Despre pozitionare, alegerea boxelor si tratamente acustice

[dinica]

Laurentiu, inmulteste cu 2 rezultatul. Microfonul unui telefon este construit sa capteze sunete aflate in apropierea lui. Lipsa aceasta de sensibilitate il face destul de inexact. 

[Greierasul]

Si mai exista o problema la excursiile mari... un difuzor nu reda o singura frecventa, ci o banda intreaga, plecand de la 30hz pana la 2000hz (dau un exemplu aleator). Poate reda simultan mai multe frecvente deodata. Ia sa ne gandim ce se intampla daca la 30hz are excursia de 4cm si va trebui sa redea in acelasi timp si 2khz ? Frecventa de 2khz va mai avea ca referinta un punct fix sau se va muta inainte si inapoi cu frecventa de 30hz a difuzorului ? Ce stim din fizica despre o sursa care se muta fata de receptor cu o anumita viteaza ?

[silviu2403]

Acum 1 oră, marians a spus:

Gresit.

Am avut Malibran in casa cativa ani.

Ai incercat sa asculti ceva rock pe ele ? Datorita excursiei mari pierd viteza si reproduc greu piesele rapide.

Repet, camera aia este foarte mare atat pe latime cat si pe inaltime. Poate ca da, la tine sunau aiurea, dar eu unde le-am ascultat in cam 40m2, mi-au placut mult.

[Greierasul]

Silvciu eu am dat un exemplu exagerat, mai degraba intalnit la boxele cu 2 difuzoare, pentru a sublinia si efectul Doppler. La boxele pretentioase cu 3 sau mai multe cai, difuzorul de bas care este creat din design sa aiba o cursa lunga, va fi pus sa lucreze cu o banda ingusta evident, printre altele si pentru a minimiza efectul Doppler.

Editat Mai 21, 2019 de Greierasul

[igor1234]

Este un forum, bineinteles ca sunt discutii interminabile. Ne cerem scuze ca avem pareri personale si nu te-am lasat sa pui punctul pe i. Asa este intr-un dialog, oamenii pot sa discute chiar daca au pareri divergente. Totusi nu am inteles ce inseamna un profesionist in acest hobby (exceptand cazul in care esti producator de echipamente, de muzica, dealer, interpret si alte joburi conexe). Daca dorinta ta este sa ajungi audiofil "profesionist", iti urez succes. Totusi poti explica in ce mod se cuantifica, din punctul tau de vedere si din pozitia noastra de forumisti, cunoasterea si experienta in acest hobby? 

[dinica]

Am facut curatenie. Din pacate m-am gandit tarziu la ideea unui topic nou, asa ca o parte din interventii sunt sterse. Noul subiect este

aici

[johndoe21ro]

On-topic, un filmulet foarte interesant si cu adresabilitate larga, util atat incepatorilor cat si celor care nu au cel mai prietenos spatiu pentru o auditie de calitate.

A Master Class in Speaker Placement

 

[ctzzzz]

Pentru cine este interesat, iata si metoda Wilson pentru pozitionare:

 

Editat Iunie 5, 2019 de ctzzzz

[marianos]

Și o metodă mai neconvențională de poziționare a boxelor de la Van den Hul. De la 2:25 la 3:40.

https://www.youtube.com/watch?v=VkL25jbk4sQ

[johndoe21ro]

Eu am observat urmatoarele:

- e bine sa cumperi cu suma alocata acestor echipamente cele mai bune boxe - deci standmount-urile sau bookshelf-urile din gama superioara in dauna standfloor-urilor din gama inferioara. Raman la parerea ca standfloor-ul e de electie daca bugetul se poate intinde pana la el

- este bine sa nu nu fie lasata la urma nici amplificarea, nici sursa, nici cablurile sau rack-ul. Un echilibru este de dorit pentru ca intotdeauna veti asculta veriga slaba din sistem. Ca atare, daca grosul banilor vor merge spre boxe sau amplificare, sursa, cablurile sau rack-ul vor limita serios si nu va veti bucura pe deplin de echipamentele cele mai performante.

- atentie la transport - conteaza mult in sunet. Atentie la sistemul de operare, la playerul software, la cablul USB chiar daca bitii sunt biti. Un izolator galvanic si/sau reclock-er sunt de incercat!

- evitati sa pozitionati boxele aproape de peretii din spatele lor si de peretii laterali. Pozitionarea cat mai corecta este foarte importanta, mai ales intr-o camera deficitara. Si locul de auditie trebuie plasat cat mai departe de pereti, mai aproape de centrul camerei. O simetrie este de dorit si atentie si la toe-in si toe-out. Pentru un echilibru optim e nevoie de rabdare, multa munca si mai multe urechi. Un toe out excesiv creste interactiunea dintre boxe si camera, goleste centrul scenei, iar sunetul va trada prezenta boxelor. Scena poate sa para mai larga decat in realitate si cu deficiente pe adancime. De asemenea se poate pierde din transparenta - sunetul sa nu vina prea usor spre ascultator, transferul de emotie sa fie ingreunat... Daca toe-in-ul este excesiv scena poate parea ingusta, solistii parand ingramaditi si cu un focus si o separatie deficitare. Auditia poate deveni nearfield...

- un covor cu o suprafata cat mai mare poate diminua reflexiile nedorite din podea si poate ajuta la cresterea inaltimii scenei. Sunetul poate deveni mai clar si mai putin agresiv, obositor. 

- este bine ca intre boxe sa nu fie plasate un rack voluminos, televizor sau alte elemente de mobilier. Scena va fi mai adanca, cu un layering mai bun, cu un focus mai bun...

- o conditionare a curentului si cabluri mai bune pot repara din problemele aparute din cauza interferentei boxelor cu camera. De exemplu: un conditionator de curent va scadea noise floor-ul, va creste controlul, viteza si extensia (aparenta) a basului, rezolutia si separatia producand un sunet mai clar. Astfel este posibil ca basul sa fie mai putin bubuit, iar volumul necesar auditiei (datorita transparentei si rezolutiei crescute, claritatii si separatiei superioare) sa poata fi coborat in acest fel diminuandu-se interactiunea boxelor cu camera de auditie.

- suprafetele vitrate nu sunt de dorit intr-o camera de auditie. Reflexiile nedorite pot produce un sunet aglomerat, obositor, agresiv. Ferestrele pot fi acoperite cu perdele si draperii din materiale naturale (eventual de 2x sau de 3x lungimea galeriei). 

.....

Editat Iunie 5, 2019 de johndoe21ro

[Mlaurentiu]

Acum 2 ore, ctzzzz a spus:

Pentru cine este interesat, iata si metoda Wilson pentru pozitionare:

 

Nu se vede nimic! Mai incerci te rog o data sa postezi?

Multumesc

[bogdanozaurus]

La mine e totul ok, la tine la calculator e problema. Oricum uite link-ul direct

https://youtu.be/UOI8py0DAC8

 

[silviu2403]

Va salut din sala!

[dinica]

Marian, cam de cate ori ai cerut tu insistent sa iti fie sters contul? 😛 Nu ti-am raspuns la telefon pentru ca aveam treaba. In doua zile plec in Toscana sa beau mult vin. Momentan prioritatile mele sunt altele. Bongiorno s-a bucurat de acelasi tratament si nu o face pe lebada ranita pe aici.

Tudor & Marian & rest of the world. In cateva zile pe forum va exista un singur moderator si anume ADMIN. Am mai incercat acest lucru si cred ca a fost cel mai bine. Acesta este un om din afara cercului meu, din afara oricarui cerc cunoscut. El va aplica regulamentul si atat. 

Inainte sa va suparati pe mine, va atrag atentia ca am primit destul de multe mesaje in care mi s-a spus foarte clar ca sunt unii pe aici care ' baga toata ziua batul prin gard' (citat precis si exact ca taietura unui chirurg). Pentru ca sunt prieten cu unii dintre ei, ma prefac de fiecare data ca nu observ. Pe viitor nu se va mai intampla acest lucru, pentru ca nu voi mai fi moderator. 😉

In spatele discutiilor la vedere exista si mesajele private. Acestea au fost cam asa:

Silviu a spus:  o boxa mica este indicata pentru o camera mica, enuntul a facut referire la acustica camerei, dimensiune, etc. De aici a pornit un intreg razbel, in care o parte dintre voi ati contrazis enuntul lui Silviu. Chiar si cand au fost aduse argumente stiintifice, bazate pe acustica, ati continuat sa va prefaceti ca nu intelegeti. Practic ati continuat sa il provocati pe Silviu pana cand el a cedat si a pierdut controlul. Asta nu inseamna ca Silviu a fost usa de biserica, abordarea lui in anumite momente a fost irationala si impulsiva.

Ceva similar a patit si Andi. Andi a scris unele din cele mai frumoase articole in revista. A transformat articolele HiFi intr-o experienta personala autentica. Cand a descoperit ceva frumos s-a bucurat ca un copil, sincer, din toata inima. Cand nu i-a placut ceva, a facut ce face orice copil care inca nu a cunoscut inhibitiile vietii de adult, si a pus lucrurilor pe nume. In acest context adultii forumului au navalit peste el si l-au facut sa renunte. 

Marian, poti oricand sa pleci de aici, fara sa ceri insistent, sa ti se stearga contul de fiecare data cand te superi ca un scolar. 

Tudor, auditia sistemului meu nu are legatura cu ce se intampla pe forum.

PS:

Va rog din suflet sa nu considerati raspunsul meu ca fiind o chestiune personala. Nu am nimic de impartit cu nimeni. Cu Marian si Tudor sunt amic de mai bine de 10 ani si as dori sa ramanem la fel de apropiati. Am raspuns aici in scris, pentru ca mi s-au cerut niste raspunsuri. Tot ce imi doresc este ca alaturi de colegii mei, sa va ofer o fereastra de comunicare. Multumesc!

[Mlaurentiu]

Robert, tu consideri ca ai o camera mare , medie sau mica? Ar trebui mentionat faptul ca la tine camera este f lunga, insa nu stiu daca trebuie luat in calcul lungimea ei sa mai degraba latimea si sa consideri lungimea ca si cand ar fi cat de cat proportionala cu latime. Din punctul de vedere al lui Silviu ai o camera mica pt boxele tale. Tu ce parere ai?

Editat Iunie 6, 2019 de Mlaurentiu

[dinica]

Camera mea are 4,2 m latime si 10 m lungime. Problema este inaltimea insuficienta. Din acest motiv am aplicat difuzie pe inaltime. Am difuzie si pe peretii laterali, insa difuzia aplicata pe tavan este cu mult mai importanta. De asemea am si bass trap-uri asezate in colturile din spatele boxelor.

 

[Mlaurentiu]

La o latime de 4,2 m, consider echilibrat daca lungimea ar fi de cca 6m. La mine am 6,7m, insa boxele sunt pe peretele lung. 

Revin cu un survey, la o camera de 25-30mp, o boxa cu putere de 300-400W si wofer de 10 inch (boxa mea) sau 3 wofere de 6 si 1/2 inchi (boxa ta), este prea mult? 

Eu cred ca nu! Iar, daca mai multi sunt de acord, si au experiente reale, de ce teoria spune ca e sunt prea mari boxele? Este oare real, trebuie sa tinem cont de aceasta recomandare, oare nu s-a schimbat tehnologia?

Editat Iunie 6, 2019 de Mlaurentiu

[hersorin]

Dinica , pentru ca nu esti corect , sincer chiar ma bucur ca nu vei mai fi moderator .  Ai facut doar ce ai vrut tu pe aici , ai sters mesaje aiurea si ai tinut partea unora ca nu meritau . De cind ai intrat tu moderator acest forum a devenit o pierdere de timp,  chiar inutil , doar contre intre membrii . Daca ma vei da afara chiar nu ma intereseaza , dar macar sa stii ce mai gindesc si altii .  

[dinica]

Tudor, acusticienii spun ca o boxa mica este ideala pentru o camera mica. Asta daca se cauta un sunet in care influenta camerei sa fie neglijabila. Filmuletele sunt on line aici pe forum. 

Acum 14 minute, Tudor a spus:

Robert, te asigur sunt tare departe de a mă da lebădoi rănit, dar consider (și probabil că și Marian) că intervenția ta a fost mult prea insinuantă și plină de echivoc. Și am dorit o lămurire.

Am raspuns in mesajul meu anterior. Pentru ca nu mai doresc sa mi se reproseze ca sunt partinitor, nu voi mai fi moderator. Asa sper sa multumesc pe toata lumea.

Eu am folosit boxe mari intr-o camera mica si am fost multumit de sunet. In aceeasi camera am folosit si boxe mici. Fiecare din variante avea ceva de oferit. In camera de acum am avut o pereche de Focal Electra 1028BE. Am schimbat aceste boxe pentru ca nu reuseau sa acopere spatiul camerei.

Si am intrat in vacanta. 😉

 

[Mlaurentiu]

Acum 24 minute, dinica a spus:

Eu am folosit boxe mari intr-o camera mica si am fost multumit de sunet. In aceeasi camera am folosit si boxe mici. Fiecare din variante avea ceva de oferit. In camera de acum am avut o pereche de Focal Electra 1028BE. Am schimbat aceste boxe pentru ca nu reuseau sa acopere spatiul camerei.

Editat Iunie 6, 2019 de Mlaurentiu

[bogdanozaurus]

Vad ca discutiile nu se mai termina. Pina la urma ce inseamna o camera mica si ce inseamna o camera mare? Cit de mare este o boxa mare?  Avem un indiciu, in camera de 42 de mp a lui Robert, Focal Electra 1028 BE  (eu NU o consider o boxa mare) nu facea fata. Dar cu siguranta este potrivita  intr-o sufragerie obisnuita de bloc. Dar daca camera de auditie este un dormitor dintr-un bloc comunist sau o garsoniera de asta mica dintr-un bloc facut de un dezvoltator ahtiat dupa bani cum am vazut citeva, absolut horror in ultima vreme. Nu sint sigur ca e ideala.  Focal Sopra 3 sau Classic 80.2  sint mai mari si personal nu m-as incumeta sa le aduc in sufrageria normala cu biblioteca, televizor, canapea in forma de L si masa de cafea din fata ei de la bloc chiar daca gasim oricind pe net poze ciudate de la japonezi. Dar nu exclud sa sune bine intr-o camera dedicata si tratata corect.  Piega Master Line Source, Focal Grande Utopia sau Marten Coltrane Supreme 2, astea sint boxe cu adevarat mari si nu cred ca se poate gindi cineva sa le puna intr-o camera mica. Evident nu la bloc, cine are bani de asa ceva nu sat la bloc, dar sa zicem intr-o camera de 16 - 18 mp din vila. 

Deci pentru voi cit de mica e camera mica si cit de mare e boxa mare ?

[silviu2403]

Acum 3 ore, Mlaurentiu a spus:

Robert, tu consideri ca ai o camera mare , medie sau mica? Ar trebui mentionat faptul ca la tine camera este f lunga, insa nu stiu daca trebuie luat in calcul lungimea ei sa mai degraba latimea si sa consideri lungimea ca si cand ar fi cat de cat proportionala cu latime. Din punctul de vedere al lui Silviu ai o camera mica pt boxele tale. Tu ce parere ai?

Camera lui Robert are 42m deci NU e mica. Nu știu de unde ai dedus tu punctul meu de vedere cu referire la camera asta. Normal că trebuie luat in considerare totul. Înălțime, lățime, lungime. Camera aia e o mansarda maaare...

[silviu2403]

Acum 4 minute, bogdanozaurus a spus:

Vad ca discutiile nu se mai termina. Pina la urma ce inseamna o camera mica si ce inseamna o camera mare? Cit de mare este o boxa mare?  Avem un indiciu, in camera de 42 de mp a lui Robert, Focal Electra 1028 BE  (eu NU o consider o boxa mare) nu facea fata. Dar cu siguranta este potrivita  intr-o sufragerie obisnuita de bloc. Dar daca camera de auditie este un dormitor dintr-un bloc comunist sau o garsoniera de asta mica dintr-un bloc facut de un dezvoltator ahtiat dupa bani cum am vazut citeva, absolut horror in ultima vreme. Nu sint sigur ca e ideala.  Focal Sopra 3 sau Classic 80.2  sint mai mari si personal nu m-as incumeta sa le aduc in sufrageria normala cu biblioteca, televizor, canapea in forma de L si masa de cafea din fata ei de la bloc chiar daca gasim oricind pe net poze ciudate de la japonezi. Dar nu exclud sa sune bine intr-o camera dedicata si tratata corect.  Piega Master Line Source, Focal Grande Utopia sau Marten Coltrane Supreme 2, astea sint boxe cu adevarat mari si nu cred ca se poate gindi cineva sa le puna intr-o camera mica. Evident nu la bloc, cine are bani de asa ceva nu sat la bloc, dar sa zicem intr-o camera de 16 - 18 mp din vila. 

Deci pentru voi cit de mica e camera mica si cit de mare e boxa mare ?

Nu as baga un standfloor într-o cameră sub 20m, la un 25-30m as opta pt un bookshelf mare sau un standfloor mic. La peste 30m as merge pe un standfloor serios. Daca ai boxa mica nu înseamnă că ai sunet mic sau incomplet, iar daca ai boxa mare ai sunet cu de toate.

Pentru mine sunetul se realizează atunci când boxele respira, când au destul spatiu in jurul lor. Poți face sunet doar din aceasta pozitionare sau poți strica sisteme foarte bune.

[silviu2403]

Integrarea camera-boxa-amplificator este cea mai importanta. Cum toți plecam de la camera, eu mi am dat seama in camera mea de 14m destinata audițiilor, nu am ce sa caut cu standfloor. Așa că am optat pentru a asculta mai multe bookshelfuri și le prefer pe cele cu bass reflex frontal sau sistem închis. Sunt multe aspecte de care trebuie ținut cont.

[Mlaurentiu]

Acum 34 minute, silviu2403 a spus:

Camera lui Robert are 42m deci NU e mica. Nu știu de unde ai dedus tu punctul meu de vedere cu referire la camera asta. Normal că trebuie luat in considerare totul. Înălțime, lățime, lungime. Camera aia e o mansarda maaare...

O fi camera de 42 mp, insa Robert asculta in o jumatate din camera. Probabil ca nu putem spune ca e ca si cum camera de auditie este jumatate din cei 42mp, insa in acelasi timp intreb oare cat ar trebui sa consideram o camera cu latime de 4mp, perete pe care sunt plasate boxele, iar lungimea de 20mp? Consideram ca are 80mp sau ne gandim la spatiul de auditie care are in jur de 30 mp cel mult?

Editat Iunie 6, 2019 de Mlaurentiu