Sari la conținut
HiFi Tech

DOZE PICK-UP


boggy63

Postări Recomandate

  • Răspunsuri 326
  • Created
  • Ultimul Răspuns

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Viobio cati mv scoate , 0,7 ?

ce corectie riaa folosesti ? e un moving iron?

Am si eu un Ortofon FF 15 EO si semnalul e prea mic pt MM,trebuie ridicat mult volumul la preu,nu-i prea sesizez bine dinamica,banuiesc a fi un Moving Iron.

http://www.nadel-shop.de/tonabnehmer/ortofon/ff15e.jpg

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Hmm, ciudat ca se aude mai tare decat M97XE-ul, din prospect reiesind ca aceasta scoate 4mV.Intamplarea face sa am si eu un M97xe,dar se aude normal,adica pusa pe un preu MM,volumul e OK.(din pacate am cumparat-o second hand,si are un sunet de kko,ar fi o incercare sa-i schimb acul,dar deocamdata am alte prioritati.Se stie deja de unele serii cu probleme ale acestora ,mai ales cele madein mexic,cum e si a mea.).

Nu cred ca e ok sa-ti sune m97xe asa de incet. 0,7mV < 4mV !!!.Poate nu e prospectul postat de tine al dozei in cauza.Oricum ,bucura-te de mica minune,spor la audiat !

Sunt totusi curios,ce preu trebuie folosit daca dai peste o doza care scoate in jur de 1mV,gen moving iron.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

pe un Akai PS-200C. In Arad locuiesc,altfel eram la tine la ascultat/comparat.(circuitul riaa e in stanga sus ,pozitionat in carcasa,photo)

http://farm5.static.flickr.com/4118/4897892577_bc86c0ef10_b.jpg

Din manualul pdf am pt MM1 si MM2 specificat 2,5mV, iar pt intrarea MC 0,07 mV.Lasa-mi adresa pe privat sa-ti trimit manualul service.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • 2 weeks later...

viobio scrie ''Azi pe la ora 7 :o ma plimbam prin tirgul de vechituri din Valea Cascadelor,am ochit un pick-up Dual 601,negociez un pic ( il cumparam oricum) ,facem o proba,functioneaza .

Bucuros fug la atelier,montez doua mufe RCA,in locul cablurilor de semnal,caut pe net ,date despre reglajele pickupului,dupa ceva reglaje,pun un disc ,oau .....am ramas uimit de sunet.

Ca sound ,la acest moment este pe primul loc ,daca fac un clasament intre pickupurile si dozele mele.

Am o dilema,doza care am gasit-o pe pickup este Dual M20E,pe net am gasit si o doza Ortofon M20E,este una si aceasi doza?''


Ca să încep cu sfârşitul dozele dual vechi erau ori Shure ori Orofon vechi...deci bune (din ce ştiu eu).

Deja ai luat un pick-up vechi care tre să sune (dualul vechi sună într-o formă sau alta). M-ai boscorodit că nu îmi plăceau pick-up-urile tale anterioare...uite de ce! Ăştia ştiu pick-up.

Dacă mai faci o ''măgărie'' şi îi schimbi suportul headshel-ului cu headshel cu tot surpriza va fi şi mai mare. Ca să nu mai zic un rewire cu Cardas. Asta dacă tot ai intrat în maţe.

Din ce am observat, pick-up-urile dual vintage nu au fost făcute sub o anumită normă de excelenţă (lucru care nu s-a întâmplat la firmele concurente mai ales după anii '80). Dualul a continuat să facă pick-uri bune chiar şi după perioada ''plastic'' a pick-up-urilor. Ce-i drept nu a durat prea mult.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Gabywo spune: ''Oake, nu e nevoie sa-ti retragi epitetele, ca ai descris exact ce se putea auzi pe acel picup, cu acea doza :!:

Pot exista zeci de variabiale in legatura cu sunetul corect sau cel care "il preferam", la fel cum pot exista discuri care la un moment dat sunt supreme, si peste un timp sa coboare multe locuri in topul personal.

Cum am mai scris de cateva ori, daca luam drept exemplu un album de rock progresiv - "The Dark Side of the Moon" ; "Selling England by the Pound", sau "Pawn Hearts" - evident ca ne va "apare" altfel pe disc, decat expus intr-un concert. Albumul respectiv, va avea intaitatea in mintea si la urechea auditului in primul rand drept o lucrare conceptuala cu sute de efecte de studio, cu un anumit timbru pe care intr-un concert este imposibil sa fie redat ! :idea:

Citeam odata undeva, ca un guru hadiophilic si-a trait momentul sau de gratie (Nirvana audiofila) ascultant in baie o arie de opera la un aparat de radio, in timp ce-si facea un dus si il apucase si pe el talentul cantoricesc.


O doza japoneza Koetsu Coralstone Platinum de 15.000 $, poate fi numita ultima reduta audiofila sacramentala si tinuta pe un altar intr-un iluzoriu templu audiofil ?! Ce este de preferat - "Matthaus Passion" cu Philippe Herreweghe cules de pe discuri, sau Mateus Pasio de la Ateneu, intepretat de nu stiu care 'necunoscut' !?

Mi se intampla de multe ori sa rezonez emotional 'pana la lacrimi' cu anumite pasaje muzicale, stand tolanit in fata unui televizor la "Mezzo" sau revazand cutare film. Ce concluzie se poate trage ?! Ca acea stare emotionala, NU poate fi legata automat de un sistem MBL sau Burmester si hornuri Acapella Spharon la sute de mii euro pe sistem.. :silent: - s-ar putea in acel caz sa fim extaziati pe moment, dar in intimitatea noastra sa ne gandim tot la sonoritatea unei piese de Beatles ascultate demult pe o banda ORWO, magnetofon Grundig, 2 piste - 9,5 cm / sec..

Asta nu inseamna ca un magnetofon ZK Unitra ar fi superior unui sistem Accuphase si Tannoy Westminster Royal..

Recomand in acest sens, sa rememorati epilogul filmului "Citizen Kane" ;)''


Înţeleg ce spui. Din ''păcate'' de ceva ani m-am calat pe simfonică. În ciuda colecţiei mele de progres sau rock vechi (mă refer la dicografii). Nu sunt sigur, sunt ceva ani, dar Mateus Pasion era la Atene în ciclul '' Festivalul Enescu'' şi a sunat într-un mare fel. Poate nu era cea mai mare interpretare dar, cum spui şi tu, ''era acolo''. Era sunet de sunet, erea emoţie de emoţie...am uitat ceva?

Poţi rezona, sând tolănit la ''Mezzo'' ascultând interpretări mari, dar ''priza'' directă (chiar nu cea mai mare interpretare) te răscoleşte, te iniţiază în lumea trăirii muzicale cum nu o poate face muzica la ''conservă''.

Muzica la ''conservă'' are atributul că poate declanşa trăiri muzicale dar cu un efort din partea ta mult mai mare...adică trebuie să te focusezi. Pe când dincolo ''Panta Rei''

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

S-a lamurit in sfarsit nivelul mic al semnalului scos de Ortofon FF15 EO.Gasind-o pe net ca fiind movingiron ,dupa vreo 4 ani de la achizitie am avut curiozitatea sa scot afara acul,care a iesit foarte usor.

A doua oara nu a mai iesit asa usor ci cu un usor efort.Acul nu a fost deci suficient/complet introdus in doza !!! Happyendul e complet,pt ca scoate un semnal probabil de 5mV,si acul are o uzura acceptabila.Comparata cu o Audiotechnica (made in japan,dar pe care nu scrie nici un cod/nr )prima este mai bogata pe medii/joase pe cand Audiotechnica are un sunet mai bright(inca nu am aliniat-o cu protractorul,ci doar ochiometric) .


http://www.google.ro/imgres?imgurl=https://www.thakker.eu/documents/image/58/5893/5893-Ortofon--NF--15--EO--Nadel--fuer--FF--15--EO--O.jpg&imgrefurl=https://www.thakker.eu/en/needles/ortofon-nf-15-eo-stylus-for-ff-15-eo-genuine-stylus/a-5893/&h=1024&w=1024&tbnid=23RyTKuQggqBoM:&zoom=1&docid=eGBSPbxeK4S8hM&ei=sjJwVfvpG6Sr7Ab04IC4DA&tbm=isch&ved=0CB8QMygBMAE

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Să fie clar: o doză neştiută dar care poate fi o clonă a unei doze vechi bune poate potenţa un pick-up mediu. Şi asta, dacă ca la Dual dozele dedicate aveau o anumită prindere de headshell. Adică nu mai trebuiau reglaje. Oricum complianceul trebuie atins. Lafel cum şi un pick-up mediu dar reuşit poate potenţa ceea ce pui pe el. Potrivirea braţ-doză e esenţială. Lafel ca şi toate celelalte reglaje. Dualurile vechi aveau în principiu braţ uşor deci o doză cu compliance mare e de dorit. Pe de altă parte braţul trebuie să se mişte liber. Căt mai uşor. Dualurile vechi sunt, în mare măsură automatice. Deci braţul, în mişcarea lui mai antrenează o pârghie sau mai multe ...deci nu e chiar liber. Mai trage ceva după el. Treaba se poate rezolva prin renunţarea la ''automatic''. Ca şi audiofil putem renunţa la anumite facilităţi în scopul sunetului. Dualul 601 este unul dintre pick-up-urile bune ale perioadei respective. Altele sunt deasupra lui...de obicei cu un platan mai greu (3 Kg). Burta lui e dintr-un polimer prietenos acustic (mă refer la cele din anii '70) nu e lafel ca cel de la technics 1200. Ăla e maxim ce se poate obţine. Cu tot cu suspensia lui pe arcuri elicoidale este un pick-up susceptibil de a suna bine. Probabil mai trebuie ceva...şi anume un platan mai greu.Sincer să fiu nu l-am ascultat pe 601 cu doza lui (what ever) dar tree să sune bine la nivelul lui. Sincer să fiu prefer platanele mai grele, cum ar fi Dualul meu 701 cu platan de 3 Kg şi cu ansamblul motor de încă 2,5 Kg. Braţul e cam acelaşi doar că are contragreutate cu antirezonator.

Ei bine aici intervine belt drive versus direct drive (nu toate). Una peste alta Dual 601 e un pick-up decent dar cu doza lui poate suna chiar bine. E loc de mai bine.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • 2 weeks later...

Trăiască plasticul. Pick-up-ul pare a fi o jucărioară însă doza AT13 EAV e foarte bună, mai ales cu acul original. Atâta doar că vrea braţ uşor (6-10g) ca să se simtă bine. Din ce văd numai headshelul are 10g. Probabil că braţul e mai greu. Chiar şi aşa doza potenţează plasticul. Nu ştiu cum se potriveşte cu VTA-ul braţului. Ăste e un reglaj critic. Liftul braţului nu se poate regla decât cu o vaselină specială cu un coeficient de vâscozitate foarte ridicat. Rar se mai găseşte aşa ceva pe ebay şi nu costă mult.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Nu contează greutatea braţului, poate avea şi 10kg, ci cît e reglată apăsarea dozei pe disc, conform producătorului. Uzual între 0,75...3gr.

 

Greşeşti. Masa braţului nu influenţează forţa de apăsare pe ac (asta se reglează din contragreutate). Aici vorbim de masa inerţială a braţului de unde şi ideea de compliance (potrivire) braţ-doză. Cum dozele au suspensiile acelor mai rigide sau mai moi evident că un ac cu suspensie moale va fi cocoşat de un braţ cu masă inerţială mare, cocoşat în sensul că se va mişca greoi pe cele două axe (cu influenţe negative asupra sunetului). Şi reciproca e valabilă atâta doar că acul va fi prea ''zglobiu''.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Oricum mie nu îmi plac extremismele audio,cum nu ma consider audiofil ma lasă rece dacă este din plastic,marmură, fonta,pe mine ma interesează sa se invita patanul și sa cânte placa.

Dacă vreau sa ascult ceva nu ma interesează ce format audio este,ma interesează mai mult muzica decit aparatele care o reda.

Dacă Duminica găsesc ceva prin tirg ,mai cumpar unu.

 

Nu e vorba de extremism. Pur şi simplu, începând cu anii '80 firmele (inclusiv cele serioase) au început să facă pick-upuri foarte ieftine şi proaste (din plastic) cu o ţeavă (în cazul fericit din aluminiu) înfiptă în ele şi cu platane din tablă subţire ambutisată cu care echipau rac-urile. De multe ori pick-upul era bonus. Dualurile vechi au carcasa tot din plastic (bănui că unul mai deosebit) că sună bine. Sunt şi plasticuri care sună bine (probabil ca sunt nişte răşini sau cam aşa ceva dar aparenţa e de plastic). Totuşi mai au ceva: fie un motor mai bun, fie un braţ mai bun, fie un platan mai de doamne ajută sau combinaţii.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • 9 months later...

Nu prea mi-a fost clar cum se face echilibrarea bratului la pick-up-urile cu brat tangential. La primul ochi ar fi cu arc.

Intrebarea este daca doza este dedicata sau se poate inlocui si reface reglajul?


Un mic ajutor?

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Nu prea mi-a fost clar cum se face echilibrarea bratului la pick-up-urile cu brat tangential. La primul ochi ar fi cu arc.

Intrebarea este daca doza este dedicata sau se poate inlocui si reface reglajul?


Un mic ajutor?

 

Ce să-ţi spun la pick-up-urile adevărate se face cu cuntragreutate (cel puţin asta am văzut eu).

Asta dacă te referi la echilibrarea pe verticală. În funcţie şi de sistemul tangenţial poate fi vb şi de o echilibrare în plan orizontal (mai degrabă o compensare a deviaţiei orizontale).

Echilibrarea verticală (mă refer la câte grame apasă acul pe vinil) poate fi făcută şi prin arc dar atenţie! constanta elastică a arcului se modifică în timp deci trebuie făcută o măsurătoare cu un cântar special asta ca să vezi unde eşti.

La tangenţialele adevărate mai e o dimensiune şi anume compleanceul dintre doză şi braţ.

De ex o firmă Terminator parcă oferea trei braţe pentru diferitele compleanceuri cu diferitele doze. Totul se referă la potrivirea între constanţa elastică a acului dozei şi masa inerţială a braţului.

Treaba nu e uşoară dar dacă o studiezi suficient vei putea scoate sunet excelent din pick-up-uri vechi.

Mai e şi o altă dimensiune se cheamă VTA ( Vertical tracking ajustment)...asta poate se simte cel mai mult în sunet. Adică geometric vorbind: cât de paralel este braţul cântă cu vinilul pe care face treaba asta.Adică dacă unghiul de atac al acului pe verticală faţă de vinil este mai mare sau mai mic nu sună ce trebuie.

E un fel de egalizor de sunet: într-un fel dă mai mult bass şi în altfel dă mai multe medii şi înalte. Trebuie găsit echilibrul.


Succes!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Da, multumesc


Destul de complicat dar nu imposibil. Intre timp am mai gasit niste filmulete centrate pe cateva modele Beogram si diverse reglaje care trebuie facute .

Mai mult curiozitatea .

Oricum vechea scula ( NCZ 430) necesita upgrade total . Am luat deocamdata o doza Unitra ( de fapt un mecanism de Unitra 602 complet , cu doza noua , la pret mai mic decat al unei doze ) si asta-mi da ragazul necesar sa caut un pickup , pe indelete.

Recomandarile din corpul subiectului sunt binevenite.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Am luat deocamdata o doza Unitra ( de fapt un mecanism de Unitra 602 complet , cu doza noua , la pret mai mic decat al unei doze ) si asta-mi da ragazul necesar sa caut un pickup , pe indelete.

 

Dacă tot discutăm hai să o facem până la capăt.

Defapt ce vrei să faci cu acest mecanism?

Să îl pui pe un platan şi să te joci cu el?

Dacă vrei să faci lucrul ăsta vezi că dozele Unitra sunt slabe. Nu ştiu cum e braţul (din ce am ''auzit'' braţul uns şi rewired nu e chiar rău) în schimb doza DA! Încearcă o doză Shure M75 chiar cu ac făcut recent (nu ştiu masa braţului tău ca să aplic formula pentru aflarea compleance-ului), chiar şi aşa vei fi mai aproape de adevăr. Oricum doza M75 sună relativ bine chiar şi pe braţe nepotrivite...mai sunt şi alte doze vintage, relativ ieftine care s-ar putea să se pupe cu braţul.


Succes!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

In principiu doream o doza ultraieftina care sa echipeze rapanul de Tesla , pentru o perioada. In acest rastimp cautam un pickup, nu o morisca.

Intamplarea mi-a scos in cale acest mecanism ce contine motor cc , controler motor, platan , brat si o punga de greutati si accesorii ( nu le-am desfacut inca ) , headshell si MF 104. Mufezi , pui in cutie , curent, actiune si eventual blesteme.

Nici eu nu stiu mare lucru despre mecanism .

E un material didactic bun . Am sa vad ce poate , si deca merita un upgrade de doza.

Planul cu up pickup ramane , asta e doar un intermezzo cu scop didactic ( pedagogic nu prea mai are la cine...).


Pe plan local , zona e saraca in scule si/sau relicve audio. Povestile cu : am gasit la piata un Dual CS 750 nu se aplica....

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

principial ai dreptate. Totusi , .....

Unele din discurile mele au pasit in " viata " sub acul unei VK 311.

La acea vreme aveai Tesla pe tranzistori ( cu germaniu) sau ceva rusesc, pe lampi, cu ac dublu basculabil , una din sectiuni fiind dedicata 78 rpm.

Era si doza magnetica disponibila in Ro , dar greu . trebuia sa cunosti un lup de mare , un catel de slep sau sa ai indatorat pe cineva cu rude ajunse bine in vest.

Adica ... Tesla cu Vk 311.

Cam 80-100 buc sunt din acea vreme si inca se aud rezonabil spre bine tinand cont de vechima , uzura , imprumuturi la prieteni si sedinte audiobahice .

Bagam un ax( bold) in coada bratului si adugam saibe pana cand incepea sa sara doza. Atat reglaj era disponibil ( arcul nu prea conta). Cele mai crancene discuri erau , pe atunci Grand Funk Railroad. Pe ele scria : imprimat tare sa sa se auda tare si zbura acul des...

Cand au aparut , " la liber" m-am dotat si eu ca orice vajnic fauritor al socialismului.

Dupa aia m-am insurat...

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Ce să-ţi spun...?

Rămân la ideea cu doza Shure M75 pe care o poţi lua ieftin...nu chiar gratis cum vrei tu care poate fi un ''Working horse'' în proiectul tău (fiind relativ permisivă) iar când salţi ştacheta cu adevărat ai să fi surprins de sunet...asta dacă o potriveşti cum ''trebe'' (vezi compliance). Deci, eventual o poţi folosi cu succes şi mai departe. După aia urmează up-grade-urile.

Ideea mea este să dai o şansă sistemului actual ca să te lămureşti...să vezi unde duce. Pe vinil engine găseşti dozele cu parametrii lor, dar şi braţele, cel puţin multe dintre ele cu masa lor. Mai e formula ''magică'' pe care o poţi găsi. Dacă vrei ţi-o dau eu.


Succes!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

principial ai dreptate. Totusi , .....

Unele din discurile mele au pasit in " viata " sub acul unei VK 311.

La acea vreme aveai Tesla pe tranzistori ( cu germaniu) sau ceva rusesc, pe lampi, cu ac dublu basculabil , una din sectiuni fiind dedicata 78 rpm.

Era si doza magnetica disponibila in Ro , dar greu . trebuia sa cunosti un lup de mare , un catel de slep sau sa ai indatorat pe cineva cu rude ajunse bine in vest.

Adica ... Tesla cu Vk 311.

Cam 80-100 buc sunt din acea vreme si inca se aud rezonabil spre bine tinand cont de vechima , uzura , imprumuturi la prieteni si sedinte audiobahice .

Bagam un ax( bold) in coada bratului si adugam saibe pana cand incepea sa sara doza. Atat reglaj era disponibil ( arcul nu prea conta). Cele mai crancene discuri erau , pe atunci Grand Funk Railroad. Pe ele scria : imprimat tare sa sa se auda tare si zbura acul des...

Cand au aparut , " la liber" m-am dotat si eu ca orice vajnic fauritor al socialismului.

Dupa aia m-am insurat...

 

Imi place ceea ce citesc!


Intr-un fel ma vad pe mine acum multi ani in urma...

Respect!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

@ Oake,


Aici ai dreptate, voi incerca sa inteleg si eu tot ce-am uitat in rastimp. Mecanismul e potrivit sa-l scarpin si eu ca " necunoscatorii".

Acu' ... dete pleasca peste mine sub forma unei doze Grado Prestige Black ( doza veche , ac nou) si inca o bucatica de Ortofon OM 5, ( nou de la bacania de peste garla cea mare ). " Promit" ca Shure M75 e in fruntea listei pentru rectificarea bugetara.

Pana atunci trebuie sa vad cu suspensiile mecanism -carcasa si carcasa- ambient ( ca n-are nici de unele).

Ce-mi place la mecanism e controlul turatiei si sesizarea finalului de disc + actionarea electromagnetica.


Toate formulele magice sunt binevenite.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Vizitator
Răspunde la acest topic...

×   Alipit ca text avansat.   Alipește ca text simplu

  Doar 75 de zâmbete maxim sunt permise.

×   Linkul tău a fost încorporat automat.   Afișează ca link în schimb

×   Conținutul tău precedent a fost resetat.   Curăță editor

×   Nu poți lipi imagini direct. Încarcă sau inserează imagini din URL.


×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Acest site foloseste cookie-uri! Prin continuarea navigarii va exprimati acordul asupra folosirii acestora. Citeste Politică Intimitate si Termeni de Utilizare.