Despre pozitionare, alegerea boxelor si tratamente acustice

[igor1234]

Dacă vrei să faci ceva serios, apelează la cineva care se ocupă cu acustica, să poată face și măsurători și să aibă și soluții. Pe forum lumea ascultă... poze. Partea mai puțin plăcută este că de multe ori camerele amenajate ca la carte, ajung să arate a depozit de materiale de construcții, nu a living. 🙂

[Andi]

Acum 19 minute, Mlaurentiu a spus:

Oare exista un programel pe internet care in functie de marimea camerei data, lungime si latime, sa iti spuna cam pe unde sa amplasezi boxele, apoi sa fac un fine tunning in jurul pozitiei estimate?

Ceva gen SpeakerAngle sau SpeakerPro

Editat Mai 12, 2019 de Andi

[electroacustica]

Acum 1 oră, silviu2403 a spus:

Boxele sunt mari, creeaza multa energie si reflexie.

Buna ziua,

Boxele nu creeaza nici energie nici reflexie.

Acum 3 ore, johndoe21ro a spus:

Tot sunt de parere ca reflexiile alea trebuie sa se intoarca! Ce-i drept, nu haotic! Deci difuzie nu absorbtie!
 

Buna ziua,

In camere mici sunt contraindicate.

[silviu2403]

Acum 1 minut, electroacustica a spus:

Buna ziua,

Boxele nu creeaza nici energie nici reflexie.

Buna ziua,

In camere mici sunt contraindicate.

Dar ce creeaza? Vant? 

In camerele mici de studio, unii pun de prosti tratament?

Inainte sa sustineti niste lucruri, mai bine va documentati si cititi mai mult.

[electroacustica]

Buna ziua,

Noi vorbim de o sufragerie cu medii reflexive preponderent. Un studio nu este acelasi lucru. Timpul de reverberatie acolo este redus (0.2-04 secunde) iar nevoia de difuzie este esentiala pentru a nu avea un spatiu mut in spatele operatorului.

V-as ruga pe viitor sa va rezumati la ce cunoasteti, nu e nevoie sa ne intrecem in cunostiinte.

 

[silviu2403]

Acum 35 minute, Mlaurentiu a spus:

Cam aceasta este si parerea mea, sunele se duc pe acea gaura, probabil era bine daca nu era nimic in spate pe o distanta mai mare pt ca nu se mai intorceau reflexiile, insa cum se poate vedea este suprafata unei usi care reflecta totul inapoi plus treptele care au travertin pe partea verticala. Ma gandeam sa transform usa din hol in o usa cu un model cu diverse gauri in spatele carora sa fie ceva absorbant.

Nu se duce nici un sunet pe acolo. Inainte sa se duca pe acolo le auzi tu, dupa, e mai bine sa nu le auzi dupa ce trec de tine. 

Unda de bass e mai bine sa nu se intoarca din peretele din spate. Sunt multe de vorbit.

Observ ca multi comenteaza si critica mai mult de a da un sfat argumentat, sau a critica argumentat. Nu ascultam poze, dar sunt niste criterii in acustica, pe care le poti comenta vizual. Daca nu e ok ce am spus, imi poti aduce niste argumente in acest sens, nu doar ca nu e bine.

[dinica]

Acum 26 minute, electroacustica a spus:

Acum 2 ore, silviu2403 a spus:

Boxele sunt mari, creeaza multa energie si reflexie.

Buna ziua,

Boxele nu creeaza nici energie nici reflexie

A fost o exprimare nefericita a lui Silviu. Toata lumea de aici stie acest lucru. 

[Mlaurentiu]

Acum 28 minute, electroacustica a spus:

Buna ziua,

Noi vorbim de o sufragerie cu medii reflexive preponderent. Un studio nu este acelasi lucru. Timpul de reverberatie acolo este redus (0.2-04 secunde) iar nevoia de difuzie este esentiala pentru a nu avea un spatiu mut in spatele operatorului.

V-as ruga pe viitor sa va rezumati la ce cunoasteti, nu e nevoie sa ne intrecem in cunostiinte.

 

Incerca sa privesc obiectiv, inteleg ca un studio are un timp de reverberatie redus si prin urmare are nevoie de elemente de reflexie, pe cand intr-o camera gen living, mai degraba este nevoie de absortie, pt ca oricum ai nenumarate puncte de reflexie.

Intorcandu-ne la postul initial in care am propus acel design cu niste lemne cu sectiune dreptunghiulara dispuse in spatele boxelor si pe tavan, acest tip de solutie, cum vi se pare? Pare a lucra mai mult pe partea de reflexii, iar intre aceste lemne pot pune niste burete basotect.

[hellrider77]

Desi a nu avea nimic in spatele canapelei este clar de preferat, in cazul tau, este posibil ca spatiul cu scara sa se comporte ca o camera de rezonanță. Nu ai cum să testezi daca blochezi accesul spre scara sa vezi ce se intampla?

Orice ai pune pe tavan, pare o idee buna.

 

Editat Mai 12, 2019 de hellrider77

[electroacustica]

De regula acele fante (sa le numim asa pentru moment) sunt amplasate tot in spatii mari, centre comerciale, sali polivalente, etc.. Ele au si un rol estetic pe langa un rol de absortie.

Nu stiu sa va spun cum lucreaza pe zone mici, de regula acopera intreaga suprafata, fie verticala sau orizontala. Este greu de zis ce s-ar putea intampla in spatiul dvs.

 

Faceti un mic experiment cu un covor pe casa scarii. Si o mocheta pe trepte.

[electroacustica]

Acum 45 minute, dinica a spus:

A fost o exprimare nefericita a lui Silviu. Toata lumea de aici stie acest lucru. 

Buna ziua,

Eu ca si cititor neinformat nu am de unde sa cunosc nefericirile fiecaruia si astfel pot perpetua o greseala. Cred ca este minimum esential sa folosim cuvintele la locul lor.

[igor1234]

Acum 59 minute, silviu2403 a spus:

Observ ca multi comenteaza si critica mai mult de a da un sfat argumentat, sau a critica argumentat. Nu ascultam poze, dar sunt niste criterii in acustica, pe care le poti comenta vizual. Daca nu e ok ce am spus, imi poti aduce niste argumente in acest sens, nu doar ca nu e bine. 

Sfatul meu argumentat a fost sa apeleze la un specialist. Inainte de a cere contra-argument, argumenteaza tu cum ai ajuns la concluziile enuntate. Care sunt criteriile din acustica pe baza carora, vazand cele doua poze, ai ajuns la ideile cu gaura dinspre scari, distanta dintre boxe etc. Are sens sa intreb de masuratori, calcule, formule, principii concrete folosite?

Editat Mai 12, 2019 de igor1234

[silviu2403]

O sa va explic mai tarziu ce am vrut sa zic. 

Energie acustica : Reprezintă energia continuă într-o porțiune dată a unui mediu datorată exclusiv prezenței undelor acustice.

revin

[electroacustica]

Va anunt ca v-ati inceput postulatul gresit.

Boxele nu creeaza energie. Ele transforma energia electrica in energie termica preponderent si in energie acustica.

[electroacustica]

Daca dvs ascultati miscarea, este libertatea dvs.

Dar un traductor acustic este definit ca un dispozitiv ce transforma energia electrica in energie acustica.

Pasii interimari nu sunt esentiali descrierii in cazul de fata.

 

Cum si o centrala electrica genereaza curent electric si nu aburi.

Editat Mai 12, 2019 de electroacustica

[silviu2403]

Normal ca la energie acustica m-am referit. Doar nu aprind becul cu ele. 

Reflexiile sunt rezultatul interactiunii acestei energii cu obiectele inconjuratoare.

Incaperi proiectate pentru ascultarea muzicii

 

In astfel de incaperi, reflexiile primare produse de tavan si peretii laterali, ar trebui orientate astfel incat sa acopere toate pozitiile ascultatorilor. Suprafete care pot cauza reflexii intarziate trebuiesc acoperite cu material izolant si absorbant. Peretii laterali trebuie modificati daca nu ofera reflexii primare a undelor sonore. 

Modele acustice in incaperi proiectate pentru muzica sunt destul de complexe fata de celelalte tipuri de incaperi. Aici caracteristicele de reflexie ale sunetelor sunt cele mai importante.

Fiecare reflexie, in special cele provocate de suprafete aflate in apropierea surselor sonore, trebuie sa fie studiata cu atentie. Reflexiile, nivelul zgomotelor, frecventele si directiile de propagare afecteaza perceptia muzicii. 

Marimea si geometria incaperii, dar si distributia suprafetelor reflectante si absorbante vor determina calitatile acustice ale incaperilor.

Suprafetele reflectante sunt folosite pentru generarea de reflectii primare.

Suprafetele absorbante sunt folosite pentru evitarea ecourilor.

Suprafetele difuze sunt importante pentru evitarea accoustic glare (amestecarea frecventelor-sunete dure) si pentru obtinerea unui camp sonor reverberant in care reflexiile vor sosi la ascultator in mod egal din toate directiile.

Tipurile diferite de muzica au si cerinte diferite in ceea ce priveste timpul de reverberatie a undelor sau alte criterii acustice ale incaperilor. 

De obicei este nevoie de o analiza acustica detaliata pentru asigurarea de conditii satisfacatoare pentru ascultarea muzicii in interiorul incaperilor.

[silviu2403]

Acum eu merg putin mai departe, este parerea mea, intr-o camera acestei reflexii sunt direct influentate de sistem ca entitate completa. Adica in functie de ce boxe, amplificator si sursa, reflexiile vor fi diferite. Va dau un singur exemplu, conul difuzorului in miscarea lui genereaza o unda sonora, daca aceasta unda e generata corect si curat, atunci reflexia va fi si ea ma usor digerabila. Insa daca punem un amplificator subdimensionat si unda este generata defectuos, atunci se produce dezastrul. Un exemplu scurt: in aceeasi camera de 20mp, pe un amplificator de 110w in 8ohm am pus alternativ doua perechi de boxe, una mica bookshelf, una mai mare standfloor. Energia acustica generata este diferita, reflexiile sunt diferite, sunetul este diferit. Eu mereu prefer sa plec de la o boxa mica condusa corect. Aceasta ofera un sunet curat, scena precisa, reflexii mai reduse. Da, cu o boxa mai mare  castig mai multa presiune acustica, dar e f greu de gestionat acea presiune.

 

[silviu2403]

Domnule Electroacustica, aceasta inseamna plus valoare, nu doar critica la ce spun unii si altii. Doriti sa interventi, va rog sa spuneti ceva valoros, nu doar sa criticati.

[electroacustica]

Asta nu inseamna nimic, ci copierea explicatiei / gandirii unei alte persoane.

Plus valoarea vine de la dvs sau nu.

[silviu2403]

Ok, am inteles. Nu aveti nimic de spus, nu o sa mai raspund la criticile dvs. O zi buna.

[Mlaurentiu]

Acum 10 ore, electroacustica a spus:

Buna ziua,

Noi vorbim de o sufragerie cu medii reflexive preponderent. Un studio nu este acelasi lucru. Timpul de reverberatie acolo este redus (0.2-04 secunde) iar nevoia de difuzie este esentiala pentru a nu avea un spatiu mut in spatele operatorului.

V-as ruga pe viitor sa va rezumati la ce cunoasteti, nu e nevoie sa ne intrecem in cunostiinte.

 

Incerca sa privesc obiectiv, inteleg ca un studio are un timp de reverberatie redus si prin urmare are nevoie de elemente de reflexie, pe cand intr-o camera gen living, mai degraba este nevoie de absortie, pt ca oricum ai nenumarate puncte de reflexie.

Intorcandu-ne la postul initial in care am propus acel design cu niste lemne cu sectiune dreptunghiulara dispuse in spatele boxelor si pe tavan, acest tip de solutie, cum vi se pare? Pare a lucra mai mult pe partea de reflexii, iar intre aceste lemne pot pune niste burete basotect.

[Mlaurentiu]

Acum 7 ore, silviu2403 a spus:

Eu mereu prefer sa plec de la o boxa mica condusa corect.

 

Eu prefer o boxa mare! Inainte de aceasta camera de 29mp, am avut acelasi sistem intr-o camera de 18mp ... si suna f bine ... dezlantuiam 300-400W, mai bine de 500 pe peak-uri si nu se plangea urechea de ceva neplacut. Eu cred ca un sistem este o combinatie intre electronica si camera, un sistem f bun nu este atat de dependent de acustica camerei.

[electroacustica]

Acum 47 minute, bongiorno a spus:

Domnule electroacustica, nu prindeti nuantele. Evident ca noi pe aici stim ce face un traductor electro acustic. M-a mirat ca preponderent acest traductor transforma ce vine din amplificare in cadura si apoi in energie acustica....preponderenta asta ma nedumereste ca vorba dvs. Nu ma incalzesc la boxe ca nu le folosesc pe post de resou cantator !

Nu-i asa ?

Mai bine nu ne mai salutati la fiecare postare. Intrati in subiect firesc. Userii de pe forum nu sunt domni. Nu sunt nume de familie. Aici suntem useri si din cand in cand ne spunem pe nume daca ne cunoastem personal.

Imi permit sa va sugerez sa aduceti un aport constructiv la discutiile noastre ca bascalia si despicatul firului in patru sunt benefice sau haioase numai pe termen scurt. Pe termen lung nu mai este placut.

Ati scris suficient de mult, efortul dvs putea fi indreptat catre cel care v-a cerut o parere.

Eficienta unui difuzor este sub 2% in aplicatii domestice. Restul este vorba lunga.

[electroacustica]

Acum 36 minute, Mlaurentiu a spus:

Intorcandu-ne la postul initial in care am propus acel design cu niste lemne cu sectiune dreptunghiulara dispuse in spatele boxelor si pe tavan, acest tip de solutie, cum vi se pare? Pare a lucra mai mult pe partea de reflexii, iar intre aceste lemne pot pune niste burete basotect.

Debitarea buretelui va fi dificila. Poate nu la fel de intensiva financiar si logistic este fabricarea a doua panouri decorative, umplute cu vata minerala, pozitionate pe perete din spate, pe aceeasi directie cu centrul difuzoarelor.

Asdar ati avea un X, iar in centru sunteti dvs ca si ascultator.

Puteti experimenta foarte usor si cu doua stendere de haine, peste care asezati niste pilote. Cu acestea va puteti juca usor.

Editat Mai 12, 2019 de electroacustica

[silviu2403]

Acum 12 ore, Mlaurentiu a spus:

Eu prefer o boxa mare! Inainte de aceasta camera de 29mp, am avut acelasi sistem intr-o camera de 18mp ... si suna f bine ... dezlantuiam 300-400W, mai bine de 500 pe peak-uri si nu se plangea urechea de ceva neplacut. Eu cred ca un sistem este o combinatie intre electronica si camera, un sistem f bun nu este atat de dependent de acustica camerei.

Indiferent de ce recomandari se fac de catre cei care construiesc boxele sau de catre specialisti in domeniu, fiecare dintre noi are propria unitate de masura, urechea, si propriul creier care sa decida. Daca tie asa iti place, fie ca nirvana sa fie cu tine. Insa dupa mine o boxa de 1.4m inaltime, 70kg, 300w nu e gandita de producator sa cante in 20mp. Cred ca are nevoie de un minim de 40mp.

Iar ultima fraza, ca un sistem f bun nu e dependent de camera e dusa spre extrem. Eu am auzit ce poate sa faca o sursa buna intr-un sistem pus intr-o camera proasta, a adus multe imbunatatiri in sunet, insa eu cred ca un sistem bun este in primul rand echilibrat. Camera, boxe, amp...daca pui un sistem mare,,greu si scump intr-o camera mica nu e deloc ce trebuie.