Receiver vintage gigant

[Andi]

Monstruozitatea asta de Fisher, cred că are ușor peste 30 de kile, de mi-a rupt spatele, deși scoate 170 W pe canal e specificat pentru minim 8 ohm. Oare o fi safe să-l conectez la boxe de 4 ohm? 

[Andi]

Doar ca idee despre cât de masivă e hardughia Fisher, am pus peste el ampliful Vincent de 24 de kg, despre care eu ziceam că e masiv 😄 

[Andi]

Acum 2 minute, dervish a spus:

Cred ca nu ai dat mai mult de 50 euro pe el, nu?

Omul cerea 1000 de euro, dar am negociat puternic și până la urmă i-am dat 5 euro.

[Andi]

OK, se pare că merge fără probleme, în cataloagele vremii era specificat inclusiv la 4 ohm cu 190 W.

Ar fi fost chiar culmea la cum este construit.

[dinica]

5 euro!? Te -au pacalit. Cere tu bani. 

[zal]

E o zicală: nu face ce zice popa, fă ce face popa. Japonezii forţau sculele ca să intre pe piaţa germană, cea mai bună din Piaţa Comună. Dacă scrie undeva că merge şi la 4 Ohmi, nu înseamnă că suportă asta la putere mare. Primul indiciu e raportul mic între puterile pe sacină de 4 şi 8 Ohmi, un amplif solid ar avea raportul 2/1, dar astea au 1,1...1,5/1, mai bun ptr cele de putere mică. Probabil răcirea la cele de putere mare e mai proastă.

 

[Andi]

Tu ai vazut ce alimentare si ce racire are?

[Andi]

[Shambala]

Asculta "vocea ratiunii"  (adica a lui Zal in cazul de fata) si  NU  "ii da blana" pe 4 ohmi.

Boxele NU au 4 ohmi sau 8 ohmi, impedanta nu este niciodata constanta de-a lungul spectrului de frecventa. Intotdeauna exista minime de impedanta care solicita f tare etajul final pt scurt timp.  Daca vrei o analiza exhaustiva a puterii maxime disipabile, se poate face cu schema si pdf-urile tranzistorilor in fata.

In al doilea ramd fiind o scula cu destule decade de viata, e bine macar de masurat tensiunile inainte de a fi pus la treaba. Macar tensiunea continua de pe iesire (dc-offset).

[Andi]

Probabil îl voi schimba cu altceva, l-am luat din pură curiozitate. Oricum, e o bucată de istorie superbă și constructiv nu am mai prea văzut așa ceva. Nu cred că sculele de azi mai au condensatori din aceia atât de masivi.

[dinica]

Acum 2 minute, Andi a spus:

Probabil îl voi schimba cu altceva, l-am luat din pură curiozitate. Oricum, e o bucată de istorie superbă și constructiv nu am mai prea văzut așa ceva. Nu cred că sculele de azi mai au condensatori din aceia atât de masivi.

Depinde de producator. Integratul seriei de top de la Yamaha are 4 bucati. 

 

Editat Octombrie 28, 2019 de dinica

[Andi]

Crede-mă că cei din Fisher sunt mult mai mari.

Diametrul unui condenstor din Fisher e de aprox. 8 cm, iar înălțimea de aprox. 16 cm.

Editat Octombrie 28, 2019 de Andi

[dinica]

Chiar acum, Andi a spus:

Crede-mă că cei din Fisher sunt mult mai mari.

Ochiometric par identici. Doar asa pot sa-i compar. 🙂

[Andi]

Acum 17 ore, zal a spus:

Primul indiciu e raportul mic între puterile pe sacină de 4 şi 8 Ohmi, un amplif solid ar avea raportul 2/1, dar astea au 1,1...1,5/1, mai bun ptr cele de putere mică.

Conform unui test pe care l-am găsit în Stereo Review, scoate 189 W în 8 ohm și 264 W în 4 ohm, măsurat.

Chiar nu văd de ce n-ar fi suficient.

[silviu2403]

Ca sunet cum il poti descrie? Eu de ceva timp m-am dat pe lemne din astea. Astea noi cu beculete nu prea ma mai gadila cum trebuie la ureche, e pur parerea mea....nu dati cu pietre.

[danM]

Andi, pai si cu mama testului din Stereo Review raportul ala tot in limitele descrise de Zal se inscrie ! (Imparte 264 la 189 si ai 1,39!)

Un amplif cu oo, cu racire si ce mai vrei tu se inscrie in raportul de 1.8 - 2 /1.

La urma urmei faci cum vrei.....da-i blana in 4 ohmi si pe urma-l vinzi. Dar de data asta cu exact 5 euro !

[Andi]

Acum 31 minute, danM a spus:

Andi, pai si cu mama testului din Stereo Review raportul ala tot in limitele descrise de Zal se inscrie ! (Imparte 264 la 189 si ai 1,39!)

Un amplif cu oo, cu racire si ce mai vrei tu se inscrie in raportul de 1.8 - 2 /1.

La urma urmei faci cum vrei.....da-i blana in 4 ohmi si pe urma-l vinzi. Dar de data asta cu exact 5 euro !

Asta e o prostie, sincer. Atunci hai sa aruncam 90% din amplificatoare pt ca nu isi dubleaza puterea in 4 ohmi.

Scoateti asa cate o chestie, doar sa fiti voi gica contra.

Nici Primare a30.1 nu isi dubleaza puterea in 4 ohmi

[danM]

Acum 36 minute, Andi a spus:

Nici Primare a30.1 nu isi dubleaza puterea in 4 ohmi

Primare a30.1 se inscrie in cei 1,8 - 2/1 mentionat de mine mai sus. ( 180w/100w= 1,8).

Nu trebuie sa te inflamezi. Nu e nimeni gica contra, era o constatare in urma unor calcule banale.

N-a zis nimeni ca trebuiesc aruncate 99,9% din amplifuri. Totul e sa le folosesti la impedanta de iesire recomandata....sau macar sa nu le dai blana la impedante reduse. 

Editat Octombrie 28, 2019 de danM

[Andi]

Nu se înscrie, pentru că aia e puterea specificată, dar la măsurare puterea în 8 ohmi urcă mai mult decât cea în 4 ohmi și raportul se micșorează.

Pot să îți dau o grămadă de exemple de amplificatoare super bune care nu ating raportul ăla de 1,8 - 2, pe care e prima dată când îl aud și nu știu de unde l-ați scos și îl consider o tâmpenie.

Ia de exemplu dintre ultimele amplifuri testate și măsurate de Stereophile, ia un Mark Levinson No. 5805, un Luxman L-509X să vezi că au raportul pe la 1,5, maxim 1,6.

Repet, probabil că 90% din amplifuri nu au acel raport.

[Andi]

Apropos, am condus Kef-urile absolut fără probleme cu acel mic lămpaș Musical Paradise, asta deși mai mulți știutori mi-au spus să n-o fac că, văleu, o să arzi tweeterele. Aiurea, nicio problemă. Și mi se pare că lămpașurile au aceeași putere și în 8 ohmi ca în 4, deci raportul de care vorbiți voi e cam zero barat în cazul lor.

Ascult muzică în cameră de bloc, nu în ceva hală industrială. Cu volumul pe la 10,30 pe Fisher deja saltă mobila în cameră, nu văd câtă blană aș putea să îi dau.

[danM]

Andi, am impresia ca „vorbim impreuna dar ne intelegem separat”.

- ML 5805 are exact 2 raportul (250w/125w=2) 125W/channel at 8 ohms, nearly 250W/channel at 4 ohms, and stable operation down to 2 ohms.

- Luxman L509X are 1,83 (220w/120w=1,83)

Acum 13 minute, Andi a spus:

Ascult muzică în cameră de bloc, nu în ceva hală industrială. Cu volumul pe la 10,30 pe Fisher deja saltă mobila în cameră, nu văd câtă blană aș putea să îi dau.

In sfarsit, ti-ai revenit ! Ma pregateam sa te intreb la cati KW asculti dom”le de vrei sa-i dai talpa la maxim si sa omori finalii? 

Asta era si ideea, daca tii la hardughia aia sa nu o forjezi la puteri mari pe boxe de 4 ohmi ! Plus ca are o varsta.

In rest...auditii placute !

 

PS: Exact cei 10% de care pomenesti te scutesc de dureri de cap si poti folosi fara probleme si boxe de 4 ohmi fara riscuri ! Asta e marea diferenta . (Cum e cazul acelui Mark Levinson)

Editat Octombrie 28, 2019 de danM

[Andi]

Eu tocmai ți-am spus să nu te uiți la specificații, ci să te uiți la puterea măsurată!!

Dau exemplu din nou: Mark Levinson

133.5Wpc into 8 ohms 210Wpc in 4 ohms = 1,57

Read more at https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no5805-integrated-amplifier-measurements#eGRegW3WgBW0cpuB.99

Editat Octombrie 28, 2019 de Andi

[Andi]

Luxman 509x:

154Wpc into 8 ohms (21.9dBW, fig.5) and 250Wpc into 4 ohms = 1,62

Read more at https://www.stereophile.com/content/luxman-l-509x-integrated-amplifier-measurements#w7oedvmBwTCt37Hg.99

 

Astea sunt amplificatoare de top care sunt sub valorile date de voi de minim 1,8. Deci?

[danM]

Deci...”decat” auditii placute !

Vezi ca la puterile alea masurate  se mentioneaza clar termenul de ”clipping”.....si se mai spune ceva despre ”simulated loudspeakers” (tare mi-e ca e vorba de niste dummy loads)

Eu ma opresc aici cu discutia asta.

Editat Octombrie 28, 2019 de danM

[Andi]

Ok, mă rog.

În altă ordine de idei, am găsit câteva reclame la acest Fisher din presa vremii.

Sunt șocat să îl văd stând pe acea etajeră din sticlă, cu cele aproape 35 de kile ale lui.