DOZE PICK-UP

[oake]

Pana atunci trebuie sa vad cu suspensiile mecanism -carcasa si carcasa- ambient ( ca n-are nici de unele).

 

Aici sunt două probleme distincte după cum urmează:

- suspensia corp pick-up - carasă

- suspensia carasei în totalitate.

Prima e mai complicată şi e cu dus întors. E mai laborioasă. Î-ţi recomand să lipeşti 2-3 poate chiar 4 plăci din MDF sau din PAL orb cu decupajele de rigoare in care să ''înşurubezi'' strâns corpul jucăriei tale. În felul ăsta vei omorâ zgomotul motorului. Numărul de plăci e funcţie de ce fel de antrenare ai şi cât de performantă e (nu mă prea pricep la sculele socialiste). Dar ca să fi sigur, o placă în plus nu strică niciodată.

La suspensia totală treaba e mai simplă: poţi pune spike-uri de boxe sau dacă eşti mai ''negru în cerul gurii'' poţi realiza o suspensie magnetică (e mai laborioasă) dar şi cea mai eficientă.

De ex eu mi-am luat din SUA nişte inele (magneţi) din neodinium (dacă vrei î-ţi dau furnizorul) relativ ieftine şi am făcut din poliamidă cîte două corpuri pentru fiecare picior, corpul de jos fiind reglabil pentru stabilirea orizontalităţii sculei. Am frezat locaşul inelelor şi mai apoi am găurit picioruşele 4mm în centrul lor. Asamblezi picioruşele cu mageţii plus cu minus ca să se respingă şi le prinzi cu un şurub din material diamagnedic ( eu am folosit suruburi din inox diamagnetic). Şurubul treebuie să se mişte uşor în locaşul lui. În momentul în care exerciţi o apăsare suficient de mare încât să apropii puţin cele două corpuri ale picioruşului şurubul de prindere practic rămâne în aer ( cam ca la clopot) şi nu mai transmite vibraţiile nedorite. Practic scula va levita.

Ca să-l citez pe CPT proiectul tău îmi readuce în memorie cercetarea mea de acu ceva mai mulţi ani în zona asta.

Succes!

[SxN]

Ok, multumesc de sugestie. Ma gandisem ca la carcasa sa folosesc un sandwich de genul pal-cauciuc-pal -cauciuc ... motorul ( cc , belt driven) solitar cu carcasa iar mecanismul , sa pluteasca pe o " perna pneumatica" Ideea suspensiei magnetice pare atractiva si parca mai simpla decat pneumatic .

Carcasa ma gandisem sa stea pe 4 picioare segmentate cu bila la mijloc si izolate cu cauciuc atat spre carcasa cat si spre stativ . ( trec multe camioane pe langa vizuina mea) .

Care e ratiunea folosirii unui idler?

[oake]

Ok, multumesc de sugestie. Ma gandisem ca la carcasa sa folosesc un sandwich de genul pal-cauciuc-pal -cauciuc ... motorul ( cc , belt driven) solitar cu carcasa iar mecanismul , sa pluteasca pe o " perna pneumatica" Ideea suspensiei magnetice pare atractiva si parca mai simpla decat pneumatic .

Carcasa ma gandisem sa stea pe 4 picioare segmentate cu bila la mijloc si izolate cu cauciuc atat spre carcasa cat si spre stativ . ( trec multe camioane pe langa vizuina mea) .

Care e ratiunea folosirii unui idler?

Ok, multumesc de sugestie. Ma gandisem ca la carcasa sa folosesc un sandwich de genul pal-cauciuc-pal -cauciuc ... motorul ( cc , belt driven) solitar cu carcasa iar mecanismul , sa pluteasca pe o " perna pneumatica" Ideea suspensiei magnetice pare atractiva si parca mai simpla decat pneumatic .

Carcasa ma gandisem sa stea pe 4 picioare segmentate cu bila la mijloc si izolate cu cauciuc atat spre carcasa cat si spre stativ . ( trec multe camioane pe langa vizuina mea) .

Care e ratiunea folosirii unui idler?

 

Să încep cu sfârşitul postării tale.

Raţiunea de a folosi idler, bine făcut, este din ce am citit pe afară şi din ce am experimentat personal ( am deja 4 pick-up-uri refăcute de mine în toate formele de transmisie) este că idlerul sună cel mai bine.

Cel mai bun proiect al meu e pe idler...un Lenco 75. Ce-i drept i-am pus dedesupt un şasiu dintr-un aglomerat audiofil conceput de cristi (crisshugar) care din păcate nu mai activează pe forumuri ( prietenii ştiu de ce) de vreo 25 Kg şi tot restul. Am două braţe pe el.

Treaba cu sendwichul lemn cauciuc lemn nu ''sună'' bine. Carcasa ca să preia eficient vibratiile motorului (şi să le omoare) trebuie să fie monolit împreună cu scula. De ce să

reinventezi apa caldă...mai bine mergi pe soluţii consacrate, Ca să nu mai spun că d.p.d.v fizic nu dă bine.Treabă de masă inerţială.

Treaba cu picioruşele cu bilă ''Omron** parcă nu e rea. Le-am făcut şi eu, tot din poliamidă cu bilă de 15mm (am încercat la început bila de 10mm şi cea de 15mm a mers mai bine)...rămân totuşi la suspensia magnetică. Faţă de spike-uri, unde contactul cu suprafaţa e tot punctiform picioruşele ''Omron'' mai adaugă ceva şi amume efectul antirezonator, . Adică transformă scula într-un pendul antirezonator...adică masa inerţială a sculei se va opune mişcării (vibraţiilor) într-un mod actv nu ca la spikuri.

Ce să-ţi spun am încercat şi eu fel şi fel de materiale dar poliamida a răspuns cel mai bine la ce vrem noi.

Succes!

[SxN]

Daca nu ai nimic impotriva , as aprofunda treaba cu sandwich-ul .

Ma gandeam ca avand un sistem la care cunnosc masa si comporatmentul elastic , de ce sa nu pot modifica , pentru aceiasi masa, caracterul elastic al sistemului, inseriind o serie de elemente elastice ( suma de resoarte) scad frecventa proprie de rezonanta a sistemului tinzand catre un sistem cu structura amorfa , In consecinta coeficientul de transfer pentru oscilatii armonice ar trebui sa fie atenuat , Daca privim prin analogie cu un filtru trece jos , atunci placa este rezistorul serie si cauciucul este capacitorul spre masa. Mai multe celule = atenuare mai mare.

Cam asta era ratiunea , aspectul ar avea rezolvari ...,

[oake]

Ca să îl citez pe brain :

La o conferinţă de presă o reporteră l-a întrebat pe Einstein: domnule cum se pot face aceste descoperiri epocale?

El a răspuns...foarte simplu...toată lumea ştie că ceva nu se poate face. .Mai e câte unul care nu ştie acest lucru.

Deci repet....succes!

PS: lafel am păţit-o şi eu...păstrând proporţiile.

[oake]

Daca nu ai nimic impotriva , as aprofunda treaba cu sandwich-ul .

Ma gandeam ca avand un sistem la care cunnosc masa si comporatmentul elastic , de ce sa nu pot modifica , pentru aceiasi masa, caracterul elastic al sistemului, inseriind o serie de elemente elastice ( suma de resoarte) scad frecventa proprie de rezonanta a sistemului tinzand catre un sistem cu structura amorfa , In consecinta coeficientul de transfer pentru oscilatii armonice ar trebui sa fie atenuat , Daca privim prin analogie cu un filtru trece jos , atunci placa este rezistorul serie si cauciucul este capacitorul spre masa. Mai multe celule = atenuare mai mare.

Cam asta era ratiunea , aspectul ar avea rezolvari ...,

 

Sincer să fiu mi-ai dat un subiect de reflecţie.

Un fel de ''rupere vibratorie'' ceva de genul ruperii termice la sandwich-uri.

Dacă tot e pentru ştiinţă şi ai determinarea, fă două sisteme: unul monolit şi celălalt cu interstiţii de cauciuc dar prinse bine (nu ştiu dacă un adeziv cauciuc-pal ar fi suficient mai trebuie şi ceva mecanic). Din păcate (aparent) poţi doar să îl prinzi periferic, dar se pot găsi soluţii.

Foarte important e să mergi pe cele două soluţii ca să faci (să facem) diferenţa.

Un lucru e clar: chiar şi la un sistem mediocru trebuie să simţi ceva.

Pentru a nu ştiu câta oară: SUCCES!

[oake]

Apropo: formula pentru calcularea compliaceului doză-braţ e următoarea ( asta în cazul în care nu ai găsit-o până acuma).

F= 159 împărţit la radical din (M+m)*C

Unde:

- M= masă braţ

- m= masă doză

- C= compliance doză

C-ul îl găseşti pe Vinil engine, sau în altă parte.

Rezultatul trebuie să se înscrie între 8 -12 Hz

[silviu2403]

Salut,

Ce stiti de doza shure m97x, din cate am citit e o doza cu sunet cald, destul de buna pentru pretul ei.

[romanbun]

Poate fi o doza buna pentru inceput. Intai sa vedem ce pick-up ai si apoi se poate indica o doza, eventual mai buna.

[Mlaurentiu]

Tocmai ce am achizitionat un Thorens TD160 cu doza Grado Reference Platinum 1. Este oare o alegere buna sau mai bine mergeam pe o doza Nagaoka mp 150? In principiu pot faca schimb intr-o perioada scurta, doar ca nu stiu care dintre ele ar fi mai potrivite pt acest model de pickup.

[silviu2403]

doza shure 97x e montata pe un dual 1219.

[Mlaurentiu]

Eu am luat pickup-ul de la alt user de pe acest site, in fine, nu asta este important, ma intereseaza potrivirea bratului cu aceasta doza. Pun si o poza sa vedeti cum este montata. Mai am o problema, cand ridic bratul, acesta se duce usor catre exterior! Din ce am inteles de la proprietar, sistemul este reglat, iar la mine este pus la orizontala.

[igor1234]

La ce discuții distractive au fost pe celalalt forum despre reglajele pickup-urilor, cred si eu ca e "reglat". Verifica anti-skeatingul, daca exista. Ce brat este?

Eu as fi mers cu Nagaoka, daca se potrivește cu bratul. Grado aia e mai liniștită, te trage la somn. Dar gusturile difera, asa ca alege ce-ți suna placut la ureche.

[Mlaurentiu]

Este bratul original, probabil ca trebuie vazut de un specialist.

[oake]

Doza Shure M 97X nu am ascultat-o...am fost tentat să o iau dar mi-au spus prietenii că nu e ce trebuie. În schimb le am pe 75, 91,95,V15III cu ac original şi netocit, lafel şi la 75 şi sunetul e mare. Mai am un MC Benz Micro Gold pe care l-am comparat cu Shure M75 cu ac nou pe Lencoul meu 75 făcut adevărat cu braţul Rega RB300 rewired cu cardas puse pe un Paravicini EAR 834P cu lămpile originale (încă nu i-am pus nosuri) şi diferenţa e mare în defavoarea Benz Micro. pe atunci nu aveam ac original şi în bună stare pentru Shure M75.

Sunetul bun la dozele noi începe de la câteva sute de euro (mai multe) în sus şi nu la toate. Asta din ce am vb cu prietenii mei de afară care au avut bani de dat pe aşa ceva.

Ideea este că cu bani puţini putem avea sunet.

Mai am şi alte vechituri care sună mare dar asta în numărul viitor.

[oake]

Cățelul din lesa lui momolo, ca de la cățelul lui ai cumpărat doza și acel pick-up, folosea ambele doze, ambele sunt bune, acum depinde și ce cauți ca sound.

E vorba de cățelul lingău remoteviewer de pe blogul lui momolo.

Dacă tot pomeneşti de acest personaj...personaj pe care l-am cunoscut personal (a fost la mine acasă) pe la începutul anului trecut parcă. Nu avea nici o reprezentare despre pick-up asculta numai cd cu muzică ''electronică'' şi ce să vezi...peste noapte s-a transformat într-un mare cunoscător de pick-up (cam ca în basmele scandinave)...mai mult chiar a devenit un sfătuitor, un formator de opinie. Probabil e un ''super talent''...din păcate a greşit forumul ( a ales un forum de genul ''cronica unei morţi anunţate)...probabil intenţional...doar acolo poate să-şi exhibe vocaţia de slugă. Chiar i-am spus-o şi, ce să vezi, s-a cam supărat pe mine dar crocodilul încă nu dăduse una verde pentru explzarea mea ( ca incomod) şi nu a putut să mă muşte de unde dorea el.

Rog conducerea forumului să fie înţelegătoare cu mine...nu am mai putut rezista..deşi cunosc în detaliu politica acestui forum şi o respect (cel puţin atât cât pot dar uneori îmi mai creşte presiunea).

[Mlaurentiu]

Ce sa spun, oferta a fost buna ca pret initial, la cat de vechi este aparatul, sigur trebuie verificat cu atentie, principiile le inteleg, insa nu am experienta. Din acest motiv caut pe cineva pt o expertiza, o reglare si eventual o sugestie pt o alta doza eventual. Daca ma poate ghida pe calea unui upgrade ar fi ideal, am in plan urmatoarele: reglare, rigidizare si crestere greutate carcasa, schimbare brat.

[igor1234]

Este bratul original, probabil ca trebuie vazut de un specialist.

Încearcă să-l reglezi, ca nu-i complicat. Nu e nevoie de specialiști, caută informațiile necesare și joaca-te. Probabil ai citit tot felul de bazaconii scrise de "specialiști", care vor să lase senzația că reglarea si folosirea pickupului e ceva elitist și complicat. Mulți dintre ăștia nu au înțeles nici măcar principiul de funcționare, dar umplu netul de sfaturi.

E simplu, îl poți regla și tu. Caută caracteristici le brațului să ale dozei, verifica masele, complience-ul etc. Printează un protractor și reglează. Așa cum spunea și Vio, contează și cablul, dar nu cred că o să găsești caracteristicile. Și preul și tabla.

[Kostas]

Cablul si preul conteaza la fel si reglajul dozei. Mai conteaza si mat- ul de pe platan si multe altele...(cum ar fi headshelul si sistemul de prindere)

Oake nu mai fi asa selectiv, dozele Shure sunt doze foarte bune la pretul lor si au si posibilitati de tunning - dar asta intr- un alt episod.

[romanbun]

http://www.dagogo.com/grado-reference-series-platinum-1-cartridge-review/2

S-ar parea ca Shure ar fi mai potrivita pentru acel pick-up, insa TOTUL e nevoie sa fie testat si reglat, abia in final URECHEA TA da verdictul.

[Mlaurentiu]

Am reusit cu reglajul antiskating, totusi ramane sa imprumut un cantar si un disc blank pt reglaje. Am verificat si potrivirea dozei cu bratul, frecventa de rezonanta a dozei este de aprox 8 Hz, ideal ar fi 10, pentru asta este nevoie de un brat putin mai usor, sau sa mai scot ceva de pe acest brat (este un tp16). Upgrade-ul de brat este scump, momentan facem reglaje si alte imbunatatiri accesibile.

@ Vio, stiu ca ai grija de noii veniti pe forum , nu vreau sa-mi iau nasul la purtare, insa pana acum am venit pe o panta ascendenta, cel putin dpdv al echipamentelor, insa este drept ca evolutia si intelegerea surselor (dac, cd, vinil) m-a bulversat putin, aici fiind problema:

- am muzica pe hdd, insa este ce am tot colectat, mai de voie, mai de nevoie,

- muzica pe cd, este ceea ce am selectat eu, oricand voi asculta cu mai multa placere un cd, pt ca suna exact asa cum este, pe cand la un copie facuta de cineva in Patagonia, cum am garantia ca a copiat cum trebuie.

- muzica pe disc, tot ceea ce selectez eu, insa imersiunea in muzica este profunda.

Acum cumpar cd-uri si discuri de calitate si cu inregistrari la fel de bune sau celebre.

[igor1234]

Îți împrumut eu cântar.

[romanbun]

Merita sa va luati fiecare care aveti pick-up un cantar ordinar pentru cantarit bijuterii, cu toleranta +/-0,01 gr. E ieftin, se gaseste si noi pe net, de okazi(e)... de la 22 de lei, parca.

[Mlaurentiu]

Pare o alternativa buna, m-am uitat si unul - doua modele ieftine care cantaresc pana la 200-500g cubo precizie de 0,1g. Ma intreb cat de liniar este in toata plaja de masurare, avand in vedere ca noua ne trebuie sa masoare bine intre 1-3 g. Este verificat de tine cu un cantar dedicat?

[Mlaurentiu]

Pardon, cel care masoara pana la 200 g are o preciZie de 0,01 g.

Ar mai fi o problema, trebuie tinut cont de grosimea cantarului, masurarea ar trebui facuta la inaltimea discului.