Computer audiofil

[bogdanozaurus]

Fiecare cu parerea lui, am avut Synology iar acum am QNAP si sincer mi se pare ca QNAP ofera mult mai mult. Nu mai zic ca la specificatii similare Synology costa mult mai mult.

https://www.pcgarage.ro/compara/1577990,1748108

[hellrider77]

Acum 13 ore, bogdanozaurus a spus:

Fiecare cu parerea lui, am avut Synology iar acum am QNAP si sincer mi se pare ca QNAP ofera mult mai mult. Nu mai zic ca la specificatii similare Synology costa mult mai mult.

https://www.pcgarage.ro/compara/1577990,1748108

Corect, eu am impartasit doar experienta mea de doua ore pe un NAS QNAP in calitate de utilizator habarnist ....

Synology mi s-a parut mai usor de inteles, este posibil ca daca as sta cateva zile pe un QNAP sa imi schimb parerea.

[johndoe21ro]

Avand cateva minute libere, m-am apucat sa citesc review-ul Chord-ului Mojo. Tin in primul rand sa spun ca nu vad cum intrarea optica ar fi de electie. Da, cred ca Rob Watts este un inginer de geniu! Da, imi plac DAC-urile Chord! Nu, din punctul meu de vedere (nu sunt inginer si nici nu ma pricep intr-ale tehnicii) conexiunea optica este mai perfectibila decat cea USB. Ma refer aici in special la clock-ul master... Apoi, nu am vazut spunandu-se nimic despre mufa USB! Proasta alegere cu mufa aceea micro USB - se gasesc putine cabluri pe piata la care sa poti alege tipul de conector iar folosirea unui adaptor nu este cea mai fericita solutie. Gasesti rar pe piata SH un astfel de cablu si la revanzare e ja le si mai mare... In rest, 'hail to the master of FPGA'!

Editat Martie 6, 2019 de johndoe21ro

[Andi]

Ce spune Rob despre intrarea optică:

„To eliminate the RF and signal correlated noise on USB you need galvanic isolation. The downside to galvanic isolation is that it draws power from the source - which is not something we can do with a mobile product. All Chord desktop DAC's have USB galvanic isolation now.
 
That said, mobile sources are much lower noise - they have very efficient processors, unlike a PC, and there is no ground, so circulating currents are much less, so it is a much smaller problem with mobile. If you can do it, use the optical, as this usually sounds the best and is completely isolated. Optical has a undeservedly poor reputation, as it sounds much smoother and darker than other inputs, and this is just a feature of lower noise floor modulation - its smoother with better instrument separation and focus - but lack of glare is often confused with a lack of detail resolution. Listening tests must be done with a lot of care, as it is easy to draw the wrong conclusions!”

It’s complicated and depends upon a number of factors - principally the amount of RF noise injected into the Mojo, and the amount of correlated noise that gets in. It will depend upon the source device as to which sounds best. My preference is optical, as this has the smoothest sound quality and best depth, as it does not suffer from both of the aforementioned problems.”

 

Cu DAC-ul meu, Metrum Acoustics Octave, folosesc în acest moment tot intrarea optică (cu semnal de la un streamer), deoarece mi se pare cea mai apropiată de ideea mea de timbru natural. Probabil radiofrecvențele inexistente au un cuvânt de spus aici.

Sunt convins că poți obține ceva cel puțin egal prin USB, dar e prea mult de lucru.

[Andi]

1 oră în urmă, johndoe21ro a spus:

... Apoi, nu am vazut spunandu-se nimic despre mufa USB! Proasta alegere cu mufa aceea micro USB 

Mojo e prea mic pentru a putea beneficia de mufe full-size. Probabil ar fi trebuit eliminată una dintre celelalte intrări.

Din acest motiv am și subliniat în review că mufele de intrare pot reprezenta o problemă prin prisma cablurilor.

Însă asta nu scade nimic din valoarea sonică a lui Mojo în prețul lui, zic eu.

 

PS, am uitat să citez în postarea de mai sus o altă chestie spusă de Rob despre Mojo:

Just to make it 100% clear - the USB input will measure absolutely identically to the coax or optical inputs if the USB data is bit perfect.

 

Editat Martie 6, 2019 de Andi

[johndoe21ro]

Acum 2 ore, Andi a spus:

Mojo e prea mic pentru a putea beneficia de mufe full-size. Probabil ar fi trebuit eliminată una dintre celelalte intrări.

Din acest motiv am și subliniat în review că mufele de intrare pot reprezenta o problemă prin prisma cablurilor.

Însă asta nu scade nimic din valoarea sonică a lui Mojo în prețul lui, zic eu.

 

PS, am uitat să citez în postarea de mai sus o altă chestie spusă de Rob despre Mojo:

Just to make it 100% clear - the USB input will measure absolutely identically to the coax or optical inputs if the USB data is bit perfect.

 

Cu ultima afirmatie (a lui Watts) iarasi nu-s de acord. Probabil ca daca ii spui si ca playerele software suna diferit (bit perfect fiind) deja l-ai bagat in ceata. Plus gogomania cu sursele liniare ca nu conteaza pe DAC-urile lui desi toata lumea le foloseste cu surse liniare din motive evidente (dpdv sonic). 

Dar ai dreptate: valoarea sonica a Mojo-ului este teribila in pretul lui! Sa-i dam Cezarului ce e al Cezarului! :)

Ai cumva dreptate si cu USB-ul insa ajutat, va castiga detasat batalia cu intrarea optica. Si cred ca toata lumea vrea sa-si exploateze echipamentele cat mai bine...

P.S. In cazul in care s-a inteles altceva - super review pentru un super Mojo! ☺️

Editat Martie 6, 2019 de johndoe21ro

[dinica]

Daca 

Acum 10 ore, Andi a spus:

That said, mobile sources are much lower noise - they have very efficient processors, unlike a PC, and there is no ground, so circulating currents are much less, so it is a much smaller problem with mobile. If you can do it, use the optical, as this usually sounds the best and is completely isolated. Optical has a undeservedly poor reputation, as it sounds much smoother and darker than other inputs, and this is just a feature of lower noise floor modulation - its smoother with better instrument separation and focus - but lack of glare is often confused with a lack of detail resolution. Listening tests must be done with a lot of care, as it is easy to draw the wrong conclusions!”

Discutia este despre dispozitive de ascultat mobile. 

[johndoe21ro]

Experienta imi spune ca totul trebuie construit pe cale empirica. Un exemplu: iesirea USB dintr-un MacMini (stock, cu SMPS nu cu adaptor/sursa liniara cum am eu) e clar superioara dpdv sonic iesirii USB dintr-un MacBook Pro (chiar si cand acesta ruleaza pe baterie). Si asta nu doar la mine! Deci, caile audiofiliei sunt intortocheate si, pana nu o intorci pe toate partile, nu faci nimic!

P.S. Mare smecherie izolarea galvanica pe USB (si nu numai)!

Editat Martie 7, 2019 de johndoe21ro

[bogdanozaurus]

Acum 2 ore, johndoe21ro a spus:

Un exemplu: iesirea USB dintr-un MacMini (stock, cu SMPS nu cu adaptor/sursa liniara cum am eu) e clar superioara dpdv sonic iesirii USB dintr-un MacBook Pro (chiar si cand acesta ruleaza pe baterie).

Mi se pare putin hazardata afirmatia pentru ca nu vii cu ceva concret. Primul Mac Mini a aparut in 2005 iar primul MacBook Pro un an mai tirziu. Deci daca comparam un Mini din 2016 cu un Book Pro din 2009 e una iar  daca comparam un Mini cu un Book Pro ambele din 2018 e altceva.

Unii folosesc iMac si sint fericiti, eu am unul din 2013 si nici atunci nici acum nu am remarcat diferente fata  de PC-urile pe care le-am avut in acest timp.

Editat Martie 7, 2019 de bogdanozaurus

[dinica]

O singura mentiune as avea legat de povestea cu transmiterea datelor via optical imput. Daca este o chestie atat de misto, cum naiba nu s-au bulucit toti producatorii sa o implementeze ca fiind top of the shit. 

Ma uit la cei 3 grei din industrie (MSB, dCS, EMM Labs), niciunul nu pomeneste nimic de povestea aceasta. Stiu ca sunt niste chestiuni tehnice, am dezbatut subiectul, nu vreau sa o iau de la inceput, insa ma enerveaza insistenta lui Andi. ? 

PS: Andi, glumesc...

[hellrider77]

Am o bănuială că Mac mini mai vechi suna mai bine decat unul de generație mai nouă. 

[Andi]

Robert, sa stii ca si EMM Labs se lauda peste tot cu conexiunea lor optica Optilink (care accepta si DSD) si mentioneaza aproape in fiecare prezentare si manual ca opticul este singura conexiune complet imuna la interferente de orice fel, electrice, magnetice sau RF. ?

?

[dinica]

Pune un link cu 'laudatul'. Eu nu am auzit de povestea asta. Dar te rog sa fie un link in care ei recomanda aceasta conexiune, nu manualul unui produs.

[Andi]

Nu am spus ca "recomanda". Am spus ca se lauda cu Optilink. Ba fac chiar si interconecturi optice speciale pt sculele lor.

Ideea e ca nu este deloc o conexiune ignorata de Emm Labs, de exemplu, ba chiar dimpotriva...

[Andi]

Apropos de o fază nasoală cu USB, pățită chiar zilele trecute. O povestesc doar în ideea că poate și alții pot trece la un moment dat prin așa ceva și pentru a le oferi soluția.

Ascultam eu liniștit la NuPrime DAC9, conectat prin USB la laptop. La un nivel ceva mai tare ca de obicei. În plus, DAC9 are și ditamai outputul de 4V la 0 dB. Pe scurt, decibeli serioși. La un moment dat, între piese, mi-am dat seama că fundalul nu e deloc „black”, ba chiar sesizam un zgomot care nu trebuia să fie acolo.

Opresc muzica (JRiver-ul) și dau volumul amplifului mai tare, așteptându-mă să aud silențium total, cum eram obișnuit, moment în care mi se face părul măciucă: pur și simplu, părea că prind posturi de radio! Deci cu volumul amplifului deja trecut de jumătate, părea că butonez la un radio încercând să prind un post!

Primul gând a fost: are NuPrime-ul o problemă. Îl deconectez de la USB-ul laptopului și cresc din nou volumul: nimic, fundal negru absolut. Am răsuflat ușurat, nu e de la DAC.

Conectez NuPrime-ul la streamer prin optic: nimic, fundal silențios total.

Reconectez NuPrime-ul prin USB la laptop: zgomot nasol de tot! Schimb cablul USB: la fel.

Schimb ieșirea USB a laptopului, același zgomot. 

Conectez NuPrime-ul la alt laptop: același zgomot.

Scot laptopul din priză, îl las doar pe baterie: fundal complet silențios!

Conectez laptopul la priză: zgomot. WTF!?

Moment în care am avut ideea genială să conectez DAC-ul la o altă priză (de pe un alt perete), deoarece DAC-ul și laptopul erau conectate fiecare la aceeași priză dublă, de pe același perete.

Fac toate conexiunile din nou, fundal silențios! 

Ca să nu o mai lungesc, se pare că DAC-ul și laptopul făceau un fel de „buclă de împământare” fiind conectate la aceeași priză, lucru care intra DIRECT în USB sub formă de interferențe.

Menționez că această buclă nu se manifestă cu streamerul conectat exact la aceeași priză și conectat la DAC prin optic. Deci se manifestă doar prin USB.

Ce vreau să spun e că USB-ul e cu bube, e prea sensibil la interferențe.

Am înțeles, nu am eu PC-urile care trebuie sau USB-ul trebuie bibilit, probabil o să fac și asta la un moment dat.

Însă în versiune stock, fără nicio bibileală, mie personal conexiunile digital și optic îmi oferă un sunet mult mai bun, mai profund, mai natural decât USB-ul, care îmi lasă senzația de artificial, de sunet ușor sticlos.

Editat Martie 7, 2019 de Andi

[ColtAlb]

Un review la Mojo facut pe masuratori :https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-chord-mojo-dac-and-amp.5120/

 Am vazut la multe dac-uri masurate de Amirm ca jiterul este mai mare pe optic decat pe USB. Opticul nu baga mizerii electrice si nu face bucle de masa dar cica el insusi are jiter mai mare cand transforma bitii din optic in curent electric. M-am uitat mult pe saitul lui Amirm si daca am prins eu bine ideea din zbor, USB cu izolare galvanica este -das beste- cum zice neamtul.

[hellrider77]

Bucla de masa se propagă pe orice cablu care are masa. Pe optic nu are cum ca ala e decuplat complet. 

Pe de altă parte. O buclă de masa are buzz constant, indiferent de volum. 

[ColtAlb]

Da ? Eu credeam ca izolarea galvanica rupe si masa intre aparate nu doar firul cald. M-ai bagat in ceata, asa o fi ?

[Andi]

Acum 18 minute, hellrider77 a spus:

Bucla de masa se propagă pe orice cablu care are masa. Pe optic nu are cum ca ala e decuplat complet. 

Pe de altă parte. O buclă de masa are buzz constant, indiferent de volum. 

Posibil să nu fie buclă de masă, asta m-am gândit eu că ar putea fi...dar poate avea și alte cauze.

[Andi]

Mojo vine cu un singur cablu USB foarte scurt. Îl poți folosi la încărcare sau la date. Pentru încărcare folosești ori un USB al computerului, ori un încărcător de telefon, dar să aibă minim 1000 mA. Nu merge chiar orice cablu USB, trebuie să fie unul cât de cât decent construit, cele cu care sunt livrate iPhone-urile, de exemplu, merg fără probleme, dar dacă iei unul de la tarabă ai toate șansele ca Mojo să nu se încarce corect (aici se vede că unele cabluri USB sunt mai egale ca altele - asta pt. cei care nu cred în diferențele între cabluri USB. Unele pur și simplu nu conduc suficient curent).

 

Mojo NU are decuplare galvanică. Nu prea merge decuplare galvanică având alimentare de la baterie....

 

PS Pentru conectare la mobil cu Android, ai nevoie de cablu OTG. Dacă ceva nu funcționează cum trebuie (gen, nu ai sunet), dezactivează Bluetooth-ul.

Editat Martie 7, 2019 de Andi

[Andi]

Acum 2 ore, ColtAlb a spus:

Un review la Mojo facut pe masuratori :https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-chord-mojo-dac-and-amp.5120/

Pentru a vedea cât de pueril este acest așa-zis review, citește doar la Listening Tests ?  Îți spun eu într-o frază ce zice: „Mojo sună tare ca volum, da' l-am dat cât de tare am putut și părea că bagă distorsiuni pe maxim, dar nu am sesizat nimic magic”. Ăsta e tot „review-ul”. Mai rămânea să spună că lojitecu' sună mai tare.

Iar dacă vorbim de măsurători, compară-le cu cele de aici

https://www.stereophile.com/content/chord-electronics-mojo-da-headphone-amplifier-measurements

Editat Martie 7, 2019 de Andi

[bogdanozaurus]

Acum 3 ore, Andi a spus:

Apropos de o fază nasoală cu USB, pățită chiar zilele trecute. O povestesc doar în ideea că poate și alții pot trece la un moment dat prin așa ceva și pentru a le oferi soluția.

Dupa cum spuneam in topicul despre filtrele de alimentare

"La mine acasa e cam dezastru, instalatie e de cind s-a construit blocul acum 40 de ani, pisca toate alea.."

Toate sint in aceiasi priza, NUC, DAC si amplificator si cu toate astea e liniste de mormint chiar si cu volumul la maxim. Incurcate sint caile USB-ului dar si mai incurcate ale ENEL-ului.

[dinica]

Acum 3 ore, trancotistu a spus:

Am cumpărat MOJO acum 3 săptămâni și nu am avut deloc timp să mă joc cu el...Dar m-am jucat ceva... o zi!!!  Nu vine dotat decât cu un cablu de încărcare a bateriei și singurul cablu care am reușit să îl iau a fost audioquest dragontail adaptor... Am încercat peste 10 tipuri de cabluri de date - nu au functionat... În sfârșit, cu ajutorul unui tehnician IT am reușit să găsim un cablu de date mai de Doamne-ajută... și l-am pornit...cu tf. Dar nu orice telefon. Cu ocazia asta am descoperit că nu toate telefoanele pot "lucra" cu mojo... Și am luat un Samsung... PE CARE L'AM BĂUT... 

Acum "merge"...

Ai cumparat Mojo-ul dupa ce ai citit articolul lui Andi?

[bogdanozaurus]

Păi articolul a apărut acum citeva zile nu săptămâni. Iar faza cu Samsung-ul băut nu o pricep. Poate că sint eu prea obosit la ora asta. ?

[dinica]

Ai dreptate Bogdane. N-am fost pe faza. Scuze.