Sari la conținut
HiFi Tech

Despre condensatori rezistor şi alte componente pasive audio


Doreeeel

Postări Recomandate

Ok, scuzele mele. Iata ca am ajuns sa dezinformez :oops:

Brainsmartman - te rog, pune o poza cu Panasonic AM. Asa, sa stiu si eu cum arata, pt ca nu gasesc pe net.


Ca observatie complementara, foarte putine firme folosesc condensatori "for audio" in aparatele produse - pt ca sunt foarte scumpi.

Si cand ii folosesc, il plaseaza unde este cu adevarat necesar si util.

Si mai rar se regasesc cei din seriile Premium /High-End.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Parerea mea (™ Nea Nicu V.)


Panasonic FC si FM nu se prea potrivesc in etaje audio analogice, poate pentru ca-s low impedance in capsula foarte mica.

In schimb in digital sunt bune acolo unde spatiul este o problema. Dar nu sunt high-end.

Am vazut mai nou OS-Con de la Panasonic dar nu i-am testat.

Seria AM este (din punctul meu de vedere) inferioara seriilor Nichicon FG, KZ sau Elna Silmic II. Dar o prefer condensatorilor de la Samwha.

Gasiti AM la Farnell http://ro.farnell.com/panasonic-electronic-components/eca1cam222x/cap-alu-elec-2200uf-16v-rad/dp/8767173

Sunt fabricati in Japonia sau Malaezia http://www.farnell.com/datasheets/1700589.pdf

Asa arata:

Panasonic_AM.jpgPanasonic_AM.jpg<e>

Nu-i incurcati cu astia

http://www.farnell.com/datasheets/84340.pdf

http://ro.farnell.com/panasonic-electronic-components/eca-1cm222/cap-alu-elec-2200uf-16v-rad/dp/9693629?aa=true&ost=panasonic+eca&selectedCategoryId=&categoryId=700000005424

Foarte buni sunt si cei din seria NHG

http://www.farnell.com/datasheets/1903322.pdf

http://ro.farnell.com/panasonic-electronic-components/eca1chg222/cap-alu-elec-2200uf-16v-rad/dp/9692800?aa=true&ost=panasonic+eca&selectedCategoryId=&categoryId=700000005424

Bipolarii de la Panasonic mi s-au parut groaznici, prefer Muse BP.


De la Samwha mi s-au parut foarte reusite seriile RD pentru decuplari in analogic si WL pentru digital.

Din pacate nici o serie de la ei nu-s ok in calea semnalului, nici chiar cei bipolari.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Asa este, Rubycon ZL si ZLG sunt foarte buni. I-am folosit pentru decuplare in etajele digitale sau pentru sursele in comutatie, placi de sunet etc.

Dar nu se ridica la nivelul produselor de la Sanyo pe care le prefer in acest caz. Sau Fujitsu care iar sunt exceptionale pentru domeniul digital/comutatie.

Pentru decuplarea operationalelor prefer insa alte solutii.

Problema Rubiconilor este ca-s poate cei mai contrafacuti condensatori si din cauza asta ii evit.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Parerea mea (™ Nea Nicu V.)


Panasonic FC si FM nu se prea potrivesc in etaje audio analogice, poate pentru ca-s low impedance in capsula foarte mica.

In schimb in digital sunt bune acolo unde spatiul este o problema. Dar nu sunt high-end.

Am vazut mai nou OS-Con de la Panasonic dar nu i-am testat.

Seria AM este (din punctul meu de vedere) inferioara seriilor Nichicon FG, KZ sau Elna Silmic II. Dar o prefer condensatorilor de la Samwha.

Gasiti AM la Farnell http://ro.farnell.com/panasonic-electronic-components/eca1cam222x/cap-alu-elec-2200uf-16v-rad/dp/8767173

Sunt fabricati in Japonia sau Malaezia http://www.farnell.com/datasheets/1700589.pdf

Asa arata:

Panasonic_AM.jpgPanasonic_AM.jpg<e>

Nu-i incurcati cu astia

http://www.farnell.com/datasheets/84340.pdf

http://ro.farnell.com/panasonic-electronic-components/eca-1cm222/cap-alu-elec-2200uf-16v-rad/dp/9693629?aa=true&ost=panasonic+eca&selectedCategoryId=&categoryId=700000005424

Foarte buni sunt si cei din seria NHG

http://www.farnell.com/datasheets/1903322.pdf

http://ro.farnell.com/panasonic-electronic-components/eca1chg222/cap-alu-elec-2200uf-16v-rad/dp/9692800?aa=true&ost=panasonic+eca&selectedCategoryId=&categoryId=700000005424

Bipolarii de la Panasonic mi s-au parut groaznici, prefer Muse BP.


De la Samwha mi s-au parut foarte reusite seriile RD pentru decuplari in analogic si WL pentru digital.

Din pacate nici o serie de la ei nu-s ok in calea semnalului, nici chiar cei bipolari.

 

Catalin, NHG-urile sunt "croite" pentru automotive, adica industria auto - automatizari pentru auto in conditii de lucru grele si stres caloric mare. Cat despre folosirea capacitorilor Samwha in echipamente "hi-end" ar fi bine sa cautati explicatia in rentabilitatea economica, pe de o parte, pe de alta parte nu intotdeauna seriile audio-grade sunt disponibile, deci producatorul e nevoit sa se orienteze catre seriii relativ comune, care se asesc permanent pe stoc. Am avut pe mana un Sugden A-21SE care vine nativ echipat cu Samwha. Suna bine in varianta orignala, dar la un upgrade facut cu Nichicon Gold Tune, KA si FG sunetul s-a imbunatatit considerabil. Si asta o spune propietarul. Cat despre seria RD de la Samwha, fiind un capacitor standard for general purpose, cred ca poti obtine rezultate la fel de bune cu orice serie standard for general purpose de la majoritatea producatorilor seriosi.


In rest, +10. Se vede ca ai experimentat. ;)

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Am avut pe mana un Sugden A-21SE care vine nativ echipat cu Samwha. Suna bine in varianta orignala, dar la un upgrade facut cu Nichicon Gold Tune, KA si FG sunetul s-a imbunatatit considerabil. Si asta o spune propietarul. Cat despre seria RD de la Samwha, fiind un capacitor standard for general purpose, cred ca poti obtine rezultate la fel de bune cu orice serie standard for general purpose de la majoritatea producatorilor

 

A vorbit barele guru al condensatorilor. Nu ştiu ce te face pe tine să te crezi "mare specialist" în condensatori iar ceilalţi sunt doar nişte amatori care trebuie să-ţi dea ascultare. Amplificatoarele sună mai bine datorită faptului că sunt schimbaţi condensatrii în alimentare deci curent mai mult şi tensiune mai "dreaptă" sunt făcute reglajele şi sunt noi cei de pe calea de semnal. Restul este doar de nuanţă şi de fineţe nu aşa cum vrei tu să specifici aici că obţii alt amplificator. Atît timp căt topologia e aceeaşi rămâi cu aceaşi vechitură. Şi unde mai pui că de multe ori schimbi şi tranzistorii . Şi în acest caz chiar c sună mai bine dar nu doar acelor condensatiri.


Dacă aceşti Nichicon FG sunt aşa de "audiofili" de ce ai schimbat în Toshiba SA 514 condensatorii FG şi ai pus KA. Şi n-ai schimbat doar FG ci şi KW (tot audiograde). Îţi spun eu doar din simplul motiv ca să umfli pretul . Tu pui la piese pret triplu . Acei condensatori KA (pe care şi eu îi mai folosesc ) nu sunt peste FG ca rezultat asupra sunetlui şi sub nici o formă peste KZ. Sunt buni diar acolo unde este temperatură mai mare.. Practic este un compromis calitate dar la 105 grade.


Concluzia este că acel Toshiba SA 514 nu sună mai bine cu ce-ai pus tu acolo (şi asta o spune tot proprietatul). .

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Imi cer scuze "maestre" ca nu v-am cerut voie sa vorbesc... Aveti dreptate, cum de-am putut trece peste parerea unui specialist de la celebra firma din Vaduri, unde se produc atatea produse audio high-end, marca Motan parca... :crazy:


Pentru aducere aminte: http://www.avclub.ro/viewtopic.php?f=6&t=463

 

Mă interesează cum se comportă în amplificatoare, preuri şi în tot lanţul audio aceşti condesatori şi nu numai ei de sunt aşa deosebiţi. Unde sunt ma buni unii şi unde pot fi folosiţi cu succes alţii. Cred că cel mai important este experrienţa practică în acest caz şi cum i-au folosit fiecare. Interesant ar fi şi dacă cineva a folosit BlackGate (şi mă refer la cei care erau cu particule de grafit) şi cum erau comparativ cu cei de acum. Osconn-ii sunt buni pe lanţul audio?

Am văzut că şi rezistorii cu peliculă metalică sunt de vreo trei feluri , ce deosebire ar fi între ei şi unde ar fi mai nimerit să fie folosit fiecare tip? Şi orice este componentă pasivă care ar putea influenţa calitatea sunetului aş vrea să o disecăm aici. Iarăşi ar fi interesant in schemele cu integrate, tranzistori sau lămpi dacă se respectă acelaşi mod de utilizare.

 

Hai că m-ai atins cu rezistorii folositi în osciloscoapele din anii 70. Chiar am unul dintr-ăsta sovietic de prin 73-74 , un LO 70 pe care l-am desfăcut acum şi nu prea cred să aibă el ce spui tu. Are 3 lămpi mari şi late , nişte condensatori dinr-ăia antici (probabil că elecroliticii ttrebuie schimbaţi că numai de folosit nu a fost acest osciloscop, e doar ca piesă de muzeu chiar dacă e ca nou) şi rezistori MLT 2 scrie pe ei. . M-ai făcut să-l desfac degeaba. Or fi cum spui tu dar probabil la osciloscoape mai performante nu la LO 70. În ce priveşte lămpile am auzit eu că cele ruseşti ar fi mai bune ca cele americane.


Pe site-uri americane între audiofili mai ales la cei ce restaurează aparatele vhechi sunt foarte mulţi care preferă piese ruseşti (conzi pe teflon ,mică şi argint,. lămpi ruseşti rezistori ruseşti) Deci americanii ştiu ei ce ştiu.

 

 

Din câte văd Brainsmarman este scris cu verde (nu mai am curaj să-i spun Nea Gogu). Oricum sunt fan culoarea verde. Felicitări nea Go....pardon Brain.

Şi ca să ajungem la *oile noastre* adică condensatorii eu am specificat de la început că este important ca ce anume se comportă aceşti conndensatori.

de nu mai sunt simple componente pasive pentru domeniul audio. Nu specificaţiilee esr. esl , epr sau altceva îi face speeciali ci faptul că ei se comportă ca un microfon cu condensator şi acest fapt face să aibă o anumită amprentă (lucru descoperit prin anii 85- 86 de cineva care se ocupa de ampliffuri şi după anii 90 toate marile firme de condensatoare s-au ocupat de fenommen, Elna, Rubicon, Nichicon, Panansonic, etc) Mai bine zis se comportă ca un mic microfon cu electret fiind influenţat atît de curentul care trece prin ele cît şi vibraţiile venite din exterior. Electrozii vibrează sub influenta semnalului şi se lovesc de hîrtia izolatoare sau care produce un suntte mai metalic sau mai soft (cum este cazul la Silmic II care are mătase în compoziţie ). Influentă majoră are şi electrolitul care la capacitoriii audio este apa pură (la cei de 105 grade se pare că s-a trecut pe un tip de alcool, dacă nu mă-nşel ar fi chiar glilolul din antigel). Aştept specialiştii să confirme sauu să infirme cele spuse de mine (în special pe Brainsmarman că e tobă de cunoştinţe).

 

Victore şi de ce mai pui îin paralel pe condensatorul de filtraj un PP de 10 micro dacă pînă în 1Khz acest esl este considerat 0 (sau cum i se mai spune este doar davoare imaginară, nu şi peste 1Khz unde începe să devină reală). Îar dacă tot zici că se pune pentru o netezire mai bună o bobină înseriată înseamnă că acest ESL chiar face bin pe filtraj. Aceşti PP de 10 micro se pun în paralel doar în cazul în care ampliful este cuplat cu sarcina prin condensator şi vrei să ai calitate mai bună pe frecvenţele medii-înalte şi înalte mai ales dacă capacitattea o ai de 4700. Eu chiar acum am un Sansui 800 la care trebuie să-i schimb finalii şi prefinalii (şi toţi electroliticii) la care am să modific şi aceşti conzi de pe ieşire (din 2200 să-i fac 4700) şi să le pun în paralel 10 micro PP Solen tocmai ca să anulez esl-ul mare dar pe precvenţele medii şi înalte.

La problema cu dampig factorul eu ştiam că e raportul dintre impendaţa sarcinii şi rezistenţa internă a amplificatorului şi nu al sursei de alimentare, dar mă abţin că nici nu e tema topicului.


Zal efectul de microfonie (atît din interior sub influenta cîmpului electric variabil cît şi din exterior prin vibraţii ) nu este un mit ci este o realitate demonstrată practic la condensatorii elctrolitici cu folie de aluminiu. La cei ceramici este efect piezoelectric ca din cîte spune moderratorul Brainsmartman acum sunt şi ceramici cu aceste efect zero cît şi variaţie foarte mică cu temperatura. Din cauza acestui effect de microfonie s-au dezvoltat condensatorii Elna Silmic şi Elan Cerafine cît şi cei de la Nichicon KZ FG etc care după cum spunea Brain au înfăşurarea "mai elastică" deci tot pentru a amortiza acest effect de microfonie. Acum să nu se înâeleagă că dacă loveşti în ei fac un ecou de se mişcă amplificatorul cu tot cu masă :lol: Ci doar introduce un semnal parazit atît cît să "muldărească" semnalul şi în final să nu mai ai acel sunet natural viu, clar.

În ce priveşte condensatorii cu ulei (dar nu cu hîrtie) să ştii că se folosesc chiar de cea mai tare firmă de conddensatoare , adică Mundorf chiar pentru a atenua acest efect de microfonie. Acum două săptămâni am schimbat toşi condensatorii (atît electrolitici cît şi neelctrolitici) din două boxe active Braun LV 720 la care schimbasem mare parte cu un an înainte dar la care pe filtrele active de pe cele trei căi am schimbat doar conzii de trecere nu şi cei de tăierea a frecvenţei (greşeală mare ) iar pe intrearea amplificatorului flat ce crezi că am pus? Mundorf M cap RFX oil cu specificaţia anti microfonie. Oare cei de la Mundorf mint? Deci acesat efect de microfinie este prezent şi la cei PP de care se ţine serios seama. Abia acum boxele sună nu bine ci excelent devenind principalele mele boxe pe calculator pt. că le cuplez direct la placa de sunet fără intermediar. Încă o dată experienta lui Brainsmartman a avut cîştig de cauză pt. că am folosit ce a recomantat în totate postările lui Wima , Sprague, Vishany pe nepolarizaţi iar pe decuplări solen şi doi Taiwanezi pt diful de joase (i-am mărit capacitatea la 1uF) iar ca electolitici (aceştia fiind doar în etajele finale în filtrele active fiind doar nepolarizaţi cît şi pe intrare , mundorfii respectivi) Nichicon KZ avînd în vedere că amplificatoarele sunt incastrate în boxe care chiar vibrează . Cuplarea cu difuzoarele s-au folosit pt. joase 4700 KG gold tune (dacă găseam Super Through de ăia puneam) pe medii 2200 Nichicon kZ muse iar pe înalte 2200 Silmic 2. Fiind boxe active aceşti condensatori anitimicrofonie char îşi fac treaba. Şi ca întotodeauna mă întreb oare cînd erau noi sunau la fel de bine ? Eu nu cred că se auzeau mai bine. .Iar la o decuplare de 22uf sau 47 uF ce neelectorlitici foloseşti, cît pumnul? Neelectrolitici nu poţi folosi oriunde datorită mărimii lor.

Nu acele specificaţii ESR, ESL, EPR etc fac ca un condensator să fie bun pt. audio ci doar cei care după multe teste şi verificări practice s-au dovedit că sunt mai antimicrofonie şi scot un sunet mai curat. Practic cei mai buni sunt cei care nici nu spui că exsistă în tot lanţul audio (cum sunt cei Mundorf Supreme). Cei de la Mundorf ca şi cei de la Nichicon au o mulţime de documentaţie orerită publicului cu multe detalii şi realizări tehnice tocmai ca să fie mai convingători că ce realizază ei nu e doar un mit ci o realitate.

 


Imi cer scuze inca o data pentru omisiunea mea de-a nu va cita ca specialist. BTW, ca tot veni vorba, daca s-au schimbat si-s noi capacitorii pe alimentare si pe calea de semnal, de ce totusi zici ca nu merje Sansuiu? Ca restu' trebuia sa fie doar chestii de finete... dupa cum zici matale?


Cu respect domnu' specialist !


Un patiser. :thumbup:

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Ne-a Nelu da ţi-a luat ceva timp să cotrăbîişti şi să postezi tot ce-ai găsit despre nea Dorel.

Pentru efortul tău special şi pentru că e o zi specială pentru tine îţi fac şi eu o dedicaţie care se potriveşte foarte bine cu ziua de aziL

">https://www.youtube.com/watch?v=PRmIMyJaPO0


Vezi că ai două centrale murale Motan una Start BT (la garsoniera din Bucureşti) şu un Optimus MT La tine acasă în Ciolpani şi spuneai că eşti foarte mulţumit de ele. Şi eu am tot Optimus MT şi funcţionează foarte bine de 4 ani. Să ştii că sunt specialist în domeniul în care lucrez pe trumatic, trubent, trupunch, trulaser, , fadal. . Poţi viziona pe youtube ce pot aceste maşini. Sau ce credeai că centralele Motan sunt făcute manufacturier? Sunt fabricate cu cele mai moderne CNC-uri inclusiv electronica.pe linie automata.


Sansuiul ,stai liniştit, că merge dar după ce am muncit foarte mult după tâmpeniile făcute de tine ân el( electrolitic umflat pe alimentare , piesa de valoaei diferită, comutator lipit în bătaie de joc după ce ţi l-am dat curat şi numai bun de pus la locul lui, piese care trebuiau schimbate pe corectorul de ton pe care n-ai vrut să te oboseşti să le schimbi)., Un specialist aşa mare cum te dai tu nu trimite un aparat fără să localizeze etajul care face sunetul să fie aşa de "agresiv" cum îl numeia tu. Eu îl numesc sunet de porc pentru că aşa suna. . Totul a fost bine bână ai văzut banii în cont. După asta ţi s-a rupt de amplificatorul meu şi unde mai pui că ai cerut banii de două ori pe piese pe care nici măcar nu le-ai pus. Aici este marea problemă. lipsa ta de seriozitate.


Te-ai supărat foarte tare că de 3 ori ma-i rugat să spun şi eu ceva de bine depre tine în diputa cu cineva pe nume Hector şi n-am vrut. Mi-ai reproşat atunci că mai bine mi-l trimiteai înapoi. Nu era nici o problemă , dacă nu voiai să-l faci era cel mai bine să-l trimiţi înapoi nu să mă furi ca-n codru şi să-ţi baţi inteţionat joc de amplificator. Eu nu sunt aplaudacul nimănui. fiecare să-şi rezolve disputele singur nu cu ajutor necinstit că aşa era dacă mă băgam.



Problema ta e că încerci să faci pe deşteptul că numai tu le ştii pe toate iar ceilalţi nu numai că nu le ştiu dar nici nu au voie să leştie.

Şi încă un lucru pe nea Dorel n-ai să-l poţi deingra niciodată pentru că e tabu acest lucru.

Ştiu că adevărul doare dar n-am ce-ţi face. Aş fi brut din toată inima să scriu lucrui bune de pre tine şi cum restaurezi tu aceste amplificatorare dar m-am înşelat amarnic . În România este valabilă în continuare zicala. "la pomul lăudat să nu te duci niciodată cu sacul"


P. S. Să ştii cu m-au sunat mai multe persoane care voiau să vină cu aparatele la tine (o parte chiar cu mai multe) şi exact cu aceaşi poveste îi întâmpiani ."că ai 20 din austria şi că nu ştiu cine a dat 3000 doar pe piese , altcineva 200 dolari pe un tranzstor) :lol:

Vezi că lumea se cam prinde, mai schimbă placa.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Ne-a Nelu da ţi-a luat ceva timp să cotrăbîişti şi să postezi tot ce-ai găsit despre nea Dorel.

Pentru efortul tău special şi pentru că e o zi specială pentru tine îţi fac şi eu o dedicaţie care se potriveşte foarte bine cu ziua de aziL

">https://www.youtube.com/watch?v=PRmIMyJaPO0


Vezi că ai două centrale murale Motan una Start BT (la garsoniera din Bucureşti) şu un Optimus MT La tine acasă în Ciolpani şi spuneai că eşti foarte mulţumit de ele. Şi eu am tot Optimus MT şi funcţionează foarte bine de 4 ani. Să ştii că sunt specialist în domeniul în care lucrez pe trumatic, trubent, trupunch, trulaser, , fadal. . Poţi viziona pe youtube ce pot aceste maşini. Sau ce credeai că centralele Motan sunt făcute manufacturier? Sunt fabricate cu cele mai moderne CNC-uri inclusiv electronica.pe linie automata.


Sansuiul ,stai liniştit, că merge dar după ce am muncit foarte mult după tâmpeniile făcute de tine ân el( electrolitic umflat pe alimentare , piesa de valoaei diferită, comutator lipit în bătaie de joc după ce ţi l-am dat curat şi numai bun de pus la locul lui, piese care trebuiau schimbate pe corectorul de ton pe care n-ai vrut să te oboseşti să le schimbi)., Un specialist aşa mare cum te dai tu nu trimite un aparat fără să localizeze etajul care face sunetul să fie aşa de "agresiv" cum îl numeia tu. Eu îl numesc sunet de porc pentru că aşa suna. . Totul a fost bine bână ai văzut banii în cont. După asta ţi s-a rupt de amplificatorul meu şi unde mai pui că ai cerut banii de două ori pe piese pe care nici măcar nu le-ai pus. Aici este marea problemă. lipsa ta de seriozitate.


Te-ai supărat foarte tare că de 3 ori ma-i rugat să spun şi eu ceva de bine depre tine în diputa cu cineva pe nume Hector şi n-am vrut. Mi-ai reproşat atunci că mai bine mi-l trimiteai înapoi. Nu era nici o problemă , dacă nu voiai să-l faci era cel mai bine să-l trimiţi înapoi nu să mă furi ca-n codru şi să-ţi baţi inteţionat joc de amplificator. Eu nu sunt aplaudacul nimănui. fiecare să-şi rezolve disputele singur nu cu ajutor necinstit că aşa era dacă mă băgam.



Problema ta e că încerci să faci pe deşteptul că numai tu le ştii pe toate iar ceilalţi nu numai că nu le ştiu dar nici nu au voie să leştie.

Şi încă un lucru pe nea Dorel n-ai să-l poţi deingra niciodată pentru că e tabu acest lucru.

Ştiu că adevărul doare dar n-am ce-ţi face. Aş fi brut din toată inima să scriu lucrui bune de pre tine şi cum restaurezi tu aceste amplificatorare dar m-am înşelat amarnic . În România este valabilă în continuare zicala. "la pomul lăudat să nu te duci niciodată cu sacul"


P. S. Să ştii cu m-au sunat mai multe persoane care voiau să vină cu aparatele la tine (o parte chiar cu mai multe) şi exact cu aceaşi poveste îi întâmpiani ."că ai 20 din austria şi că nu ştiu cine a dat 3000 doar pe piese , altcineva 200 dolari pe un tranzstor) :lol:

Vezi că lumea se cam prinde, mai schimbă placa.

 

Ca de obicei rastalmacesti si mananci cacat cu carul. (sa ma ierte colegii de exprimare). Te consideri inselat pentru ca ti-am facut Sansuiul asa cum ai vrut tu, dupa ce ai citit pe audiokarma, ca de, amercanii stie mai bine... Cand te-am rugat sa-l trimiti inapoi pe cheltuiala mea, sa ma lasi sa-l fac cum cred eu ca trebuie facut (tot pe cheltuiala mea) si pe urma sa vedem cum este, te-ai cacat pe tine, ca nu-l mai trimiti , ca sunt un tepar , ca am zis ca ti-am schimbat tranzisitorii driver, dar nu ti-am schimbat decat pre-finalii (what the fuck? :sick: ), bla, bla, bla... Ti-am p[us Sankeni originali care nu se mai fabrica de 30 de ani, pe care ti i-am facut cadou in momentul in care ai scos prostia aia monumentala cu driver diferit de prefinal. Asta n-o mai zici, nu? Mai am inca link-ul dat de tine catre audiokarma cu ce modificari vroiai la Sansui. Intreba pe oricine: in momentul in care modifici polarizarea activelor, se duce-n ma-sa sunetul original. Inc o data te intreb: cine ti-a zis tie sa Sansui suna a lampa? In afara de amplifurile lucrate cu V-FET (stii ce-i ala inginere?) alte siliconate nu suna a lampa. Mai pune mana pe carte pana sa te apuci sa te dai rotund. Adevarul ca nu ai urmarit de la bun inceput decat sa-mi pui in carca tampenii. Se vede si din racaiala cu Viobio cat te roade neagra. Despre Toshiba nu zici cum i-ai refacut tu etajul de alimentare de-a luat foc? Vezi ca inca am pozele. Iar acel Toshiba a fost ascultat de cateva persoane pana sa plece la tine, deci nu mai manca cacat ca suna nush cum. Cat despre cine te-a sunat pe tine sa-ti ceara sfatul, sa fie sanatosi. Inca primesc aparate din Iasi si Piatra-Neamt. Vezi ca nu i-ai prostit pe toti. Mai incearca. Dar nu aici. De azi incolo orice clona vei mai crea pe acest forum va fi banata instant. Te-am suportat destul cu tampeniile tale. Nu-ti pot spune la revedere, ca n-am cum.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • 1 year later...

La concret din partea unui nespecialist: condensatoarele electrolitice nu se monteaza cu cracii in sus. Solutia din interior nu mai umezeste presetupa din cauciuc ducand in timp la uscarea acestuia (a cauciucului). Acest fenomen este accelerat puternic in prezenta caldurii intense, caldura regasita la amplificatoatele cu tuburi de putere. Rezultatul final ? Uscarea prematura a condensatorului sau chiar posibilitatea crescuta de explozie.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Am vazut condensatori electrolitici uscati complet, care aveau cauciucul crapat de la caldura si imbatrinire.

In special la televizoare cu lampi reparate de mine, culmea acestea aveau pinii in sus.

Este posibil ca modelele actuale sa nu aibe aceasta problema acum, insa inainte era.

Observatia lui Dorin este una colegiala pentru binele general al amplificatorului, nu pentru a"sapa" munca omului (cum cred unii).

Treziti-va oameni buni, nu sintem pe acest forum sa ne sapam unii pe altii, loc este pentru toata lumea...

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Hai sa-mi ignor semnatura si sa raspund: Cum era pozitionat pcb-ul la televizoarele cu lampi pe care zici ca le-ai reparat? Cumva in pozitie verticala? Si daca da, spune-mi te rog cum ar putea cineva sa monteze un electrolitic "cu pinii in sus" pe un cablaj montat vertical? Cred ca erai putin cam tanar cand inca existau teveuri cu tuburi... :D

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Erau barete cu contacte. Electroliticii erau lipiti cu pinii in sus la bareta.

Cedau in special cei din filtraj, si cei din catodul unor tuburi, uneori gasind si rezistenta paralel pe el devalorizata sau chiar intrerupta.

Am intimpinat uscarea prematura si craparea izolatorului din textolit+cauciuc, chiar linga pinul de sus (din cauza caldurii) ce se prinde pe PCB si la televizoarele AN, culmea crapatura fiind pe pinul de sus la cei de 100uF+100uF/350-385Vcc.

Electroliticii erau perpendiculari pe PCB, partea de sus probabil raminind fara zeama pt ca lichidul electrolitic nu umplea tot cilindrul condensatorului.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Viotubeamp, eu nu montez condensatorii cu pinii in sus niciodata. Este o diferenta uriasa in a-i monta rasturnati cu 180 de grade cum faci matale, adica cu cracii in sus si a-i monta rasturnati cu 90 de grade cum fac eu. In functionare poate exista situatia in care sa apar gaze in condensator, iar unde sunt gaze nu mai este solutie electrolitica. La un condensator asezat orizontal, chiar daca avem gaze dar nu suficient de multe incat sa produca vreo explozie, pinii terminali raman in imersie, adica umezi. Prin urmare diferenta este uriasa, mai ales in contextul in care tensiunile pe condensatorii tai sunt peste valoarea de 60v, valoare stabilita ca fiind periculoasa pentru om si animale. Daca privim si contextul in care lucreaza condensatorii tai, adica temperaturi foarte ridicate, care pot fi chiar mai mari ca temperatura maxima admisa de condensator, observam gradul ridicat de periculozitate.


Eu ti-am atras atentia despre lucruri serioase care pot avea un impact major negativ inclusiv asupra ta, a sanatatii. Dupa cum ai observat niciodata nu comentez ceea ce lucrezi tu, sau cum suna. Nu ma interesezi din acest punct de vedere, te ignor, pentru mine nu existi din punct de vedere al sunetului audiofil. Exemple negative sau pozitive intalnim peste tot dar de ce sa nu le implementam pe cele bune ? Pot si eu sa-ti dau un exemplu concret din domeniul tuburilor, tot de la Jack, de genul "asa da". Este un amplificator de la Jadis. Deci, daca tot te joci de-a electronica, macar fa-o in siguranta.

5acfb2686ae7c_jadisDA88.thumb.jpg.de8d15f7940e9c12e9ab518761aff183.jpg

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

As dori daca se poate sa facem un exercitiu de onestitate , invit colegii de forum să-si impartaseasca propria parere , cine bate cimpii ? Eu sau RaimondAudio ?


Nu trebuie sa aveti cunostinte tehnice , trebuie doar sa cititi ce am scris eu mai sus si ce a scris RaimondAudio .

 

Ba da, sunt necesare cunostiinte tehnice pentru ca eu n-am vorbit despre sunet. Este total incorect si periculos sa aduci oamenii sa voteze pe simpatii despre o chestiune tehnica. Votul unanim, chiar al tuturor pamantenilor, nu suspenda legile fizicii. Lasa oamenii in pace, nu-i pune in situatii dificile inutil.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Condensatorii mari, de tipul snap-in ,de foarte multe ori se lipesc, inclusiv de cablaj pentru a le asigura o legatura mecanica solida. Uite un exemplu de la Marantz.


Viorele tata, faci cum doresti. Cand s-o electrocuta omul nu cred ca il intereseaza cine-i RaimondAudio. Eu atat am avut de spus, ma repet, faci cum doresti. O zi buna in continuare.

marantz.thumb.jpg.f020b867bc428fdf2f8831a995143431.jpg

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Eu zic sa nu va mai certati.

Nu tin nici cu Dorin nici cu Viorel.

Nu cred totusi ca intentia lui Dorin a fost aceea de a-i denigra munca lui Viorel (eu asa vad situatia).

Eu am gasit condensatori electrolitici cu cauciucul imbatrinit, la condensatori cu pinii in sus, in aparate cu lampi.

O fi coincidenta sau intimplare, nu stiu ce sa zic...

Oricum, garantat, electroliticii actuali ar trebui sa die mai buni decit cei de acum 30+ani.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Un condensator atarnat invers mai ales daca nu este unul mic, va exercita o tensiune mecanica destul de serioasa a la long asupra lipiturilor, ceea ce din nou nu este bine, poate chiar si interzis. Macar sa vedem pus lipici ca la Jadis.


Pe mine nu ma intereseaza polemicile , pur si simplu nu-mi place cand vad greseli flagrante de design electronic, mai ales greseli de electrosecuritate. Mai sunt destule de comentat, chestiuni tehnice serioase desigur, dar asteptam remedierea celor actuale si dupa aia vorbim si de restul. Va fi o vara fierbinte daca nu ne prinde si toamna.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Vizitator
Răspunde la acest topic...

×   Alipit ca text avansat.   Alipește ca text simplu

  Doar 75 de zâmbete maxim sunt permise.

×   Linkul tău a fost încorporat automat.   Afișează ca link în schimb

×   Conținutul tău precedent a fost resetat.   Curăță editor

×   Nu poți lipi imagini direct. Încarcă sau inserează imagini din URL.

×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Acest site foloseste cookie-uri! Prin continuarea navigarii va exprimati acordul asupra folosirii acestora. Citeste Politică Intimitate si Termeni de Utilizare.