Cablurile in audio/adevar sau sci-fi

[Mariutim]

Legat de faza cu schimbatul cablelor,o poveste perfect adevarata.Eram la mine cu un amic userul Viox schimband cabluri de conectare si urmarind reactia sistemului la fiecare dintre ele.Am pus un Van den Hull the first si am pornit din nou.In cateva secunde striga sotia mea din cealalta camera,,ce ati facut ca ati omorat sunetul,se aude ca porcu''.Fiind obisnuita cu un anumit sunet a reactionat din instinct fara sa vada macar ce faceam noi acolo.

[iosiP]

Mariutim, nevasta-mea este arhitect (deci fara legatura cu electronica) dar pot spune ca-i folosesc opinia in chestiuni mai delicate privind sistemul audio. Sunt convins ca aude mai bine ca mine, chiar daca nu are experienta mea in materie de auditiii "live". Deci, sa ne traiasca nevestele, ele sunt masura tuturor lucrurilor

[Mariutim]

Sa ne traiasca.A mea traieste in lumea calculatoarelor,dar cum ai zis aude schimbarile imediat chiar daca nu stie carui fapt se datoreaza.In fine,cred ca noi atunci cand sam prea mult schimband cable,la un moment dat creierul incepe sa oboseasca si reactionam mai tarziu decat ar trebui.Am observat ca,cu cat lungesc testele astea incep sa am nevoie de tot ma mult timp sa observ diferentele.Poate la altii e altfel,insa cunosc si alte persoane care se lovesc de aceeasi problema.

[ahegyes]

Legat de faza cu schimbatul cablelor,o poveste perfect adevarata.Eram la mine cu un amic userul Viox schimband cabluri de conectare si urmarind reactia sistemului la fiecare dintre ele.Am pus un Van den Hull the first si am pornit din nou.In cateva secunde striga sotia mea din cealalta camera,,ce ati facut ca ati omorat sunetul,se aude ca porcu''.Fiind obisnuita cu un anumit sunet a reactionat din instinct fara sa vada macar ce faceam noi acolo.

 

Asta e tare de tot, nevasta aude schimbarea indusa de un cablu (nu am inteles exact care cablu - dar nici nu conteaza) din cealalta camera ! Mai oameni ati schimbat tigarile si nu stiti ce fumati ?!?!

[unrazesh]

Subiectul "neveste" e clar un OT. Ca eleganta ar fi fost mai indicat termenul de sotie...Nu vreau sa tensionez absolut nimic ci doar sa existe o echidistanta din partea moderatorilor. Bisericutele vad ca sunt deja formate si rezultate pozitive nu se vor vedea prea curand.

On topic:

Domnilor posesori de aparatura extrem de rezoluta, va rog in cel mai politicos mod sa faceti un efort si sa ne prezentati cablurile folosite de voi , cu ce alte cabluri au fost schimbate si ce anume credeti ca s-a obtinut. Ma refer aici la cabluri de alimentare, interconecturi si cabluri de boxe.

Dar, incercati de asemenea sa oferiti si date concrete despre parametrii cablurilor folosite (multi producatori precizeaza doar lungimea si faptul ca mufele (sau conectica) sunt aurite).

Repet, nu vreau sa irit pe nimeni sau sa tensionez atmosfera.

Daca eu, vin la un dealer si il rog sa-mi recomande un cablu, omul de unde sa stie ce sa-mi ofere daca eu nu ii dau si niste date despre sistemul meu?

[Mariutim]

Legat de faza cu schimbatul cablelor' date='o poveste perfect adevarata.Eram la mine cu un amic userul Viox schimband cabluri de conectare si urmarind reactia sistemului la fiecare dintre ele.Am pus un Van den Hull the first si am pornit din nou.In cateva secunde striga sotia mea din cealalta camera,,ce ati facut ca ati omorat sunetul,se aude ca porcu''.Fiind obisnuita cu un anumit sunet a reactionat din instinct fara sa vada macar ce faceam noi acolo.[/quote']

 

Asta e tare de tot, nevasta aude schimbarea indusa de un cablu (nu am inteles exact care cablu - dar nici nu conteaza) din cealalta camera ! Mai oameni ati schimbat tigarile si nu stiti ce fumati ?!?!

Cred ca nu ai inteles contextul.(nici nu conteaza)Una e sa fabrici boxe si alta e sa le asculti.

[ahegyes]

Posibil sa imi fi scapat contextul dar genul asta de afirmatii duce spre ridicol o problema foarte simpla.

Cablurile "sunt" o problema - dar nu in hi-fi ori audiofilie sau cum vreti sa numiti aceasta indeletnicire.

[unrazesh]

Legat de faza cu schimbatul cablelor' date='o poveste perfect adevarata.Eram la mine cu un amic userul Viox schimband cabluri de conectare si urmarind reactia sistemului la fiecare dintre ele.Am pus un Van den Hull the first si am pornit din nou.In cateva secunde striga sotia mea din cealalta camera,,ce ati facut ca ati omorat sunetul,se aude ca porcu''.Fiind obisnuita cu un anumit sunet a reactionat din instinct fara sa vada macar ce faceam noi acolo.[/quote']

 

Asta e tare de tot, nevasta aude schimbarea indusa de un cablu (nu am inteles exact care cablu - dar nici nu conteaza) din cealalta camera ! Mai oameni ati schimbat tigarile si nu stiti ce fumati ?!?!

Cred ca nu ai inteles contextul.(nici nu conteaza)Una e sa fabrici boxe si alta e sa le asculti.

 

Adica sa intelegem ca dl. ahegyes nu-si asculta realizarile sau ca e surd?

[ahegyes]

Concluzie finala: Cablurile de semnal au o importanta primordiala, ce necesita multe ore de testare. Ca si in cazul schimbarii de tuburi sau doze de pick-up.

 

Daca ai fi spus ca este o opnie a ta concluzia de mai sus - da, nu as avea nimic de comentat, dar tu pui in asa maniera problema de parca ar fi o ceritudine. E, in "opnia mea" orice cablu ar fi in discutie nu are o importanta primordiala intr-un sistem audio pentru acasa.

Ca sa tragi o concluzie asa cum ai facut tu mai sus e nevoie de mai mult decat un test subiectiv facut doar pe baza de urechi si pe un singur subiect (adica o singura persoana).

[iosiP]

Ca sa tragi o concluzie asa cum ai facut tu mai sus e nevoie de mai mult decat un test subiectiv facut doar pe baza de urechi si pe un singur subiect (adica o singura persoana).

Testele se fac "pe baza de urechi" pentru ca scopul auditiei muzicale este sa ne aduca anumite satisfactii iar acestea depind de... urechi, nu de forma de unda masurata cu osciloscopul. Pe de alta parte, desigur ca testul este subiectiv - poate ca eu as fi preferat alte cabluri, pentru ca aud diferit sau am preferinte diferite in materie de sunet - doar ca acest lucru este irelevant: ceea ce trebuie retinut din experienta lui Gabywo este faptul ca interconecturi diferite suna diferit.

[ahegyes]

Observ ca s-a trecut din nou la discutii despre persoana in locul discutiilor despre subiect.

AVERTISMENT pentru atac la persoana!

[unrazesh]

In sfarsit se misca lucrurile pe directia buna!

Vio si Gabywo va multumesc!

Dupa 7 mai, cand voi ajunge acasa, voi masura si eu tot ce tine de interconecturi si cabluri de boxe si voi posta totul aici. Promit ! Asupra cablurilor de alimentare nu ma pot pronunta pana nu probez. desi am in plan un cablu ecranat de 2x1.5 Cu litat OFC...

La interconecturi, pana si eu cu urechile mele de tabla, am sesizat diferente mari.

Astept si pe ceilalti useri sa ma ajute cu impresiile si masuratorile lor.

[ahegyes]

Ca sa tragi o concluzie asa cum ai facut tu mai sus e nevoie de mai mult decat un test subiectiv facut doar pe baza de urechi si pe un singur subiect (adica o singura persoana).

Testele se fac "pe baza de urechi" pentru ca scopul auditiei muzicale este sa ne aduca anumite satisfactii iar acestea depind de... urechi' date=' nu de forma de unda masurata cu osciloscopul. Pe de alta parte, desigur ca testul este subiectiv - poate ca eu as fi preferat alte cabluri, pentru ca aud diferit sau am preferinte diferite in materie de sunet - doar ca acest lucru este irelevant: ceea ce trebuie retinut din experienta lui [b']Gabywo[/b] este faptul ca interconecturi diferite suna diferit.

Am zis eu ca nu suna diferit ??? Eu spun altceva de multa vreme...... diferentele care sunt intre cabluri e atat de mica ca in 95% din cazuri nu pot fi sesizate cu urechea. Ceea credeti voi ca auziti in 95% din cazuri se numeste Placebo.

Chiar daca se sesizeaza o diferanta de sunet cu urechea (si asta in blind test - nu asa ca o ardem ca smecherii) diferentele sunt ata de mici incat nu merita efortul si cheltuiala.

In schimb - mai spun ceva tot de multa vreme..... Daca cineva e dispus sa plateasca o suma echivalemta cu greutatea in aur a cablurilor pe un anumit cablu - este o tara libera. Apoi cablurile scumpe.....arata si bine si sincer si eu am cheltuit extra pe cabluri doar pt. ca arata bine.

[ahegyes]

Iar eu nu "observ " atacul la persoana. Poate imi explica cineva unde e atacul la persoana.

Gabywo a afirmat ca are o experienta de 35 de ani (in auditii muzicale, se subintelege) iar replica a fost o intrebare ironica privind "experienta in ce?". Acel comentariu nu aborda problema cablurilor ci punea in discutie calificarea unui membru al forumului.

AVERTISMENT (2) pentru comentariu la adresa moderarii!

[ahegyes]

Apoi legat de avertismente - hai sa vad - cate avertismente poti sa imi dai intr-o zi ??? hai sa vad, ai sange in instalatie?

Se pare ca am "sange in instalatie", prin urmare primesti al treilea AVERTISMENT si o SUSPENDARE pe sapte (7) zile.

[cmiu007]

Mai bagam putin batul prin gard? Pai hai, si inca fara (prea multe) ecuatii:

https://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/skineffect/page1.html

Vedeti ca sunt mai multe pagini...

 

din cate vad eu calculele sunt facute pt:

loudspeaker cable - raimond a explicat de mai multe ori de ce un cablu de boxe poate da un al caracter al sunetului final.

calculele se bazeaza pe folosirea a doi conductori 3m lungime, 2mm diametru cu un spatiu intre ei de 6.5 mm.....

daca ar fi sa extrapolez la ce cabluri de boxe am vazut pana acum (nr de fire, grosime, lungime) graficele ar fi un pic mai plate.

intradevar skin effect este de luat in considerare dar in general este acceptat ca problemele generate apar la frecvente mult mai mari decat cele audio.

 

http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/cableshift/cp.html

Tot din radacina de mai sus, in general vorbind foarte interesanta toata pagina. Insa la fel de valabil ramane si amendamentul : nu tot ce e scris pe net e demn de incredere

 

din cate vad, autorul are niste comentarii pertinente la metodologia experimentului:

"A consideration of the measurement system made me think of two main potential problems. The first was that the signal source might have an output impedance, or a transfer delay, which was level dependent. Given that an amplifier which is providing an output of 4·5A RMS is likely to be working harder than when it is providing 65mA, it seemed quite plausible that the driving amplifier might be the source of the observed level dependent phase change. To a first approximation, however, such problems might be expected to be taken into account by comparing the input (reference signal) and output phases and using their difference as the measured result.

The second obvious possibility became clear when the articles reported that the cable output load resistance was changed between the high and low current measurements. For the high current measurements a 4·1 Ohm load was employed. For the low current measurements a 16·05 Ohm load was employed. Changing the load in this way is potentially a weakness in the measurement methodology since it admits the possibility that the phase variations are due to the change in load, rather than the change in current.

So far as I was able to tell, this potential load-change effect was not addressed during the work reported in the articles. I therefore decided to analyse the published data to estimate what measured phase change would be expected as a result of altering the output load. "

personal as trata articolul sursa, cel din UK Hi-Fi magazine, ca un proof of concept ce trebuie validat in practica.

 

Si un articol mai elaborat:

http://www.stereophile.com/reference/1095cable/index.html

 

ignoram faptul ca mai nou si ce masoara prost se aude bine pt urechile echipei de redactori conduse de d-nului John Atkinson atata timp cat e vb de o componenta scumpa, sau ca un astfel de articol de fapt nu se adreseaza cititorilor revistei care recunosc cinstit ca au alte profesii si nu se pricep la fizica si matematica (ceea ce personal mi se pare corect dat fiind ca fac parte din aceaiasi categorie ) e un articol in care incearca sa isi apere meseria si implicit sursa de venit.

in articol:

se vb de speaker cables si interconnects (deh, pe vremea aia nu era la moda power cable)

la Theory vs measurement iar si sare la 2.6 mm (de data asta)

component matching anyone? dar din pacate nici o simulare ...

"Consider a long transmission line terminated in its characteristic impedance. Electromagnetic energy entering the line will propagate in a uniform manner, finally being absorbed in the load (just as with a VHF aerial cable which is terminated in 75 ohms). However, if the termination is in error, then a proportion of the incident energy is reflected back along the cable toward the source. In extreme cases, where there is either an open or a short-circuit load, then all the incident energy is reflected, though for a short circuit the sign of the E-Bar field is reversed upon reflection, thus canceling the electric field in the cable and informing the source that there is a short-circuit termination."

Conclusions

este prima data cand am intalnit afirmatia

"The velocity of propagation within the conductor (copper) is both very slow and frequency-dependent. As a consequence, different frequencies propagate at different velocities; ie, the material is highly dispersive."

multe din concluzii contin cable defects, cred ca de ex un cablu de microfon luat de la karma connect nu poate avea defecte atat de mari incat sa genereze probleme. recunosc, daca il lipesc eu prost se poate.

concluzia mea:

toate articolele de mai sus s-au dus spre loudspeakers sau spre modele de testare / simulare care nu prea au legatura cu realitatea, masuratori pe un sistem real ioc. ca sa extrapolam articolele la cele 2 categorii de cabluri (power si interconnect) e un pas prea mare pt mine

 

..... experienta personala lui Gabywo este faptul ca interconecturi diferite suna diferit.

 

Singura diferenta auzita este cind schimb cablul de la pick-up la preu,intre cd -player ?i amp,nu aud diferent.

personal cred ca de aici a inceput toata moda asta. pe vremea cand inca ma mai enervam cu bitii audiofili am citit o gramada de preconceptii aduse din analog (si aici ma refer la turntable si lampi) in digital. Cineva face o analogie pe intelesul tuturor apoi toata lumea o ia ca axioma, face unul un produs plateste un review si gata moda. (purificatoare de rezonanta, cabluri audiofile ethernet unidirectionale etc...)

eu daca as fi producator de cabluri si ar trebuii sa confirm existenta unor diferente intre doua cabluri (de orice fel) as alege un sistem cu o rezolutie multumitoare, as scoate difuzoarele din boxe si as inregistra semnalul acolo (analiza de spectru, THD etc...) apoi comparatia.

dar e mai usor sa te faci ca ploua atat timp cat clientul e multumit si cumpara in continuare. cainii latra ursul trece. http://www.asa.org.uk/Rulings/Adjudications/2014/11/The-Chord-Company-Ltd/SHP_ADJ_274211.aspx#.VTTJXCGqpBc

disclaimer personal: nu sunt un partizan al nici uneia din tabere. sunt deschis si pt teorie (in limita cunostintelor mele) si la ascultari. Consider ca este important sa folosesti un cablu cat mai scurt, dar la fel de important este si cable management (degeaba ai super interconnect daca il tii incolacit impreuna cu cablul de alimentare)

cablurile sunt cireasa de pe tort, dupa ce ai un sistem coerent, o camera de auditie tratata corespunzator etc...

folosesc urmatoarele cabluri facute in regim diy:

power - NKG 310

Interconnects - Bluecord 300-silver + Neutrik NF2CB2

loud speaker - cele care au venit impreuna cu amp si boxele Neotech KS 1226

sistemul meu http://comprami.ro/2014/sistemul-curent/

offtopic:

http://dexonline.ro/definitie/calificare

CALIFICÁRE, calificări, s. f. Acțiunea de a (se) califica și rezultatul ei; pregătire într-un anumit domeniu de activitate profesională (atestată de obicei printr-un act oficial); calificație. ♦ Etapă eliminatorie într-un concurs sau într-o competiție sportivă, pentru selectarea concurenților. – V. califica.

.....

[iosiP]

offtopic:

http://dexonline.ro/definitie/calificare

CALIFICÁRE, calificări, s. f. Acțiunea de a (se) califica și rezultatul ei; pregătire într-un anumit domeniu de activitate profesională (atestată de obicei printr-un act oficial); calificație. ♦ Etapă eliminatorie într-un concurs sau într-o competiție sportivă, pentru selectarea concurenților. – V. califica.

Tot offtopic: cunoasteti vreo institutie care ofera acte oficiale privind capacitatile auditive si/sau participarea la evenimente muzicale "live"?

Dar ca sa revenim la subiect:

1. articolele catre care am dat link-uri nu au pretentia sa transeze problema cablurilor ci doar sa arate ca analiza este "putin" mai complexa decat si-o imagineaza sustinatorii teoriei ca doar impedanta conteaza;

2. ceea ce reproduce JA in articolul din Stereophile sunt concluziile cuiva "calificat" (ca sa folosesc definitia din DEX), anume profesorul Malcolm Omar Hawksford Ph.D (of the UK's University of Essex and a Fellow of the Audio Engineering Society;

3. desi eu ma situez ferm in tabara celor care aud diferente intre cabluri, nu ma deranjeaza opiniile contrare, ma deranjeaza doar modul in care acestea sunt exprimate (adoptand pozitii de superioritate, exprimari sarcastice si formulate sub forma unor verdicte irevocabile). Pot da exemple multiple dar nu cred ca are sens.

In concluzie, cred ca mai sunt multe lucruri de studiat si invatat in "chestiunea" cablurilor si chiar nu are sens ca una dintre tabere sa recurga la ironie.

[cmiu007]

offtopic:

http://dexonline.ro/definitie/calificare

CALIFICÁRE' date=' calificări, s. f. Acțiunea de a (se) califica și rezultatul ei; pregătire într-un anumit domeniu de activitate profesională ([b']atestată de obicei printr-un act oficial[/b]); calificație. ♦ Etapă eliminatorie într-un concurs sau într-o competiție sportivă, pentru selectarea concurenților. – V. califica.

Tot offtopic: Cunoasteti vreo institutie care ofera acte oficiale privind capacitatile auditive si/sau participarea la evenimente muzicale "live"?

 

offtopic: Nu cunosc (asa cum nici un critic de arta se poate denumi calificat cf definitiei), dar si Grigorian Bivolaru era considerat de multi ca fiind calificat sa le indrume dezvoltarea spirituala, asta l-a facut calificat in acceptiunea societatii per ansamblu?

Atitudinea intransigenta si atotcunoscatoare, a ambelor tabere, face ca si continutul/discutiile sa alunece invariabil spre derizoriu/flame. Forumul este un spatiu de impartasit idei, impresii, trairi si nu un camp de batalie pe care sa ii convingem pe ceilanti ca am descoperit adevaruri absolute. Rolul moderatorilor este sa medieze conflictele nu sa le mentina, din pacate afirmatii de genul "bag batul prin gard" veni din partea unui moderator fac mai mult rau decat bine, chiar daca informatia care urmeaza afirmatiei este relevanta la subiectul in discutie si aduce informatii noi. Vb in cunostinta de cauza dat fiind ca o parte a activitatii mele profesionale este sa mediez conflicte....

ca sa nu mai lungim vorba, discutam despre trairi personale petrecute de cele mai multe ori in solitudine e un pas fffff mare ca sa incepem sa emitem axiome.

citeam undeva ca un adevarat cercetator este acela care isi pune la indoiala tot timpul baza de cunostinte si este deschis la nou.

ca sa inchei: mi-au facut o reala placere discutiile fata in fata cu tine, Marian, Igor, Jack, M dar cateodata pe forum nu va mai recunosc....

[cmiu007]

In concluzie' date=' cred ca mai sunt multe lucruri de studiat si invatat in "chestiunea" cablurilor si chiar nu are sens ca una dintre tabere sa recurga la ironie.[/quote']

 

tocmai de aceea sugeram in postul nr 2 o abordarea o idee mai sistematica, in care sa spunem ce si cum s-a intamplat la un anumit moment.

[Greierasul]

Haideti sa va dau din casa o bucata partiala dintr-un studiu facut de mine la dezvoltarea SARA si AudiophileStarter. N-o sa intru in amanunte pentru ca doresc ca sa-mi pastrez un atuu important in fata competitiei dar totusi va va face sa percepti cam cum stau lucrurile cu cablurile.

Va postez un FFT in care conditiile de lucru sunt identice cu cele in care obtineam un THD la 20khz de doar 0,0009% ! , singura diferenta venind de la rutarea spatiala gresita a unui cablu. Nu pot sa va spun unde anume este situat functional acest cablu dar ideea este ca principiul este ragasit la interconecturi , cabluri de boxe si alimentare. Deci, doar dintr-o asezare spatiala proasta a unui cablu, THD-ul a crescut de circa.... 250x !!!

Lucrurile functioneaza pe baza de teorie macroscopica a electromagnetismului asa cum a tot subliniat chiar insistent IosiP. Dar din pacate, tot el, a trecut razant pe langa esenta si s-a pierdut in teorii ezoterice.

Din fericire cea mai frumoasa revelatie mi-a oferit-o Cmiu, care nu este electrician dar care are o minte extrem de agera (se simte ca nu lucreaza in industria medicala degeaba). El a subliniat fooooarte bine :

Consider ca este important sa folosesti un cablu cat mai scurt, dar la fel de important este si cable management (degeaba ai super interconnect daca il tii incolacit impreuna cu cablul de alimentare)

 

Stiu ca poate suna aiuristic , dar cati dintre voi s-au gandit ca asezarea spatiala a unui cablu schimba lucrurile atat de dramatic in bine sau in rau ? Oare v-ati gandit ca lantul electric-audio de acasa , constituit din sursa, amplificator si cablurile aferente (excluzand boxele din ecuatie) masoara cu mult mai prost decat fiecare componente masurata in parte intr-un mediul controlat ?

Chiar de curand discutam cu Leco pe tema asta cand imi spunea ca a sesizat faptul ca daca aseaza amplificatorul pe jos, langa plasa metalica din podea apare un usor brum. Zal a confirmat si el acelasi fenomen..... Lucrurile sunt foarte interesante luate ca un intreg si nu separat doar pe cabluri sau aparate.

[dinica]

1. Stiu ca poate suna aiuristic , dar cati dintre voi s-au gandit ca asezarea spatiala a unui cablu schimba lucrurile atat de dramatic in bine sau in rau ? Oare v-ati gandit ca lantul electric-audio de acasa , constituit din sursa, amplificator si cablurile aferente (excluzand boxele din ecuatie) masoara cu mult mai prost decat fiecare componente masurata in parte intr-un mediul controlat ?

2. Chiar de curand discutam cu Leco pe tema asta cand imi spunea ca a sesizat faptul ca daca aseaza amplificatorul pe jos, langa plasa metalica din podea apare un usor brum. Zal a confirmat si el acelasi fenomen..... Lucrurile sunt foarte interesante luate ca un intreg si nu separat doar pe cabluri sau aparate.

 

1. Unul din lucrurile invatate de la Jack - cable management - as spune ca era una din obsesiile lui cand pregateam un sistem

2. Asta arata mai degraba cat de bine era construit amplificatorul.

2 ani si jumatate (superbi) am lucrat in industria audiofila si fie ca voiam sau nu, am participat la mii de teste cand pregateam sistemele. Scopul acestor teste era ca sistemul sa sune cat mai bine. La acestea teste bibileam si cablurile, nu eram obligati, nu ne vedea nimeni, puteam sa punem orice cacat de sarma pentru ca oricum, vorba lui DJ, nu conteaza. Existau situatii cand puneam un cablu si eu (mai greu de ureche) nu auzeam diferenta, insa au existau sute de asemenea momente in care diferenta era evidenta chiar si pentru urechea mea. Nu eram in nici un fel biasat pentru ca nu urma sa cumpar sarmele, nu cautam scuze pentru a cheltui niste bani, etc.. Testele se desfasurau intern, nu existau potentiali cumparatori. Fiecare dintre participanti isi spunea opinia in cadrul echipei. Scopul nostru era ca sistemul sa fie la potential maxim. Decat atat.

Eu va intreb pe voi cei cu carte inginereasca. Aveti voi certitudinea ca putem sa masuram chiar toate fenomele ce intervin intr-un sistem audio?

Aveti voi certitudinea ca Bosonul Higgs nu exista?

Sanchiu!

[cmiu007]

@dinica personal consider ca se exagereaza cu aportul (in plus sau in minus) adus de cabluri intr-un sistem audio.

1. se baga toate tipurile de cabluri in aceiasi categorie, si se considera ca au acelasi aport in obtinerea rezultatului final.

2. se fac afirmatii de genul: diferenta adusa de un cablu de alimentare special este mai mare decat diferenta dintre 2 fisiere cu diferenta de THD serioasa, ridicari de valuri sau detalii auzite la piese ascultate frecvent in ultimii 15 ani.

3. reprezintaa alpha si omega intr-un sistem

pana acum am auzit diferente numai intre cablurile de boxe.

sunt de acord ca pot exista diferente care mie personal imi pot scapa datorita constitutiei anatomice a urechilor mele abuzate sau a culturii muzicale limitate dar chiar atat de surd nu pot fi (sau cel putin asa ma simt confortabil sa gandesc despre mine ) si chiar daca ar fi asa un test A/B m-ar linisti definitiv si irevocabil. aici, audiofilii cu vechi state pot veni in intampinarea novicilor cu auditii "educative" .

genul de afirmatii de la pct-ul 2 fac mai rau decat bine, acelasi lucru il consider si cand cineva refuza sa faca un test cand este invitat.

asa cum s-a vazut si in testul cu fisiere cu distorsiuni, depinde unde te "uiti" dupa diferente. din aceasta cauza imi face placere sa ies la auditii si sa socializez, toata lumea are ceva de spus si oamenii sunt mai relaxati offline

nu vreau sa fac thread hijack dar personal consider o mai mare problema felul in care se masterizeaza muzica

[Greierasul]

Dinica atunci cand am v-am pus AudiophileStarter la Viobio, totul era foarte bine pregatit inca de acasa. La ora 5 dimineata eram in atelier si faceam teste de distributie a campului electromagnetic in carcasa calculatorului in asa fel incat sa nu existe slabiciuni in lantul audio. Daca as fi desfacut computerul cred ca ati fi facut ochii cat cepele dupa ce ati fi vazut la ce solutii tehnice a trebuit sa ajung asa incat sa minimizez emisiile si implicit distorsiunile CARE CONTEAZA

Ideea o aveam eu mai demult, cam de acum 15 ani de cand scriam pe forumul HiFI&Multimedia ca pe langa schema clasica, realizata si pe care o vezi mai exista o schema paralela , nedorita , parazita , dispusa spatial, pe care n-o vezi si n-o masori de obicei in audio. Este foarte bine stiuta de catre inginerii din domeniul radio in schimb. La acel moment s-a ras de opinia mea si sincer sa fiu am abandonat si eu ideea nemaicrezand nici eu in ea. Totusi, culmea, tot la Jack, am facut impreuna cu el un experiment legat de ce-l durea pe el, anume transmisia de date pe USB dintre un computer si un DAC pe cablu lung. Problema era ca sunetul diferea functie de ce sursa de de alimentare se folosea, dar in mod ciudat se auzea mai prost pe sursa de alimentare mai curata ! Initial parea ciudat ca lucrurile stau pe dos, ba in plus ca se si aud diferentele cu urechea. Am apelat la toate trucurile stiute si nestiute asa incat sa nu ne lasam pacaliti. Toate caracteristicile sunetului indicau sa sunetul nu este corect pe sursa mai scumpa si mai buna. Dupa o analiza mai larga pe osciloscop am inceput sa observ tot tabloul.... Sursa "mai buna" rejecta foarte bine zgomotul de frecventa joasa dar (deh, legea compensatiei) , impingea tot zgomotul intr-o banda ingusta , de amplitudine mare, dincolo de 1Mhz. In schimb sursa de alimentare mai ieftina era zgomotoasa la zeci si sute de khz dar linistita in zona megahertzilor.

Practic sursa "murdara" si ieftina avea zgomot de frecventa mai joasa care putea fi rejectat de catre DAC si convertorul USB asincron, in schimb sursa "curata" si scumpa punea in offsaid circuitele de rejectie cu acel zgomot intens de frecventa foarte inalta, zgomot care cupla foarte usor in circuitele sensibile. Mai departe nu mai povestesc, jitter-ul crestea exagerat si rezulta modificarea de sunet.

Conexiunea aparatelor cand se cere calitate de top nu este o treaba usoara.Nu merge facuta din ochi ci mai degraba dupa ureche asa cum o fac audiofilii (cu succes sau de cele mai multe ori fara)...Totusi, cel mai precis se face tot cu aparatele de masura, cu sonde magnetice, cu osciloscopul, cu masurarea distotsiunilor, etc... Nu este vorba de ce intampla in cabluri, ci mai degraba ce se intampla pe langa cabluri.

[Greierasul]

nu vreau sa fac thread hijack dar personal consider o mai mare problema felul in care se masterizeaza muzica

 

Probabil(sigur) ca este cea mai mare problema actuala in audio. Ai dreptate 100%

[iosiP]

djleco, mesajul tau este interesant dar nu vad legatura cu subiectul: tii minte, este vorba despre cabluri?!

Desigur ca odata cu varsta scade acuitatea auditiva in zona acutelor, este un lucru stiut! Pe de alta parte insa creste (sau asa este de dorit) experienta in domeniul auditiilor - poate nu mai aud nimic peste 16kHz dar sunt inca in stare sa compar ceea ce aud in sala de concert (limitat la 16kHz) cu ceea ce aud acasa (limitat, desigur, la aceeasi frecventa). Ca veni vorba, am "ascultat" mai multe piese cu un microfon calibrat si un analizor de spectru... ghici cate piese muzicale aveau componente peste 16kHz? Desigur, putem gasi intotdeauna inregistrari bogate in acute, la fel cum putem gasi unele bogate in bas (aproape) subsonic, dara intrebarea este: bun, si?