar hi-fi dar ne raportam si la el pt ca astavar trebui sa insemne un etalon in sunet.

Uite iti dau chiar un bookshelf 33hz, diful ala daca ar fi in boxa de podea ar atinge linistit 30, e de 8" basul, daca vrei iti zic si ce difuzor e, se poate cumpara...

http://www.wilsonaudio.com/product_duette2-specs.php

[kane]

JBL Array suna nu bine ci FOARTE bine dar nu numai din cauza dimensiunii woofer-ului, mai sunt si alte detalii pe ici pe colo, prin partile esentiale. Probabil daca incaperile destinate locuintelor normale ar fi cat niste cotete pentru gaini preponderenta subwoofer-elor cu drivere sub 8" ar fi mai mare decat cea cu peste 8 sau 10", deci presupun ca producatorii stiu ce sa ofere pentru un volum "omenesc". Revenind la boxele conventionale, nu cred ca dimensiunea membranei este esentiala ci altele, am specificat mai sus. Poate sunt un visator insa cred (de fapt am constatat) ca acordarea corecta cu camera a oricarei incinte este mai importanta decat dimensiunile woofer-elor.

Redarea unor frecvente curate de 30 Hz nu este o problema pentru drivere de 6,5", cel putin nu la incintele mele de acasa, unde am bas seismic chiar la volum moderat fara nici o corectie de ton (e adevarat, un mare aport il au cablurile de curent )

Editat Martie 27, 2015 de Vizitator

[kane]

Ma flateaza asteptarile tale. Folosesc o tastatura frantuzeasca fara i din a si prefer sa folosesc caracterul corect, in detrimentul pronuntiei. Multumesc pentru atentia acordata limbii romane, suntem de aceeasi parte.

[zal]

În afara subiectului: recomandarea academiei din 1995 s-a adoptat fără consultarea lingviştilor, practic e în afara statutului, dar a fost imediat impusă în practică de autorităţi, deci s-a luat la presiuni politice, astfel scrierea în România a involuat la situaţia din 1908. De altfel, cel mai mare romanist încă în viaţă atunci (Alf Lombard), cînd a fost consultat a pledat ptr păstrarea reglementărilor din 1966, demonstrînd într-un studiu elaborat că sînt cele mai practice şi logice.

[oake]

Pai eu postez simplu despre un difuzor de bass-subbass, ONTOPIC, cu parametrii lui, cu rezultate obtinute, cu poze, si voi incepeti sa o dati cu muzica simfonica, cu audiofilia, si cu alte chestii..

Daca audiofilia ta, nu presupune bass sub 50Hz, de ce postezi aiurea deviind subiectul cu genul tau de muzica ca nu contine bass, cu scolile tale de muzica si restul?

 

Nu doresc să mai inflamez spiritele faţă de acest subiect. Ce am avut de spus am spus deja.

Bassul profund, teluric este necesar peste tot, chiar şi la muzica simfonică...audiofilii dublaţi de melomanie pot fi liniştiţi în sensul ăsta. E nevoie de aşa ceva, poate mai rar dar cu atât mai eficient. Adică când trebuie, trebuie să fie acolo...adică să-ţi cadă cerul (tavanul) în cap ca să simţi ce se întâmplă acolo. E uşor să ne ascundem după deget şi să ne mulţumim cu ce avem...dacă mai e loc bassul profund trebuie să fie acolo. Cal puţin e bine să se întâmple aşa ceva, ne bagă direct în spaţiul dramatic al compoziţiei respective. Dacă lipseşte ne mulţumim cu ce avam dar asta nu înseamnă că am ascultat (audiat) tot...mai rămâne ceva loc în transmiterea dramatismului, deci a trăirii muzicale.

[FATHER]

Ai explicat mai bine decit mine ce incercam sa las de inteles, ca lipseste in cazul subwooferelor cu 6-8 inch.

In cazul lor, lipseste atmosfera creeata de un difuzor dedicat frecventelor foarte joase 18-40Hz cu suprafata mare a membranei (minim 15 inch) , implicit masa mare de aer pusa in miscare de acesta.

 

 

Corect. Cu difuri mici sunetul nu te "loveste in piept" , cum se mai spune... Multam pentru Bassotronics; suna greu...