Despre pozitionare, alegerea boxelor si tratamente acustice

[silviu2403]

Electroacustica, iar te joci cu batu prin gard? Ai ceva de spus in legatura cu subiectul aflat pe ordinea de zi?

[silviu2403]

Acum 46 minute, Mlaurentiu a spus:

Bai nene, nu vreau sa ma gandesc cum suna acel sistem, nici un element de acustica, nimic .... tu stii mai bine ce auzi acolo ... 

 

pana acum am discutat de acustica si acum despre ce vorbim?

Cum adica nu vezi? Pe jos este mocheta, iar peretele din spate este din caramida aparenta cu relief...este mult mai bine decat un geam sau un perete rigips, chiar mai bine decat un perete normal cu suprafata neteda. Ceilalti pereți nu ii vad.

[igor1234]

:)) Silviu, poate căramida aia aparentă este aplicată peste rigips. Panourile decorative gen "căramida aparentă" se fabrică inclusiv din polistiren sau plastic.
Distanța între boxe se apropie de 3m. Muzica din filmuleț n-ar pune in dificultate niciun sistem. Nu există niciun indiciu despre restul încăperii, nu știi daca are 10mp sau 100mp sau cum este amenajată.

Vorba lui Laurențiu, discuția inițială era despre acustică...

[silviu2403]

Acum 3 ore, igor1234 a spus:

:)) Silviu, poate căramida aia aparentă este aplicată peste rigips. Panourile decorative gen "căramida aparentă" se fabrică inclusiv din polistiren sau plastic.
Distanța între boxe se apropie de 3m. Muzica din filmuleț n-ar pune in dificultate niciun sistem. Nu există niciun indiciu despre restul încăperii, nu știi daca are 10mp sau 100mp sau cum este amenajată.

Vorba lui Laurențiu, discuția inițială era despre acustică...

Ca de obicei doar critica la ce spun altii, poate si poate si poate. Asteptam ceva sfaturi pentru asa zisa acustica argumentate....

[silviu2403]

Aici se vede si camera, cu alte scule, muuuult mai scumpe, dar si alte boxe, dar na omu stie, pentru astfel de boxe ai nevoie de niste mono mari si grele, un pre adevarat si tratament acustic serios....

[dinica]

Ciudat sistemul cu nr 2. Puteri mono de 125 mii dolari, pre de 20 mii euro, sursa 5 mii euro, boxe 41 mii dolari. Sper sa nu va suparati ca am amestecat valutele.

Laurentiu, eu as incepe cu masuratori. Daca nu are cine sa te ajute cu problema aceasta foloseste metoda oglinzii si aplica in zonele de reflexii primare difuzie. Daca din cauza holului apare senzatia de ecou si in acea zona ai nevoie de difuzie / absorbtie. 

[marianos]

Acum ceva timp în urmă am găsit imaginea de mai jos. Camera e undeva în București. Știu că s-a mers doar pe difuzie, nu există material fonoabsorbant.

Sursă de inspirație.

 

Editat Mai 14, 2019 de marianos

[igor1234]

Acum 29 minute, silviu2403 a spus:

Ca de obicei doar critica la ce spun altii, poate si poate si poate. Asteptam ceva sfaturi pentru asa zisa acustica argumentate....

Iti repet, sfatul meu a fost sa apeleze la un specialist. Fara presupuneri personale pe baza de poze si filme fara legatura cu subiectul. Nici macar n-am  comentat faptul ca unul dintre argumentele tale a fost un citat din Duiliu Zamfirescu. Am luat-o ca pe o gluma si sper ca asta a fost.

Ai mai pus inca un filmulet. Asta ce legatura are cu subiectul, in afara de faptul ca alea sunt tot niste bookshelfuri si iti contrazice propriul tau post cu punctele 1-10 si chiar primul film?

Mai concret, cum l-ai ajutat pe Laurentiu?

[danM]

@Marianos...camera aia e dureros de faina....nici nu stiu daca mai trebuie pornita muzica...bookshelfurile alea fiind mai mult decat suficiente.

Laurentiu, cam cum vad eu lucrurile daca as fi in locul tau si n-ar trebui sa sparg vreo banca:

- ridica televizorul vreo 50-60 cm

- departeaza boxele cam cu 1 m si trage-le mai in fata cu vreo 50cm (la fel si rackurile cu scule)

In prima faza va trebui sa improvizezi cu o pilota, patura etc (ceva gros oricum) asezata pe un stand de haine in zona de sub televizor. Acolo din pacate ai primul punct de impact al undei principale. Tot acolo se vor forma si primele reflexii, cele principale. Urmatorul pas ar fi o perdea foarte groasa (ca cele de cinema sau teatru la intrarea in sala) in zona golului de la casa scarii. Stanga-dreapta golului pe peretii aia goi ar merge niste rafturi cu carti sau daca iti permiti ar merge pe tot peretele ala o perdea foarte groasa, ca cea mentionata anterior, in felul asta mascand si usa aia de sticla culisanta care e moartea sunetului.

Dupa ce incerci variantele astea pentru pereti te poti gandi si la grinzile dese de pe tavan.

Cam astea ar fi primele incercari cu cheltuieli minime. E nasol ca boxele alea cu bas lateral sunt o pacoste la pozitionare.

Inclin totusi sa cred ca si niste masuratori facute de cineva priceput ti-ar aduce un plus mai mult decat suficient de informatii.

Editat Mai 14, 2019 de danM

[hellrider77]

Mai, eu stiam ca boxele cu bas lateral, trebuie pozitionate cu basul spre exterior. Acum multi ani am avut unele foarte faine cu bass lateral intr-o camera patrata, kick de bas nu aveam decat cu basii spre interior insa pierdeam mult din sunet. Imi mai amintesc ca si in manual era specificat ca trebuie pozitionat basul la exterior.

Editat Mai 14, 2019 de hellrider77

[Mlaurentiu]

Acum 4 minute, hellrider77 a spus:

Mai, eu stiam ca boxele cu bas lateral, trebuie pozitionate cu basul spre exterior. Acum multi ani am avut unele foarte faine cu bass lateral intr-o camera patrata, kick de bas nu avema decat cu basii spre interior....

Asa recomanda si producatorul, bass-ul pe interior.

[danM]

@Hellraider eu am inteles taman invers....ca daca le pui cu basul spre exterior pierzi si informatia muzicala si ai reflexii secundare la greu. Unii sustin ca trebuie spre interior ajutate de tratamente acustice....De aia ziceam ca-s o pacoste, parerile sunt impartite.

 

Editat Mai 14, 2019 de danM

[dinica]

Acum 14 minute, danM a spus:

- ridica televizorul vreo 50-60 cm

De ce? Pozitia actuala nu avantajeaza vizionarea. Ecranul televizorului trebuie asezat astfel incat privirea sa cada perpendicular undeva in zona de centru a televizorului. Laurentiu are un televizor Oled, ar fi pacat sa se uite la acesta de parca ar fi cocotat in copac.

[silviu2403]

Acum 25 minute, bongiorno a spus:

Laurentiu, eu zic sa protestezi !

Pai cum isi poate permite un bucurestean sa asculte cu boxe TAD care nu sunt de podea intr-o camera asa de spatioasa ? Cum sa nu simta el basul si media la volum mic ?

Acest om trebuie salvat ! Pacat de banii investiti ! Si mai e si teribil de frumoasa camera iar labele lipsesc ! Nu pot suporta nici macar vizual ! 

Buna asta, Bongiorno a zis perfect. Sunt multi care prefera un sunet corect, cei care stiu si inteleg cu este un altfel de sunet, decat un sunet cu basss.

[danM]

@Dinica , tv ala trebuie ridicat pentru ca boxele au bas lateral spre interior. In pozitia actuala tv-ul ala e ca o oglinda perfecta.

Poate fi urcat si inclinat spre in jos in asa fel incat privirea sa cada perpendicular. Asta sa fie ultimul necaz.

Plus ca daca il privesti cum e acum iti vizionezi „labili„. Na!😄

Editat Mai 14, 2019 de danM

[electroacustica]

Acum 6 minute, silviu2403 a spus:

Sunt multi care prefera un sunet corect, cei care stiu si inteleg cu este un altfel de sunet, decat un sunet cu basss.

Ne puteti ajuta sa intelegem acest sunet corect?

Ma duc la RENAR sa ma indrume catre etaloane de sunet corect?

 

Doua urechi nu seamana intre ele, nici macar ale dvs. Stanga este diferita de dreapta.

Editat Mai 14, 2019 de electroacustica

[igor1234]

Acum 47 minute, bongiorno a spus:

Acest om trebuie salvat ! Pacat de banii investiti ! Si mai e si teribil de frumoasa camera iar labele lipsesc ! Nu pot suporta nici macar vizual ! 

E camera dealer-ului, care are si un studio de arhitectura. Acolo prinde doi iepuri odata, deci isi recupereaza investitia. :)

[silviu2403]

Industria audio s-a indepartat de sunetul natural, analog. Din acest motiv ascultam inregistrari vechi de muzica clasica, jazz, blues si ne miram cat de bine suna. In principiu cea mai corecta boxa este cea inchisa. Acolo se pot controla extrem de bine toate probleme difuzoarelor, doar ca boxele inchise nu au aceasta extensie pe bass atat de dorita de cumparatorul actual de muzica si sisteme audio. Insa boxele inchise au multe alte atuuri in fata celor reflex. Din pacate aproape toti producatorii fac acest COMPROMIS, constructia de sisteme reflex care denatureaza sunetul destul de urat. Cele mai complexe sisteme reflex se intalnesc in boxe extrem de scumpe, reflex de tip labirint. Boxele inchise au acest mare atuu, sunt influentate mai putin de camera in ceea ce priveste basul. Plus ca difuzoarele se auto controleaza, au acest damping facut de cutie, pe cand la reflex este foarte important amplificatorul, sa stie sa controleze difuzorul. 

Nu mai raspund la provocari, fiecare intelege ce poate si cat poate, mai departe fiecare ne alegem calea spre sunetul care ne place.

[hellrider77]

Exemplu cu boxele acelea TAD cum ca sunt bookshelf nu este corect.

Pe modelul asta putem spune ca NS-1000 sau NS-5000 sunt tot bookshelf. TAD-urile alea sunt boxe mari, mai mari decat multe standflooruri..... S-or numi ele compact dar au volum mare si nu cred ca sunt potrivite in camere mici.

[johndoe21ro]

Acum 27 minute, electroacustica a spus:

Ne puteti ajuta sa intelegem acest sunet corect?

Ma duc la RENAR sa ma indrume catre etaloane de sunet corect?

 

Doua urechi nu seamana intre ele, nici macar ale dvs. Stanga este diferita de dreapta.

Pai sunetul corect e cam asa: o camera mica, 2 bookshelf-uri, o usa din PVC alba in spatele boxei stanga, una metalica in spatele boxei dreapta, o masuta IKEA pentru "amplificatorul mare, greu, puternic" (trebuie sa intrebam de cerinte dar cred ca trebuie sa aiba peste 35kg si sa fie negru sau argintiu dar nu combinate), iar in fata boxelor sa fie 2 standuri goale. Echipamentele electronice trebuie sa fie cu fir ingropat iar boxele pot fi folosite si pe post de suport pentru alte echipamente. Dar asta cu marimea la amplificator e musai - sa fie asa macar cat un Leak Delta 30... si musai cu preu'. Si ala mare, negru sau argintiu si eventual cu pretul pana in 1000 ron. De pe pozitia asta poti face review-uri, poti da sfaturi de sus... Devii audiofil peste noapte si inca unul rasat!

Editat Mai 14, 2019 de johndoe21ro

[hellrider77]

Acum 13 minute, silviu2403 a spus:

Boxele inchise au acest mare atuu, sunt influentate mai putin de camera in ceea ce priveste basul. Plus ca difuzoarele se auto controleaza, au acest damping facut de cutie, pe cand la reflex este foarte important amplificatorul, sa stie sa controleze difuzorul. 

Foarte gresit, boxele inchise pot excita la fel de mult zona de mid-bas intr-o camera deficitara, controlul unei astfel de boxe este la fel de dificil sau de facil in functie de crossover, materialele driverelor, rigiditate, impedanta si shift de faza precum si modul in care acestea se combina. 

Sunt de acord insa, ca in trecut, la constructia unei boxe se aveau in vedere cateva standarde de respectat, astfel incat o boxa mai veche poate fi condusa mai usor spre maximul de potential cu amplificari modeste ca putere, din pacate industria a introdus din ce in ce mai multe variabile astfel incat sa se poata monetiza si de pe urma accesoriilor (cabluri) si a putea justifica calitatea indoielnica si preturile mari, punand totul pe seama matchingului. 

 

Editat Mai 14, 2019 de hellrider77

[silviu2403]

Acum 2 ore, dinica a spus:

Ciudat sistemul cu nr 2. Puteri mono de 125 mii dolari, pre de 20 mii euro, sursa 5 mii euro, boxe 41 mii dolari. Sper sa nu va suparati ca am amestecat valutele.

Laurentiu, eu as incepe cu masuratori. Daca nu are cine sa te ajute cu problema aceasta foloseste metoda oglinzii si aplica in zonele de reflexii primare difuzie. Daca din cauza holului apare senzatia de ecou si in acea zona ai nevoie de difuzie / absorbtie. 

Pentru a fi sigur ca boxele sunt conduse corect si nu exista riscul de clipping, amplificatorul trebuie sa aiba resursa foarte mare de putere pentru boxele astea. Au difuzor de bass de 12", trebuie sa miste mult aer si conul sa fie controlat perfect. Eu am mai multe boxe cu difuzoare mici, Dynaudio, Spendor, Bowers cu difuzoare de 13cm. Este incomparabila claritatea si viteza sunetului fata de boxe cu difuzoare mai mari 17-20cm. Asta in camera de 12-20mp. 

[silviu2403]

Acum 4 minute, hellrider77 a spus:

Foarte gresit, boxele inchise pot excita la fel de mult zona de mid-bas intr-o camera deficitara, controlul unei astfel de boxe este la fel de dificil sau de facil in functie de crossover, materialele driverelor, rigiditate, impedanta si shift de faza precum si modul in care acestea se combina. 

Sunt de acord insa, ca in trecut, la constructia unei boxe se aveau in vedere cateva standarde de respectat, astfel incat o boxa mai veche poate fi condusa mai usor spre maximul de potential cu amplificari modeste ca putere, din pacate industria a introdus din ce in ce mai multe variabile astfel incat sa se poata monetiza si de pe urma accesoriilor (cabluri) si a putea justifica calitatea indoielnica si preturile mari punand totul pe seama matchingului. 

 

Efficiency is one of the strong points of the bass reflex enclosure, and of course one of the weak points of sealed enclosure. Near the resonance frequency of the box, the port increases the overall output by 3 db. Of course, you can make it sound louder than 3 db, but that is with sacrificing the frequency response, and generally will sound bad. Same thing applies to sealed box as well : you can increase the efficiency, but only by sacrificing sound quality. But, in “normal conditions”, bass reflex has the upper edge (+3 db), and that is why people prefer bass reflex. Bass reflex will be louder than sealed, and will require less power to play at the same volume level compared to the sealed counterpart.

Bass extension

This is the ability of the system to play the lowest notes. Bass reflex will have a broader frequency response, because the port will allow it to play lower, even lower than its resonant frequency. The problem is that when it starts to roll-off, it does so at 24 db / octave. While sealed does start to roll-off sooner than bass reflex, it does so at a very smooth slope of only 12 db / octave. This means that somewhere down the line, the sealed box will have better response than the bass reflex box.

Sealed enclosure :

• Better control on the speaker, because of the damping of the enclosure. This means less distortion 
•  
• Bass reflex enclosure :
• Below resonant frequency of the box, the effect of the port is defeated and speaker reaches dangerous excursions. More excursion, more distortion 
• The port itself does introduce some distortion to some degree, but with the modern software design tools and available port shapes to minimize distortion, there is no reason to not make a good port with minimal distortion. I will set this point as neutral, and not add nor discard any points 

Transient response

It is no secret that the transient response of the sealed enclosure is better than the transient response of the bass reflex. We call transients, those sudden short duration sounds. The speaker needs to be fast, so it can handle these sudden sounds (transients). The air inside the cabinet helps with damping, and the speaker will reach its rest position faster, thus the speaker will be ready to handle any sudden sounds. In the bass reflex enclosure, since it is not air tight, the damping effect is not the same, especially around the resonance frequency of the box.

 

 

[electroacustica]

Of, generatia wikipedia. Stie tot la un click de mouse.

 

[silviu2403]

Acum 14 minute, johndoe21ro a spus:

Pai sunetul corect e cam asa: o camera mica, 2 bookshelf-uri, o usa din PVC alba in spatele boxei stanga, una metalica in spatele boxei dreapta, o masuta IKEA pentru "amplificatorul mare, greu, puternic" (trebuie sa intrebam de cerinte dar cred ca trebuie sa aiba peste 35kg si sa fie negru sau argintiu dar nu combinate), iar in fata boxelor sa fie 2 standuri goale. Echipamentele electronice trebuie sa fie cu fir ingropat iar boxele pot fi folosite si pe post de suport pentru alte echipamente. Dar asta cu marimea la amplificator e musai - sa fie asa macar cat un Leak Delta 30... si musai cu preu'. Si ala mare, negru sau argintiu si eventual cu pretul pana in 1000 ron. De pe pozitia asta poti face review-uri, poti da sfaturi de sus... Devii audiofil peste noapte si inca unul rasat!

Sunetul corect este la Ateneu sau la Sala Radio, locuri unde merg destul de des. Restul e can-can. Eu nu dau sfaturi de sus, povestesc din experienta mea si spun ce as face eu. Interesant este ca cei care dau sfaturi nu fac misto de unii si de altii, iar altii care nu spun nimic, doar comenteaza ce spun altii, criticand. Nu ma intereseaza, fiecare cu linistea si sunetul lui.