Sa vorbim despre vinil

[Andi]

Multam de info Andi. Ar fi interesat de stiut cam despre ce fel de inregistrari este vorba. Case de discuri, artisti, etc?

 

Nu se specifica, doar ca este vorba despre Air Studios si Metropolis. Metropolis mi se pare ca sunt cei mai mari din Europa si cred ca fac mastering pt majoritatea caselor de discuri.

O alta chestie interesanta din articol e legata de "rumble"-ul pe care ascultatorii de vinil il percep ca pe un fel de "bas atmosferic" (si adica un semn al superioritatii vinilului in fata cd-ului, gen "cd-ul nu reda joasele astea"), dar acel rumble apare din matritare si nu exista in masterul original. Practic e un artefact. E vorba mai ales de pressing-urile moderne.

[CPT]

Rumble-ul poate aparea si daca discul este putin ovalizat.

[dinica]

IT’S 2016 – OF COURSE STREAMING IS DRIVING VINYL SALES

http://www.thevinylfactory.com/vinyl-factory-releases/streaming-vinyl-sales/

[dinica]

Ascult 'Ummagumma' si ma intreb ce fel de sisteme aveau baietii in anul de gratie '69 incat puteau sa asculte acest album. Inregistrarea live poate fi considerata o capodopera, dinamic se prezinta excelent, ai nevoie de boxe sensibile, sau de un amplificator cu putere de taur, daca doresti toate detaliile.

[CPT]

Prima oara cind am ascultat acest album, a fost prin '86 la un baieram, unde noi ascultam Sandra, Modern Talking, Michael Jackson si ce era in voga pe acolo.

Un prieten ne-a rugat va crea sa asculte si el o melodie, care nu e genul nostru , noi, curiosi am bagat caseta.

Era potrivita exact la piesa Several species of small furry animals gathered together.

Ne-a fost "jena" dupa aia vre-o juma de ora sa iesim pe balcon sau pe casa scarilor (la baierame aveam un bec rosu fotografic pus intr-un colt al camerei)...

Am imprumutat caseta sa o copiez, cred ca o mai am si acum (copia)...

Ce frumos...

[bogdanozaurus]

Hai, termina cu de astea ca m-a cuprins nostalgia vremurilor bune si trecute si ma ia plinsul. Si sint la munca unde trebuie sa fiu eficient nu plingacios

[Andi]

In acele vremuri se fabricau difuzoare cu sensibilitate mare' date='cam toata aparatura se construia cu tuburi,in plus specia umana numita audiofil se afla in stadiul de bebelusi [/quote']

Mda..Numai ca atunci nimeni nu era interesat de audiofilie si de scularaie extraterestra. Lumea isi traia viata si se bucura de ..muzica.

+10

Asta am vrut sa spun si eu ,altfel.

 

Eu zic sa nu va mai amagiti, exista interes si pe atunci pt audiofilie, diferenta e ca voi in Romania nu aveati contact cu asa ceva. Existau publicatii hifi la greu si existau obsesii la fel ca acum. Mai informati-va si voi.

[dinica]

Prima oara cind am ascultat acest album, a fost prin '86 la un baieram, unde noi ascultam Sandra, Modern Talking, Michael Jackson si ce era in voga pe acolo.

Un prieten ne-a rugat va crea sa asculte si el o melodie, care nu e genul nostru , noi, curiosi am bagat caseta.

Era potrivita exact la piesa Several species of small furry animals gathered together.

Ne-a fost "jena" dupa aia vre-o juma de ora sa iesim pe balcon sau pe casa scarilor (la baierame aveam un bec rosu fotografic pus intr-un colt al camerei)...

Am imprumutat caseta sa o copiez, cred ca o mai am si acum (copia)...

Ce frumos...

Si eu imi amintesc ca iubita mea din adolescenta m-a dus la un chef d'asta cu Sandra, eu am luat si niste amici metalisti, pe la ora 12 am cerut sa bagam si noi o caseta. Sarbatorita nu a vrut, insa iubita mea dracoasa a insistat. Caseta era un mix metalist cu Slayer, Sepultura, Suicidal Tendencies, Metallica, etc. Cheful lor s-a terminat, al nostru a inceput, nu ne-a fost rusine si nu ne-am ascuns prin balcon. So, bring the noise mother fuckers.

[CPT]

Yesssssssss!

[CPT]

Vio, AKAI nu AKAY...

[Andi]

Tu nu ai inteles nuanta,oamenii in acele vremuri ereau interesati mai mult de muzica. .

 

Asa e, iar acum toata lumea e interesata de audiofilie si pasionata de sunet precis, are domeniul audio un succes nebun, cum n-a avut niciodata.

Bine, Vio

[dinica]

Revin la 'Ummagumma' pe vinil - dincolo de ironiile fine de ciocanari , nu cunoasteti subiectul ; pentru albumul acesta iti trebuie un sistem bun daca doresti sa auzi ceva, sa intri putin in atmosfera; daca singura dorinta este sa pacalesti o gacica, sa-i intri in chiloteii psihedelici la ceas de seara, dupa ce ati baut un pahar de vin, atunci nu conteaza sistemul.

God bless Samsung!

PS: Vio, testez cablurile tale acum. Par promitatoare in zona de noise floor.

[Andi]

Ieri s-a nimerit sa ascult un rip facut cu Rega P5 dupa Watershed - Opeth. Sunetul mi s-a parut surprinzator de masiv comparativ cu versiunea cd, insa parca lipsea ceva din precizia cd-ului. Dupa vreo doua ascultari, am pus versiunea cd si am avut o senzatie foarte nasoala de plastic, oribil. Parca lovea ala in cutii de plastic in loc de tobe. Wtf?

[dinica]

@Andi - posibil sa fie din cauza distorsiunilor scazute in cazul digitalului; ma hazardez cu o concluzie aiurea, pentru ca nu am toate detaliile.

@Vio - cablul tau vs cablul stoc - noise floor mai bun, confirmat.

[Greierasul]

Or avea masterizari diferite. Este foarte intalnita moda asta, masterizarea pt CD sa fie dedicata combinelor muzicale luate din supermaket.

[Andi]

Or avea masterizari diferite. Este foarte intalnita moda asta, masterizarea pt CD sa fie dedicata combinelor muzicale luate din supermaket.

 

E singura concluzie pe care pot sa o trag si eu.

E ciudat ca pana acum nu mi s-a parut ca tobele ar suna de plastic pe versiunea cd, ba chiar mi se parea ca suna relativ foarte ok comparativ cu altele. Insa ieri diferenta era atat de mare ca in prima faza nu intelegeam ce naiba se intampla. In mod evident, nu mai pot asculta versiunea cd acum dupa ce am ascultat acel rip.

Apropos, ambele versiuni au fost ascultate cu acelasi player, ca sa fie clar si sa scoatem din ecuatie playerul.

Tobele in versiunea rip suna plin, natural, vocea e mult mai prezenta, mai definita, parca delimitata mai clar, pe cand in versiunea cd parca e agatata undeva intre cinele si pare mult mai subtire.

[Greierasul]

Andi este foarte simplu de verificat. Instaleaza-ti un program de muzica dedicat de genul Audacity si bagi aceeasi bucata de melodie in paralel, sus varianta cd sa zicem si jos cea de pe vinil. Vom observa imediat care-i treaba. Din punct de vedere tehnic CD-ul ar trebui sa castige clar dar contrar logicii sugerata de tehnica, se acorda in cele mai multe cazuri o atentie cu mult mai mare masterizarii vinilului. Treaba asta vine din marketing, se presupune la ca CD asculta pustani gaozari iar la vinil lume elevata. Totusi exista audiofili foarte bine pregatiti atat ca intelect cat si ca aparatura care inteleg ca cea mai buna calitate ar putea s-o obtina dintr-un format digital. Acestia sufera cel mai mult de pe urma strategiilor generaliste, globaliste de marketing.

Ma rog, sunt si destule case de inregistrari care s-au conformat criticilor si acorda atentie sporita inclusiv editiilor CD dar cine dracu stie care e bine masterizat si care la bataie de joc. Pana la urma tot la analiza in Audacity ajungi si daca nu ma insel chiar exista o baza de date mondiala cu asa ceva. Tin minte ca userul "Bibi audiofil" era foarte bine pozitionat vis-a-vis de acest subiect, avea si un topic dedicat.

[dinica]

Marian, daca masterul pt cd a fost facut pentru boombox, playerul nu va face altceva decat sa arate limitele dinamice. Adica se va intampla tocmai contrariul afirmatiei tale.

[Andi]

Andi, iti pun la dispozitie playerul meu pentru testarea cd-ul respectiv.

Nu l-am extras dintr-o combina muzicala

 

Ok, vin sa-l iau

Marian, singura chestie logica ce in mod sigur va aparea cu Andromeda, asa cum spune si Robert mai sus, e asta: va reda mult mai bine versiunea cd decat o face Creekul meu, dar in acelasi timp va reda mult mai bine si ripul vinil. Playerul nu face diferenta intre ele, le va reda pe ambele cat mai bine posibil.

Deci practic nu se va schimba nimic, diferenta tot va ramane in favoarea ripului de vinil

[Greierasul]

Da, asa este Gaby.

[dinica]

Marian, discutia este despre vinil cu tot ceea ce poate oferi acesta.

Am comparat un album in format cd vs vinil si nu am avut niciun dubiu asupra castigatorului. In cazul meu a fost cd-ul. Nu stiu daca sunt acelasi master, nu am verificat, pentru ca nu am considerat important. Cd-ul este net superior pentru ca sunetul este mai detaliat, sunt mai putine distorsiuni, basul este mai corect, etc . Din pacate in foarte multe situatii masterul de vinil are o dinamica mai buna.

Cu hires se mai pot obtine niste imbunatatiri pe sisteme bine puse la punct.

Eu am cumparat un pick-up pentru ca uneori imi doresc un alt sunet. Avea Jack o vorba: cdplayerul este masina de zi cu zi, pick-up(ul) este ca o masina sport / vintage cu care iesi doar in weekend.

[dinica]

Mai pui daca ar avea un rost sa achizitionezi vinyluri gravate in era digitala. Nu sunt spectaculoase si vor deranja un amator de un sunet curat (mai ales cazul muzicii camerale si de opera). OK..timbru mai realist in cazul vinylului. Nu-i chiar o litera de lege, exista si cd-uri care au pe ele inregistari la fel de grozave.

Un atu pentru adoratorii vinylului - pot avea in casa un sunet bun si cu 500 - 600 euro : un pick-up vintage bine reglat cu o doza buna si cablu potrivit. Peste 3000 - 4000 euro, cdplayerul isi poate intra in drepturile sale.

 

1. Are rost, sunetul este foarte bun. Vezi si postarea lui Andi despre vechile viniluri. Tehnologic sunt sanse mari ca un vinil din era digitala sa sune mai bine.

2. Sunet bun in 500-600E, probabil ca da. Pe de alta parte cumperi un dac de 400E si poti sterge pe jos cu pick-up(ri) de mii de euro. Toata povestea este extrem de subiectiva. Fiecare cauta altceva, unii cauta un sunet muzical, altii un sunet muzical plus informatie, altii sunt interesati in primul rand de informatie. Pick-up(ul) are destule slabiciuni - raportul semnal zgomot, separatie canale, nivel de distorsiuni mare, deteriorarea discurilor, etc.

PS: Eu am ascultat un album Bjork de 4 ori intr-o saptamana. Ma gandesc cam in cat timp deteriorarea discului va deveni evidenta.

[Andi]

Am trecut prin aceasta experienta. Timbrele instrumentelor mi s-au parut, de foarte multe ori, mai reale pe vinil decat pe cd. Din pacate acest lucru nu poate compensa lipsa de dinamica, nivelul distorsiunilor.

Nu mai vorbesc despre starea din ce in ce mai precara a vinilurilor sh, despre uzura discurilor pe masura ce sunt ascultate, despre pacaniturile care ma deranjau pe masura ce ascultam.

Vinilul este un format depasit, destinat colectionarilor. Nu asigura "performanta", este doar altceva.

 

Cred că nu poate fi stabilit un "câştigător" clar între cd şi vinil dintr-un motiv cât se poate de simplu: calitatea variabilă a ediţiilor pe fiecare suport. Când crezi că cd-ul e câştigător clar, te trezeşti cu o versiune CD mizerabilă, inascultabilă, pe care versiunea de vinil o distruge pur şi simplu. Vinilul, pe de altă parte, nu poate fi câştigător clar din cauza limitărilor tehnologice. Pe scurt: sunt prea multe variabile pentru a stabili ceva fără echivoc. Tehnologic, cd-ul e superior, însă teoria ca teorie, practica ne omoară , în practică sunt nenumărate situaţii în care cd-ul poate fi inascultabil. Bineînţeles, acest lucru nu are legătură cu suportul în sine, ci cu transferul pe el. Dar eu vorbesc strict din punct de vedere al informaţiei muzicale care ajunge la urechile noastre.

Mai cred că singura tehnologie care poate fi declarată net superioară ambelor, adică şi vinilului şi cd-ului, e în mod evident hi-res-ul. Încă nu am auzit hi res (mă refer la hi res real, transferat de pe benzi master originale sau din înregistrări hi res originale, şi nu transferuri având ca "master" un CD, cum se întâmplă de multe ori), deci nu am auzit hi res care să sune prost. Dacă luăm o versiune hi res, un vinil şi un cd, toate trei având ca sursă exact acelaşi master, versiunea hi res va fi net superioară la toate capitolele.

Părerea mea e că hi-res-ul e o tehnologie care a pornit cu dreptul, fişierele sună extraordinar, dac-urile sunt de super calitate, chiar şi cele mai ieftine dac-uri au o calitate remarcabilă. În acest domeniu nu există prost, slab, inascultabil. Totul respectă anumite standarde de calitate.

[bogdanozaurus]

Asta am ascultat astazi, un album din `77 care nu suna chiar rau. Orchestra Radioului din Moscova. L-am luat de la un anticariat cu citeva luni in urma contra frumoasei sume de 4 RON, nu cred ca a fost ascultat de mai mult de trei ori.

[dinica]

Revin cu o comparatie 'Ummagumma' vinil vs cd.

Prefer fara niciun dubiu varianta cd. Pe vinil cantitatea de noise floor de provenienta analogica este mult prea mare. Trebuie sa fii un masochist al analogicului sa preferi varianta vinil.