Despre pozitionare, alegerea boxelor si tratamente acustice

[electroacustica]

Romanul are tendinta sa creada ca stie tot de la fotbal la acceleratoare de particule.

De ce sunetul corect este acolo? De ce nu la un lautar in piata publica? Cum se face aceasta distinctie intre ce suna bine si nu.

Merg la o sala de concerte aud o reprezentatie muzicala, pac-pac inapoi acasa si o compar cu ce am eu. Mie nu mi se pare justa.

Memoria auditiva este scurta, avem parte de o multime de surse de zgomot. Poate trompetistul avea mai mult scuipat in instroment si nu ii iese ca la repetitii.

Ne pierdem in detalii de comerciant si in loc sa cautam emotia o justificam prin paraplegia electronului cu mercur in retrograd.

 

[silviu2403]

Merg la o sala de concerte aud o reprezentatie muzicala, pac-pac inapoi acasa si o compar cu ce am eu. Mie nu mi se pare justa.

Ok, esti liber sa alegi ce iti pare just atunci.

[Mlaurentiu]

Acum 2 ore, danM a spus:

Laurentiu, cam cum vad eu lucrurile daca as fi in locul tau si n-ar trebui sa sparg vreo banca:

- ridica televizorul vreo 50-60 cm

- departeaza boxele cam cu 1 m si trage-le mai in fata cu vreo 50cm (la fel si rackurile cu scule)

Oameni buni, apreciez sfaturile voastre, dar va rog sa fie rezonabile, multi dintre noi stim ca fiecare metru departare de perete inseamna nu stiu cate mii de euro castig, in functie de sistem, insa cati avem o camera dedicata si care sa aiba dimensiuni corespunzaroare?

Pe de alta stiu ca toti am fost la concerte, pasiunea pt muzica ne uneste pe acest forum, dar cati dintre noi au reusit, au sistem cu care sa se poata apropia de ce au ascultat la concert?

Asa incat nu pot sa nu remarc atitudinea neconstructiva a unora care nu au construit, nu au experienta personala in a pune caramida peste caramida la constructia unui sistem, cu tot ce inseamna: cabluri, rack-uri si alte elemente de izolare, surse de curent, sigurante si apoi sa treaca la acustica camerei ... sau nu conteaza ordinea.

 

Revenind, mi-a placut mult poza cu sistemul cu boxe TAD si modul cum era amenajata camera si tavanul. Cineva spunea ca este o camera a unul dealer. Despre cine este vorba? As vrea sa ascult si eu ... si poate mai multi de pe forum

[Mlaurentiu]

Acum 1 oră, silviu2403 a spus:

Merg la o sala de concerte aud o reprezentatie muzicala, pac-pac inapoi acasa si o compar cu ce am eu.

Aici e problema, tu compari cu ce ai tu, nu e nimic rau in asta, trebuie sa pornim de undeva, insa cand stiu nivelul sistemului tau ... sa te cred cand spui ca mai bine sa ascult la casti?

Sa nu inteleaga cineva gresit, apreciez pe cei care se straduie sa construiasca un sistem, nu doar sa afirme ca ceva nu este bun, insa fara a avea experienta de incercari succesive care sa duca la evolutia sistemului, iar sistemul in general creste ca investitie financiara. Nu prea exista bun si ieftin ...

[igor1234]

Acum 25 minute, Mlaurentiu a spus:

Cineva spunea ca este o camera a unul dealer. Despre cine este vorba?

E pe langa piata Domenii:

http://music-house.ro/

http://www.ybahifi.com/signature-makes-its-mark-in-romania/

 

[Mlaurentiu]

1 oră în urmă, bongiorno a spus:

Cand aud faza cu sigurantele ma gandesc la cine doreste sa dea banii pe prostii. Nu ma pot abtine...

Un sfat prietenesc general: atentie la cablul de boxe ! Incercati mai multe pana gasiti unul potrivit.  

Woops … mi-au scapat cuvinte interzise 😀 … in schimb recomanzi sa fim atenti la cablul de boxe … 

In urma cu mai multi ani, probabil ca erau suficiente cablurile de veioza, sper ca peste niste ani de acum inainte sa ne recomanzi sa fim atenti la cablurile de current.

[electroacustica]

Nu e cazul sa fiti malitios.

V-a oferit un sfat pentru a nu cheltui bani in locuri unde chiar nu conteaza.

Mai ales ca e vorba de electrosecuritate si nu de niste cabluri de legat boxele.

Editat Mai 14, 2019 de electroacustica

[dinica]

Acum 56 minute, electroacustica a spus:

V-a oferit un sfat pentru a nu cheltui bani in locuri unde chiar nu conteaza.

V-ul se refera la o persoana sau la mai multe?

[electroacustica]

Nu stiu ce ati priceput dvs si de unde ati ajuns tocmai la sigurantele din interiorul unui dispozitiv. Dar fiecare vede cat poate

Domnule dinica, vreti sa facem si ore de gramatica? Doar publicati intr-o revista material.

 

 

[Andi]

Acum 34 minute, bongiorno a spus:

Ajunge si unul de veioza ca duce suficient curent.

Așa am crezut și eu mult timp. Însă după multe teste cu cabluri mai scumpe (nimic high-end, eu sunt sărac) și cabluri de tarabă, am ajuns la concluzia că faza asta cu cablurile de alimentare e una dintre cele mai motherfucker. De fapt, toată partea de alimentare, de curent, e motherfucker și una dintre cele mai stranii și inexplicabile. În sensul că până nu testezi cu urechile tale nu poți să știi sigur nimic. IMO, nu au dreptate nici cei care cred că dacă își cumpără un cablu scump au automat un plus în sunet și nici cei care cred că un cablu de veioză e suficient.

Trebuie testat cu urechile tale, tu cu tine, fără blind test stupid făcut de nu știu ce Gigel, fără măsurători, fără terțe părți, fără sfătuitori, doar tu cu tine, în momentele tale de sinceritate audiofilă. Sau sinceritate hi-fi, hai să nu zic audiofilă că poate unii se sperie by default.

[Andi]

Acum 21 minute, bongiorno a spus:

Grundig are cablu de veioza....si chiar nu ma doare

Pune si tu pe el un miez de ferita la intrare, asculta o saptamana asa, apoi scoate miezul si vezi ce observi.

[silviu2403]

Acum 7 ore, Mlaurentiu a spus:

Aici e problema, tu compari cu ce ai tu, nu e nimic rau in asta, trebuie sa pornim de undeva, insa cand stiu nivelul sistemului tau ... sa te cred cand spui ca mai bine sa ascult la casti?

Sa nu inteleaga cineva gresit, apreciez pe cei care se straduie sa construiasca un sistem, nu doar sa afirme ca ceva nu este bun, insa fara a avea experienta de incercari succesive care sa duca la evolutia sistemului, iar sistemul in general creste ca investitie financiara. Nu prea exista bun si ieftin ...

Pai discutia asta cu nivelul sistemului mereu am avut-o cu tine. Tu te incapatanezi sa tragi cu dintii de niste scule cumparate aiurea, din punctul meu de vedere, dupa care cica le faci sa cante cu cabluri, arcuri, sigurante, bile, bilute si tot asa. Nivelul sistemului nu se masoara in zerouri sau in kilograme, cum de altfel le place unora sa creada. Nivelul se masoara in capacitatea lui de a crea "magia" si a transmite emotie. Ideea e ca in primul rand canta camera si aparatele, dupa restul de "jucarii". Am avut aparate scumpe, probabil cel mai scump sistem a fost in jur de 12.000-15.000 euro la lista, m-am jucat cu ele si am trecut mai departe. Mi-au trecut prin mana si pe la urechi zeci de aparate de toate felurile, noi, vechi, mai mici, mai mari, mai grele, mai usoare. Ideea e sa ai, ca sa poti asculta si intelege, nu sa cumperi 2-3 scumpe si sa te blochezi in ele. Nu exista bun si ieftin? Asta cine o spune? Exista muzica buna veche? Atunci exista si aparate vechi si bune. Probabil cum a realizat si Andi cu dacul de la Chord, industria se duce catre o zona ciudata, se pierde naturalul si firescul sunetului, se doreste ceva dus la extrem, ceva care sa fie "diferit". Pot sa spun atat: exista aparate bune si noi si vechi, insa ai sansa cu cele vechi la bani putini sa faci un sunet bun. Cu cele noi insa, este o loterie mai mare, mai pacatoasa si mai paguboasa. Am auzit sisteme noi fabuloase cu un sunet incredibil, insa la niste preturi pe masura. Stiu sa apreciez oricand un SUNET, nu conteaza din ce sistem vine, importante sunt doua lucruri, "magia" si emotia.

"magia": capacitatea sistemului de a crea atmosfera scenei cu instrumente, separatie, imagine 3d, disparitia boxelor, etc. Ca intr-o piesa de teatru in care fiecare instrument isi are rolul lui.

P.S: IMO cel mai bun sunet l-ai avut cu Cello, Jeff Rowland si Ayon, dar ai vrut mai mult bass si ai schimbat partea cea mai buna din sistem, boxele. 

 

Editat Mai 14, 2019 de silviu2403

[silviu2403]

Vrea cineva sa castige ceva? Sunt discutii, nu o lupta sau concurs.

Nimeni nu detine adevarul absolut. Am zis clar, din punctul meu de vedere. Din moment ce a iesit si a cerut o parere, eu i-am dat o parere asa cum o vad eu, ce e rau in asta? Poate ii dau niste noi piste de studiu si gandire. Noi pentru ce discutam, pentru a impartasii opinii. Fiecare are dreptul la asa ceva. 

Eu am argumentat tot ce am zis pe aici, iar daca nu zic bine, accept cu placere o critica argumentata.

[Mlaurentiu]

 

Silviu, ma bucur ca ai atata experienta dobandita din comparatia a zeci de aparate cu care te-ai “jucat”si ai trecut mai departe. Un sistem se construieste, insa tu tot schimbi aparate si obtii variatii pe aceeasi tema, nu este vorba de progres aici. Vorbesti de magia din muzica, una este sa-ti placa muzica si aici nu neg ce simte fiecare, una este sa afirmi ca ai obtinut magie cu aparatele vechi de care tot vorbesti in conditiile in care am ascultat diverse combinatii cu care te-ai “jucat”. Poate fi fun, dar atat si din aceasta postura faci afirmatii nepotrivite inca de cand am postat despre o posibila imbunatatire pe partea de acustica.

Faptul ca iti place muzica veche este precum vinul care prin invechire devine mai bun, nu acelasi lucru pot spune despre aparate, sunt supuse imbatranirii fizice dar si morale.

Chiar si asa, as vrea sa vad la tine niste aparate vechi cu adevarat audiophile, chir sunt curios si as vrea sa stiu care este sistemul de 12-15000 Euro pe care l-ai avut. Este suma preturilor componentelor vintage din diverse sisteme cu care te-ai tot jucat, au fost toate la un loc in sistem sau la momente de timp diferite?

Nu inteleg de ce daca tu consideri ca a alcatui un sistem cu aparate noi este o loterie, o afacere paguboasa, ii desconsideri pe cei care fac asta! Parca spuneai ca este un loc unde sunt discutii, ori eu vad discutiile libere unde fiecare exprima ce parere are despre echipamente bazat pe experienta sa, dar NU afirmi ca tu stii mai bine pt ca asa crezi tu, in conditiile in care te uiti la sisteme super bine puse la punct, care beneficiaza de toate accesoriile audiophile, insa nu vrei sa le vezi la altii pt ca sunt bani aruncati, iar tu poti obtine sunet cu aparate vechi care acum sunt accesibile. Nu am nimic cu parerile tale, insa tot incerci sa ma convingi ca drumul tau este cel bun, nici cu asta nu am avut o problema, insa cand afirmi ca stii tu mai bine si denigrezi efortul, atunci nu mai este vorba de discutii ...

Ai facut afirmatii despre sistemul actual pe care tu l-ai cumpara, era un sistem cu boxe Rockport de minim 50000€, dar tu te joci cu boxe vintage de 500€ si obtii nirvana audiophila! Oare intre sisteme vintage de 2000€ si acela de min 100000€, nu exista si altceva? Ai incercat cu adevarat? Daca ti-ai vinde toate aparatele vechi sigur ti-ai face un sistem bun, dar tu doar vrei sa te “joci”, nu-i asa?

Ma opresc aici, as aprecia daca nu ai mai interveni in posturile mele si nu numai cu afirmatii de genul ca mai bine ascult la casti!

[dinica]

Acum 2 minute, shutti a spus:

Guys relax, o luati prea personal, in domeniul asta cred ca problema principala este legata de noi, pentru ca evoluam odata cu sunetul si ce place acum 2 luni e posibil sa sune mediocru la un moment dat,

Shutti are dreptate. Ati transformat discutia intr-o rafuiala fara subiect.

Pe aici sunt o multime de oameni care s-au oprit din a face schimbari la 2 luni. Marian, Igor, Tudor, Hell, eu. Apropo de acustica camerei. Mergeti la Hell, camera lui este plina de rigips, asculta pe latura scurta si are canapeau lipita de perete. Cu toate acestea sunetul este bun. Nu este perfect, dar este pe linia care trebuie.

[hellrider77]

Pe latura lungă, mai rau

[silviu2403]

Vezi tu, sunt unii care cred ca merita sa asculte pe oricine are ceva de spus, in cazul de fata indiferent de "nivelul" sistemului. Din puntul meu de vedere, nivelul este dat de gradul de cunoastere, nu de gradul de avutie. Dar exista o falsa impresie de nivel, prin afisarea unor lucruri mari si scumpe. Eu ti-am argumentat de ce cred ca nu faci bine, nu am denigrat, este o discutie si asta. Sau discutii sunt doar atunci cand sunt doar de acord cu ceea ce faci, restul sunt denigrari?

Eu propun sa nu mai vorbim de sistem ca entitate valorica, ca nu in asta consta sunetul, ci in solutii si principii de a ajunge cu un sistem la un sunet bun. 

Observ ca cei cu sisteme scumpe se simt mereu deranjati de opinii si pareri despre acest fenomen audio, venite din partea celor cu sisteme modeste. 

Am primit nenumarate critici vizavi de sistemul pe care il am, cu preponderenta catre nivelul lui de pret, dar nu am sarit ca ars spunand ca nu vreau sa mai spuna nimeni nimic despre asta. 

In fine, fiecare cat poate si cum poate. Eu cred ca aici pe forum conteaza ce stim fiecare despre acest fenomen, iar daca eu gresesc cu ceva in ceea ce stiu, accept cu placere argumente contra, astfel discutia este constructiva.

[danM]

Silviu...nu stiu de ce...dar am senzatia ca iarasi se cauta un vinovat de serviciu.

Dupa parerea mea cred ca subiectul NU trebuia continuat din momentul in care alaturi de 2 gief rouland a aparut o pereche de labe.

Editat Mai 15, 2019 de danM

[Mlaurentiu]

La 12.05.2019 la 9:21, silviu2403 a spus:

La cum sunt asezate boxele, pentru marimea lor, mai bine asculti intr-o pereche de casti bune.

Cam asta e exemplul cel mai elocvent cum poti distruge sunetul cu scule bune. 

Silviu, fiecare a avut diverse de spus si am apreciat atat eu cat si restul celor de pe forum, fiind un aport util ca si informatie, tu insa printre altele, ai scris cele de mai sus. Asta nu este critica constructiva, este altceva, nu vreau sa ofer nici un  argument pt astfel de afirmatii ... asa cum s-a mentionat mai sus ... pare a fi mai mult o rafuiala! 

[igor1234]

Silviu, de curiozitate, as avea doua intrebari:

-daca faci un calcul referitor la banii pe care i-ai cheltuit pana acum pe diverse componente si sisteme, crezi ca totalul ti-ar fi ajuns sa-ti iei un sistem "scump"? 

-daca drumul si criteriile alese de tine in acest hobby sunt cele pe care le consideri corecte (din punctul tau de vedere) si ti-au adus acel nivel de cunoastere si experienta de care pomenesti, atunci de ce schimbi sistemele atat de des?

[hellrider77]

Mai, trebuie sa recunosc ca mi-ar plăcea să am timp și bani sa testez scule vechi si noi. Ma fascinează in mod deosebit sculele vechi cu multe butoane, becuri, ace,  leviere, potentiometre, etc.  Sincer il invidiez pe Silviu.

 

Pe de altă parte, chiar  daca aduci doar o singură componentă noua in sistem, timpul de acomodare este lung. Mici tweakuri, repozitionare boxe cu incrementi de max 1cm, etc. Este de munca la sisteme, trebuie  ascultat  multe zile pentru a acoperi toată plaja de stări emotionale, ca sa nu mai vorbesc de acomodarea creierului cu schimbarile astfel încât să putem judeca la rece.... Acum ceva vreme spuneam ca este nevoie de minim doua saptamani pt a judeca cat de cat corect. Acum as adauga: cu condiția să faci asta câteva ore pe zi. În viața reală, putini avem timpul acesta la dispozitie. Sub o lună, eu nu as emite nici o parere despre o componentă. Creierul nostru are tendinta minunata de a acomoda ce nu ne convine, altfel ne-am sinucide inca din copilarie, face asta si cu sunetul.... De multe ori suntem atât de biased pe un sunet încât intr-o prima faza, după o schimbare, asta posibil sa percepem negativ îmbunătățiri, si invers.

(Nu ma refer la modificări majore  in sunet usor de sesizat gen lipsa de dinamica, echilibru tonal slab,  lipsa focus...)

[silviu2403]

Acum 3 ore, igor1234 a spus:

Silviu, de curiozitate, as avea doua intrebari:

-daca faci un calcul referitor la banii pe care i-ai cheltuit pana acum pe diverse componente si sisteme, crezi ca totalul ti-ar fi ajuns sa-ti iei un sistem "scump"? 

-daca drumul si criteriile alese de tine in acest hobby sunt cele pe care le consideri corecte (din punctul tau de vedere) si ti-au adus acel nivel de cunoastere si experienta de care pomenesti, atunci de ce schimbi sistemele atat de des?

Da, sunt multi bani cheltuiti si multe nopti pierdute in a asculta diverse aparate. Imi place lucrul asta, asa am putut acumula experienta in primul rand pentru mine. Sunt mereu deschis in a discuta despre orice tine de acest domeniu, iar discutiile sunt infinite. 

Sistemul il schimb din dorinta de a cunoaste: sunet, aparate, tendinte, combinatii etc.

Eu am dat mereu sfaturi celor care le-au cerut, insa in loc sa purtam o discutie, au iesit scantei. Asta pentru ca oamenilor le place sa auda doar ce vor, putini sunt cei care pot asculta si discuta constructiv un domeniu.

Ca de exemplu, am adus o gramada de argumente la ce am spus si ce am primit in loc? Critici despre ce sistem am, de parca asta conteaza, ce am, nu ce stiu. Daca ce stiu nu e ok, am zis mereu, argumentat accept orice critica.

 

 

[Andi]

Acum 33 minute, bongiorno a spus:

Pai daca suntem intr-o societate academica de domnisoare, eu ma declar necorespunzator si ma retrag. Eu nu am vazut in alte parti atatea sensibilitati ca aici. 

Bye bye 

Păi bine că zici că sunt aștia prea supărăcioși, ca acum să te superi tu! ☹️

Nu pleci nicăieri, rămâi aici, că acu intru la tine prin whatsapp! 😄 

[silviu2403]

Eu cu Laurentiu vorbim deschis, ca intre barbati, imi cer scuze fata de ceilalti daca i-am atacat cu ceva, desi nu cred pentru ca nu imi sta in fire.

Am gresit eu cu ceva in recomandarile pe care i le-am facut lui Laurentiu? 

Am fost la el si i-am ascultat de multe ori sistemul. I-am spus cand suna bine si cand nu, cat si parerea mea de ce se intampla asta. 

Da, consider ca de multe ori o pereche buna de casti e mai potrivita decat o boxa mare intr-o camera mica sau netratata sau cu aparate care nu o pun in valoare.

In loc da vorbim pe subiect si sa dezbatem acest domeniu, alunecam in a ne ataca aiurea pe cu totul alte discutii. Fiecare dintre noi suntem asa cum suntem, pe mine unu ma intereseaza ce spuneti voi despre acest fenomen, iar dupa imi trag singur concluziile, nu denigrez parerea voastra sau felul in care o exprimati. 

Totodata consider ca, cunoasterea voastra sta in masura experientei pe care o aveti in acest domeniu, nu neaparat in nivelul de pret al sistemului. Din acest motiv vorbesc oricand cu placere cu cei care imi contraataca documentat si experimentat convingerile mele. 

[silviu2403]

Acum 49 minute, marians a spus:

Silviu, o parte din cei la care faci tu referire tot facem si desfacem sisteme de mai bine de 30 de ani.

Super, eu ascult bucuros din experientele voastre. Doar sa le impartasiti.