dinica Postat Aprilie 20, 2015 Share Postat Aprilie 20, 2015 (editat) @dinica personal consider ca se exagereaza cu aportul (in plus sau in minus) adus de cabluri intr-un sistem audio. 1. se baga toate tipurile de cabluri in aceiasi categorie, si se considera ca au acelasi aport in obtinerea rezultatului final. 2. se fac afirmatii de genul: diferenta adusa de un cablu de alimentare special este mai mare decat diferenta dintre 2 fisiere cu diferenta de THD serioasa, ridicari de valuri sau detalii auzite la piese ascultate frecvent in ultimii 15 ani. 3. reprezintaa alpha si omega intr-un sistem pana acum am auzit diferente numai intre cablurile de boxe. sunt de acord ca pot exista diferente care mie personal imi pot scapa datorita constitutiei anatomice a urechilor mele abuzate sau a culturii muzicale limitate dar chiar atat de surd nu pot fi (sau cel putin asa ma simt confortabil sa gandesc despre mine ) si chiar daca ar fi asa un test A/B m-ar linisti definitiv si irevocabil. aici, audiofilii cu vechi state pot veni in intampinarea novicilor cu auditii "educative" . @cmiu - si eu consider la fel. 1. de acord 2. pai aici nu stiu ce sa spun - testul cu pricina a dovedit 2 lucruri - participantii au identificat diferentele dintre fisiere - psihoacustica a functionat si de data aceasta - majoritatea au spus ca fisierul 2 (parca) se auzea cel mai bine, iar acela era fisierul cel mai comprimat si cu clipping la greu - pe de alta parte asa numitul fisier THD 3% avea cea mai buna dinamica si cel mai putin clipping - testul in sine a fost conceput gresit, nu de DJ, de cei care au creiat cd-ul de test, ei au vrut sa demonstreze ceva manarind testul - aici pe forum insa din punctul meu de vedere rezultatele au fost spectaculoase in ciuda faptului ca x sau y le-au contestat - poate ca rezultatele nu au fost foarte exacte si au dovedit ca nu suntem niste masini, dar au demonstrat ca un creier antrenat, nu o ureche, poate sa discearna modificari discrete ale sunetului - daca vrei este ca la sah, multa lume cunoaste regulile jocul, insa o minte antrenata sistematic depaseste barierele dictate de regulile jocului. 3. sarmele nu au cum sa reprezinte alpha si omega intr-un sistem - ce iti scapa tie se numeste antrenarea sistematica a creierului in aceasta zona Am sa iti amintesc de primul nostru test intre cd si flac -uri la Marian. Testul a fost organizat de mine cu ajutorul lui Marian si Jack. Cand am vazut ca Jack vine cu artileria grea la test eram convins 99,99% ca mitul cd via cititor laser va fi spulberat. Eram atat de relaxat incat macam placinta intr-o parte a camerei de auditie pentru ca nu imi faceam griji ca lucrurile nu vor evolua in directia in care doream. Dupa ce am auzit un cd si a intrat copia de pe pc nu imi venea a crede ca se auzise mai bine pe cd. In acel moment eram mult in afara zonei de auditie si totusi auzeam diferentele. Dupa acel test m-am tot intrebat, am cautat pe net, recitit o multime de articole tehnice, sa aflu ce putea schimba atat de mult perceptia mea, a noastra incat sa consider sunetul via cd player mai bun. Raspunsul este foarte simplu si se numeste psihoacustica. La testul de la Jack am facut propriul meu test distorsiuni / compresie dinamica / clipping vs distorsiuni mai putine / dinamica mai buna / lipsa clipping. Aproape toata lumea a preferat varianta cd cu problemele derivate. Singurul care a mirosit diferenta a fost Jack, care imi amintesc a spus clar ca sunetul cd-ului este manarit. In incheiere va atasez doua imagini cat se poate de sugestive cu doua fisiere unul PCM 24/88 si unul DSD. Este aceeasi piesa, suna diferit, la una din variante sunetul este evident mai bun si se simte chiar si pe casti via pc. Editat Aprilie 20, 2015 de Vizitator Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Dorelul Postat Aprilie 21, 2015 Share Postat Aprilie 21, 2015 In afara de asta, nu as avea incredere sa-mi mut o colectie intreaga intr-o singura memorie. Stim bine cat de fiabile sunt sculele in ziua de azi - exceptie fac cele f. scumpe. Daca ai bani de scule audio (la orice nivel peste sunetul de supermarket sau ce mai are lumea nepasionata de asa ceva) nu te bazezi pe o singura "memorie", cu sensul de sistem de stocare presupun. In acest sens, datele pot fi stocate in mai multe locuri geografice, in casa cu sisteme de redundanta sau in cloud, deci sansele de a pierde datele incep sa fie extrem de mici, fata de suportul pe disc, unde integritatea datelor reprezinta o reala problema. Cu aceasta ocazie, in cadrul unui sistem pe baza de streaming, ca audiofil, dupa ce termini de cumparat cabluri scumpe de alimentare si interconnect analogic, te poti indrepta si catre cele de retea si USB Legat de cabluri, singurul cablu cu adevarat scump dupa standardul meu e cel balansat pentru casti, achizitionat pentru a putea conecta castile la amplificatorul cu iesiri balansate. Diferenta de sunet nu imi dau seama daca am auzit pana acum, insa nici nu as avea cum sa imi dau seama, pentru ca sunt prea multe variabile la mijloc: nu am de unde sa stiu daca sunetul de pe iesirea single ended e 100% la fel cu ce scoate iesirea balansata, iar castile fiind dinamice, e greu de crezut ca beneficiaza de puterea sporita furnizata pe iesirea balansata, considerand ca din capul locului iesirea nebalansata ofera deja suficienta putere. Ar fi interesant de testat insa niste casti ortodinamice, care se presupune ca beneficiaza de plusul de putere, insa momentat nu gasesc niste cabluri pentru ele de acelasi calibru pentru a putea testa. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
cmiu007 Postat Aprilie 21, 2015 Share Postat Aprilie 21, 2015 @cmiu - si eu consider la fel. 3. sarmele nu au cum sa reprezinte alpha si omega intr-un sistem - ce iti scapa tie se numeste antrenarea sistematica a creierului in aceasta zona nu imi scapa, sunt constient de asta Dupa acel test m-am tot intrebat, am cautat pe net, recitit o multime de articole tehnice, sa aflu ce putea schimba atat de mult perceptia mea, a noastra incat sa consider sunetul via cd player mai bun. Raspunsul este foarte simplu si se numeste psihoacustica. eu as zice mai repede sunetul de casa cu care fiecare este obisnuit. asa cum cineva care a crescut ascultand viniluri nu digera cd-ul, la fel si cineva care a ascultat cd-uri poate considera hi-res nenatural. gusturile si preferintele nu se discuta Dar cine mai are timp si rabdare sa asculte cateva albume pe zi ? Nici la 18 ani, nu am reusit performanta .. In afara de asta, nu as avea incredere sa-mi mut o colectie intreaga intr-o singura memorie. Stim bine cat de fiabile sunt sculele in ziua de azi - exceptie fac cele f. scumpe eu nu consider un server de 1000 de euro scump, atata timp cat am 13 TB spatiu de stocare in raidz2 (un fel de raid 10). De 15 ani imi tin pozele si documentele pe servere, Am fost aproape sa le pierd acum vreo 7 ani dar am tras invatamintele de rigoare - daca tii la datele tale nimic nu e prea scump (m-am calicit la HDD-urile green de la samsung...) @Dinica Am ascultat in ultima perioada de timp multe fisiere vs cd. Personal, pe sistemul meu cd-ul este peste la toate capitolele. Daca comparam fisiere hi res, deja este altceva. Imi doresc foarte mult un streamer cu dac pentru versatilitatea lui, pentru optiunea hi res si accesul la tone de muzica. Este un fapt important, care nu poate fi ignorat ! Acesta este viitorul. incepe cu achizitia unui NAS ok, daca ai nevoie de sfaturi vb pe privat sau daca esti de acord facem un alt thread de ex: "cum sa faci trecerea la un sistem bazat pe streaming" Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
iosiP Postat Aprilie 21, 2015 Share Postat Aprilie 21, 2015 Ne reintoarcem, va rog, la cabluri sau sunt nevoit sa bag "mopul" in subiect? Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dinica Postat Aprilie 21, 2015 Share Postat Aprilie 21, 2015 Lasa, Vio, evit discutiile, insa cit timp sint oameni care schimba "soundstageul" prin schimbarea unui cd player, este clar...Probabil ca fara sa stie nimeni, unul dintre instrumentisti "face un pas mai in fata", "sarind" peste "un zero", in algoritmul scrierii digitale... Of, psihoacustica asta... Cu voia moderatorilor voi raspunde la acest ooof topic. Ma asteptam ca un DJ inginer sa cunoasca chestiuni elementare despre ce inseamna procesarea digitala. Sper ca voi reusi sa explic in cateva cuvinte pentru ca nu prea am timp. Majoritatea surselor moderne proceseaza sunetul intern upsampling / oversampling (filtre digitale) si au la baza un modulator delta / sigma ce la randul lui foloseste un algoritm DSP cu rol de a reduce erorile - daca masori doua filtre diferite vei descoperi ca la iesire exista diferente intre ele, daca masori doua modulatoare delta/sigma acestea nu vor produce aceleasi date la iesire. Scurta concluzie: doua arhitecturi D/A nu vor produce aceeasi iesire analogica. Pe masuratori se poate demonstra ca este posibil ca schimbarea unei surse sa imbunatateasca soundstage-ul. PS: Informatiile de mai sus au mai fost postate de mine si de cmiu in diferite situatii. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
iosiP Postat Aprilie 21, 2015 Share Postat Aprilie 21, 2015 Subiect blocat pana ce toti participantii la discutie vor gasi timpul sa-i citeasca numele: Cablurile in audio/adevar sau sci-fi Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Netcrusher Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 Threadul a fost redeschis! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Phaenius Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 DJ inginer Exista asa ceva ? Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
audio Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 Da , un om care e inginer ca pregatire , dar e si Dj in timpul liber. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
johndoe21ro Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 Pentru conditia ta, DJ MC Discoman, exista o solutie! Nu trebuie sa te chinui cu balonarea sau sa dai basini la fiecare postare! Aici ma refer si la domeniul tau actual de activitate: he-Leco-tronistica! Pe Coman s-a gasit, din fericire, cineva sa-l dea afara insa ma tem ca de tine nu se va scapa! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 .......este inacceptabil din punctul meu de vedere, ca un cablu sa sune mai pe inalte decit altul. Ba e chiar foarte acceptabil. De ce s-ar opune cineva acestui gen de cabluri cata vreme exista clienti satisfacuti ? Eventual poate fi inacceptabil pentru tine si alte persoane, dar parca nu e necesar sa impui "inacceptabilul" tau si altora. Este foarte bine ca sunt opinii diferite si viziuni divergente, dar eu personal nu sunt de acord ca una dintre aceste optici de a privi lucrurile sa caute sa se impuna asupra celeilalte. O abordare mai calma si mai mai putin transanta, agresiva , va fi mult mai agreabila. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
cmiu007 Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 un alt punct de vedere http://www.audioholics.com/audio-amplifier/amplifier-and-cable Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dinica Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 Un citat interesant " aprecierea sunetului in audiofilie este influentata de experienta dar si de subiectivitatea individului" De aici se intelege ca fiecare aude cum aude si percepe sunetul in felul sau. Care experienta daca fiecare auzim diferit?? De unde stim ca un ascultator are experienta in sunet?Poate este afon,afonii percep aiurea si sunetul . . Vio, este ca la sah, sau ca la orice alt sport. Daca te antrenezi cu siguranta poti depasi performantele unui om mai putin pregatit. Am inceput cu sahul pentru ca acesta este un sport al mintii si pornind de aici imi este mai usor sa explic. Sah stie multa lume sa joace, regulele nu sunt deloc complicate si tocmai din acest motiv oricine poate juca. Insa nu oricine poate fi Bobby Fisher. Chestia asta se poate intampla / se intampla si la unii audiofili, din pasiune sau din dorinta de a gasi Sfantul Gral audiofil, si-au antrenat creierul, nu urechile cum ar crede unii, sa gaseasca/auda aceste diferente subtile. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Phaenius Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 lungime de 1-1,5 metrii Am urmarit si in alte posturi, nu am spus nimic, am zis ca ti-a scapat degetul pe tasta "i", sper sa nu te superi, metri se scrie cu un singur "i". E doar o observatie. Referitor la cabluri, vad ca se insista pe tot felul de aspecte, dar un lucru, esential pentru mine, e ocolit mereu. Are omul (subiectul, individul, etc.) capacitatea de a retine si memora corect un sunet ? Poate face un "snapshot" la cum a sunat un cablu si apoi, peste cateva minute, sa poata compara cu ce aude la acel moment ? Memoria noastra este una foarte subiectiva, creierul mai "pune de la el", mai coloreaza, cu atat mai mult cu cat trece mai mult timp intre auditii. Daca am putea pune cele doua cabluri simultan si sa putem schimba instant cu un switch ar fi ceva, dar asta ar induce alte imperfectiuni in lant. Ce vreau sa spun e ca asculti cu un cablu, iti faci o "imagine" mentala a acelui sound, dar peste cateva minute (sau zeci de secunde), cand pui alt cablu, acea "imagine" e deja alterata, nu e una obiectiva. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Phaenius Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 Sah stie multa lume sa joace, regulele nu sunt deloc complicate si tocmai din acest motiv oricine poate juca. Insa nu oricine poate fi Bobby Fisher. Nu vad de ce cineva ar vrea sa fie Bobby Fisher. Omul nu era intreg la minte. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Phaenius Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 Sfintul Gral exista doar cind esti in locul dirijorului Daca pe djlenco l-am criticat ca a scris metri cu doi de "i", pe tine te critic ca ai scris Sf. Graal cu un singur "a". Sper sa nu te superi, mai glumim. http://ro.wikipedia.org/wiki/Graal Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
igor1234 Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 La auditie a participat si Igor1234.Sunt convins ca si-a facut o parere. Parere de ce? Sistemul tau se aude bine cu orice sirma' date='nu e ironie,ce ai tu e best the best.[/quote'] Noi am ascultat celalalt sistem, VTL,Pass, Opera. In general discuțiile inutile sunt cele duse in extreme. Bineînțeles ca exista diferențe, cred ca asta e principala obiecție, nu? Cat de mari sunt, cat de justificate sunt diferențele de preț, daca schimbarea este in bine sau nu, astea sunt chestii subiective. Referitor la cabluri, vad ca se insista pe tot felul de aspecte, dar un lucru, esential pentru mine, e ocolit mereu. Are omul (subiectul, individul, etc.) capacitatea de a retine si memora corect un sunet ? Poate face un "snapshot" la cum a sunat un cablu si apoi, peste cateva minute, sa poata compara cu ce aude la acel moment ? Memoria noastra este una foarte subiectiva, creierul mai "pune de la el", mai coloreaza, cu atat mai mult cu cat trece mai mult timp intre auditii. Daca am putea pune cele doua cabluri simultan si sa putem schimba instant cu un switch ar fi ceva, dar asta ar induce alte imperfectiuni in lant. Ce vreau sa spun e ca asculti cu un cablu, iti faci o "imagine" mentala a acelui sound, dar peste cateva minute (sau zeci de secunde), cand pui alt cablu, acea "imagine" e deja alterata, nu e una obiectiva. Mergând pe aceeași logica, înseamnă ce ceea ce spui se aplica la orice componenta, nu doar la cabluri. Toate componentele, sistemele suna la fel? Când discuți cu prietenii, familia, colegii nu le mai recunoști vocea daca fac pauza intre propoziții? Creierul "mai pune de la el" si peste "zeci de secunde", deja nu mai recunoști vocea? Daca mai exista si inflexiuni sau o răgușeală ii recunoști? Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 La auditie a participat si Igor1234.Sunt convins ca si-a facut o parere. Parere de ce? Sistemul tau se aude bine cu orice sirma' date='nu e ironie,ce ai tu e best the best. Acele Piega sunt singurele incinte cu ribon care au inalte,am ascultat multe incinte cu ribon si inaltele sunt in munti,adica nu se aud,vorbesc de ce am ascultat eu. In cazul tau e stop joc,eu nu as mai investi nimic in sound. Muzica si timp sa fie.[/quote'] MarianS nu are Piega. Referitor la riboane sambata m-am chinuit 2 ore sa conving 4 audiofili ca lipsa de inalte nu era de la SARA care-i foarte liniara ci de la boxe, niste MartinLogan Motion 40. Boxele impreuna cu SARA sunau de ramaneai fara plombe, un control si un balans tonal perfect dar degeaba...... ei preferau alt amplif care distorsiona serios ca nu putea controla boxele iar inaltele tzipau.Dar deh, avea inalte. Genul asta de difuzoare are o dispersie spatiala mai mare asta implicit face ca la ascultator inaltele sa ajunga doar cu o parte a energiei de unde si senzatia ca nu are inalte. Se observa asta si din caracteristicile de liniaritate masurate. Dar deh, ca si aici se vorbea despre cabluri cand sunt alte lucruri mai importante. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Phaenius Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 Mergând pe aceeași logica, înseamnă ce ceea ce spui se aplica la orice componenta, nu doar la cabluri. Toate componentele, sistemele suna la fel?Când discuți cu prietenii, familia, colegii nu le mai recunoști vocea daca fac pauza intre propoziții? Creierul "mai pune de la el" si peste "zeci de secunde", deja nu mai recunoști vocea? Daca mai exista si inflexiuni sau o răgușeală ii recunoști? Nu, pentru ca vocile si fețele cu prietenii, familia, colegii sint adanc sapati in memorie, creierul are suficiente date pentru a reconstrui informatii utile. La fețe, voci, imagini familiare, creierul functioneaza altfel, sint lucruri care se formeaza in primele luni de viata. Stiai ca daca stai intr-o camera mult timp (nu fara sa iesi din ea, pur si simplu camera ta in care traiesti, dormitorul, sufrageria, etc.), crierul face o harta cu obiectele, cu distantele, etc. si dupa un timp ceea ce vezi sint de fapt imagini proiectate de creier din memorie. Ochii sint folositi doar pentru a depista diferente intre ceea ce e stocat si ce nu e, pentru a putea fi actualizat. Incearca sa stai cu capul in jos si sa privesti camera asa. Toate obiectele si distantele ti se vor parea ciudate, desi sint aceleasi, pentru ca creierul nu are o harta memorata pentru situatia asta. Zi ceva de cabluri . Asta suna ca si cum ai fi spus "lautare, zii-ne ceva de jale" Zic ca unele sint frumoase si solide pe dinafara, mufe aurite, etc. dar subtiri ca firul de par pe dinauntru si cu o izolatie de doi bani. Am patit cu asa ceva. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dinica Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 .... Eu am scris gresit Gral. Ma grabeam sa ma uita la Sense8. Scuze! ">https://www.youtube.com/watch?v=E9c_KSZ6zMk Si apropo Bobby Fischer a fost un sahist genial. Uneori speed googling se poate transforma intr-un monstrulet haudiofil. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Phaenius Postat Iunie 8, 2015 Share Postat Iunie 8, 2015 Sahist genial, dar tacnit ca om. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
igor1234 Postat Iunie 9, 2015 Share Postat Iunie 9, 2015 Mergând pe aceeași logica' date=' înseamnă ce ceea ce spui se aplica la orice componenta, nu doar la cabluri. Toate componentele, sistemele suna la fel?Când discuți cu prietenii, familia, colegii nu le mai recunoști vocea daca fac pauza intre propoziții? Creierul "mai pune de la el" si peste "zeci de secunde", deja nu mai recunoști vocea? Daca mai exista si inflexiuni sau o răgușeală ii recunoști?[/quote'] Nu, pentru ca vocile si fețele cu prietenii, familia, colegii sint adanc sapati in memorie, creierul are suficiente date pentru a reconstrui informatii utile. La fețe, voci, imagini familiare, creierul functioneaza altfel, sint lucruri care se formeaza in primele luni de viață. Ok, daca e vorba despre o persoana necunoscuta, care vorbește, se oprește " zeci de secunde", vorbește din nou, recunoști vocea? Ca sa nu complicam situația, nu vezi interlocutorul si ești dintr-o camera goala. Si din nou...teoria ta nu se aplica si la alte componente, amplificatoare, boxe, suport de inregistrare etc? Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dinica Postat Iunie 9, 2015 Share Postat Iunie 9, 2015 Creierul poroceseaza ,urechea doar capteaza. Robert,eu am un ghimpe ,mare de tot,impotriva celor care asculta branduri,linkuri,cabluri,condensatori,lampi,integrate,tranzitori,parti mecanice de cd (ma enerveaza transport) ,articole de marketing din publicatii mincinoase,mai putin muzica si mesaj sonor. Pe multi ii consider botanisti,culegatori de plante pt ierbar. Sfintul Gral exista doar cind esti in locul dirijorului,sau ai parte de un live exemplar,pe inregistrari nu exista. JD a explicat ca in cazul audiofililor este vorba despre un hobby care trece dincolo de ascultatul muzicii. Majoritatea alearga dupa o himera subiectiva pe care o numesc sunetul perfect. Greu de definit ce inseamna sau daca exista cu adevarat o finalitate. Pana la urma in cele mai multe cazuri drumul este cel important nu destinatia. Eu m-am apucat de acest hobby pentru ca am descoperit ca un sistem bun imi mareste placerea de a asculta muzica, de a fi una cu artistul in momentul auditiei. Pentru un audiofil ascultatul muzicii este o experienta intima, audiofilul incearca sa recreeze acel moment unic al inregistrarii. Sa fii parte a unui asemenea moment transcede timpul si te arunca intr-un scaunel asezat in coltul studiolui privind la Coltrane in timp ce sufla in saxofon. Pentru a crea un asemenea moment la tine acasa ai nevoie de un sistem bine pus la punct. De acord ca exista mult marketing in audio, dar asta se intampla in orice domeniu si ar trebui totusi amintit ca fara acesta din urma nu am fi aflat ca exista Naim, Focal, Dynaudio, etc. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
audio Postat Iunie 9, 2015 Share Postat Iunie 9, 2015 Da si mai e o categorie de oameni care nu asculta reprodus, nu sunt audiofili, nu au rabdare sa se puna sa asculte un CD, insa iubesc muzica si totul se rezuma la concerte, nu mai mult, si asta o fac des. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Phaenius Postat Iunie 9, 2015 Share Postat Iunie 9, 2015 Mi-a disparut un post. Degeaba raspund la intrebari daca-mi dispar posturi. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
.png.c65435b429ba16aaf36e5da2e6a34676.png)
.png.7f70542d4e4a7fc7fed6eb18b69ea909.png)
.png.c6942b819cb0903e84e0e28a742b0987.png)
.png.7801d99d0a1578df8ef2200b882e1a66.png)
.png.5739f190621e6a0554fffc5668a615e0.png)
Postări Recomandate