Sfat CD player

[Jack]

Precum bine stie toata lumea' date=' lampile sunt in afara sferei mele de interes. Subiectul mi-e total strain. As putea insa sa-mi dau cu presupusul (si probabil sa gresesc) spunand ca intrarile amplificatoarelor cu tuburi sunt nebalansate din start si ca probabil simetrizarea intrarii (daca se doreste intrare balansata) se face printr-un transformator. Care acel transformator costa probabil cat zece lampi (daca vrei Jensen). Desigur ca baga si distorsiuni, dar ele nu prea conteaza la amplifurile cu lampi. [/quote']

Sunt si amplificatoare cu tuburi full balansate , rare dar sunt , la aceste modele ai avantajul ca nu mai ai nevoie de defazor .

Un cu tuburi care foloseste pe intrare un traf pentru intrare balansata si iesire nebalansata este caca maca , o strutocamila , mai simplu traful " adaptor " are in primar trei fire in secundar doua .

 

Nu a zis nimeni ca nu sunt aparate cu tuburi full balansate, exemplu VTL, s-a spus doar ca aceasta solutie/abordare e rara, controversata. Din cauza ca "marjele" de toleranta la tuburi sunt mari, e f. greu, daca nu imposibil sa faci doua ramuri ale unui circuit in parametrii identici. De aici pot aparea erori de timing. Acelasi lucru consider ca e valabil si pentru semiconductori, trebuie sa selectezi mult, si, oricum nu vei gasi componente identice, incluzind si parametrii secundari. Chiar daca vei selecta, simplu, niste tranzistori care au exact aceeasi valoare a rezistentei, putin probabil sa aiba si capacitatea si inductanta ( secundare, evident, ca nu vorbim de teorie strict ) la fel. Daca vorbim de tranzistori, deja intra prea multe necunoscute in ecuatie.

Empiric, statistic, urechistic am observat ca prefer timing-ul aparatelor nebalansate decit al celor balansate, chiar daca acestea din urma au un noise floor ( si, implicit un nivel de detaliu si rezolutie ) usor superior. Dar, timing inseamna muzica, realism, si il prefer oricind in detrimentul unor caracteristici "de laborator".

[Jack]

Da si Nu......depinde ce cauti. Intr-adevar' date=' cu castile poti avea ( in game de pret apropiate) plus de rezolutie, noise-floor mai scazut si lipsa problemelor de acustica, dar cu boxele cistigi.....REALISM. Iar la 1000-1500 poti gasi boxe bune, chiar noi.

In rest, din motive de realism, prefer sa ascult muzica la o pereche de INDIANA LINE Nota 250 ( 200E ) decit la niste Sennn 800, Focal Utopia sau orice altceva[/quote']

 

E drept, n-am ascultat boxe foarte scumpe, de multe mii de euro, dar pot sa fac o comparatie cu doua produse pe care le detin in prezent, chiar daca este gresit sa comparam boxele si castile, pentru ca difera din foarte multe puncte de vedere. Când trec de pe Zensor 3 (care se aud foarte bine, suna muzical), pe AKG K612 (niste casti de 150$), parca dau jos o patura de pe difuzoare, nivelul de detaliu si transparenta sunt din cu totul alta liga, chiar daca nu suna la fel de ,,muzical''...

 

Asta e preferinta ta, nu pot decit sa ti-o respect. Eu mi-am exprimat-o pe a mea in postarile anterioare. Nu in ultimul rind, poate nu ai pus bine in valoare boxele, etc. Eu oricum faceam referire la boxe f. ieftine, nu scumpe.

[ranger]

Am explicat la începutul acestui topic faptul ca nu detin o camera de auditii adecvata, sunt boxe de PC. Probabil ca ar suna semnificativ mai bine aseazate cum trebuie, intr-o camera amenajata bine si cu un amplificator potent, dar chiar si asa, am dubii ca vor fi capabile sa redea muzica in felul aceasta, sa auzi pana la ultimul detaliu din melodie.

P.S. eu in functie de melodia pe care doresc sa o ascult, folosesc o pereche de casti sau alta, ceea ce ar fi imposibil sa fac cu boxele...

[ranger]

Nu as vrea sa intru intr-o polemica de tipul casti-boxe, pentru ca nu de asta am deschis topicul. Cu toate acestea referitor la ,,realismul'' de care vorbeai, eu vad lucrurile diferit. Ce inseamna de fapt realism? Simplul fapt ca scena este mult mai bine prezentata (e normal, boxele asezate corect sunt ajutate enorm de fizica sa redea imaginea stereo bine)? Pentru mine realism inseamna sunet cat mai apropiat de realitatea, de la instrumente pana la voci, când vorbim de sunet realist, eu inteleg ceva care suna la fel ca in realitate.

Boxele, mai ales cele din zona entry, coloreaza la greu sunetul, dar nici n-ar avea cum altfel, pentru ca in caz contrar, cel mai probabil ar iesi in evidenta foarte rapid limitarile lor. Fara acele coloraturi, mai ales intr-o camera obisnuita (ca pentru asta sunt construite), ar suna oribil. Exista ,desigur, si multe casti scumpe care coloreaza sunetul, pentru o prezentare cat mai relaxanta (spre exemplu modelele de varf de la Sony), dar când ai mai multe casti poti sa-ti alegi ce fel de auditie vrei sa faci cum : vreau sa adorm ascultând Vivaldi sau vreau sa aud toate instrumentele din Ride of the Valkyries.

Repet, nu vreau a nasc o polemica in acest sens.

[dinica]

Casti peste tot...

">https://www.youtube.com/watch?v=eqY3FaZmh-Y

[Shibata]

Chiar daca vei selecta, simplu, niste tranzistori care au exact aceeasi valoare a rezistentei, putin probabil sa aiba si capacitatea si inductanta ( secundare, evident, ca nu vorbim de teorie strict ) la fel.

Daca discutam despre tranzistorul bipolar, te asigur ca lucrurile sunt infinit mai complicate decat isi inchipuie cel care te-a consiliat. O fi avut motivele lui sa te abureasca. Iar daca respectivul e cine cred eu ca e, orice discutie nu isi mai are rostul.

Empiric, statistic, urechistic am observat ca prefer timing-ul aparatelor nebalansate decit al celor balansate, chiar daca acestea din urma au un noise floor ( si, implicit un nivel de detaliu si rezolutie ) usor superior. Dar, timing inseamna muzica, realism, si il prefer oricind in detrimentul unor caracteristici "de laborator".

Intai ar trebui sa definesti ce intelegi tu prin timing. Asta deoarece daca intreb zece audiofili, capat zece raspunsuri diferite.

Doi: precum am mai spus: sunetul care ajunge la tine (indiferent de suport) a trecut deja de multe ori prin echipamente de studio (balansate). Deci timingul pe care il aduci in discutie ar trebui sa fie deja praf si pulbere.

Trei: (si s-a spus asta de zeci si zeci de ori): daca obiectivul unui sistem audio este sa redea "cat mai exact" semnalul de intrare, acest lucru se determina prin masuratori. Daca un amplificator care masoara excelent nu place urechii, el saracul nu are nicio vina, el ia semnalul de pe intrare x(t) si da pe iesire (in cazul ideal) A* x(t). Masuratorile nu fac decat sa ne spuna cat de mari sunt diferentele dintre semnalul ideal, care ar trebui sa apara pe iesire (A* x(t)) si ceea ce apare in realitate, adica semnal amplificat + zgomot + distorsiuni.

Matematic lucrurile sunt simple. In practica insa intervin gusturile fiecaruia. Ce ii place lui X nu ii place lui Y si este de neascultat pentru Z. Si atunci fiecare va cauta niste scule care, indepartandu-se de sunetul matematic corect, ii vor incanta lui urechea.

PS: desigur ca exista posibilitatea ca unora doar sa li se para ca aud anumite chestii, dar nu vreau sa bag batul prin gard.

[Shibata]

Marian, precum am spus mai sus: daca pe intrarea unui amplificator bagi un semnal variabil in timp x(t), un amplificator ideal va furniza pe iesire A*x(t), adica EXACT semnalul de pe intrare inmultit cu factorul de amplificare A, unde A este un numar real > 1.

Gaseste tu te rog o definitie matematica mai buna a unui amplificator ideal.

[Shibata]

Deci tu sustii ca A*x(t) este diferit de A*x(t). Hai sa fim seriosi.

[Shibata]

Multumesc.

PS: apropo, pe langa definitia amplificatorului ideal, exista si o definitie (tot matematica) a amplificatorului perfect. Care oricat de bizar ar parea, este "mai prost" decat amplificatorul ideal, chiar daca i se spune "perfect". Insa chestiile astea cred ca nici pe forumul dedicat nu sunt perfect intelese.

[Shibata]

Si iata cum incepe cearta...

:popcorn:

[bogdanozaurus]

Depinde de context Gabi, daca vreau sa ma duc la tara dupa vin si purcel nu o sa prefer sa ma duc cu Ferrariul, tot cu Dusterul o sa ma duc.

[Jack]

...In rest' date=' din motive de realism, prefer sa ascult muzica la o pereche de INDIANA LINE Nota 250 ( 200E ) decit la niste Sennn 800, Focal Utopia sau orice altceva[/quote']

It's fantastic!! Realism cu motive florale la 200 euro..Sigur nu este din Indiana Jones ? Lasand glumele la o parte, reamintesc ce spunea 'cineva pe aici' - audiofilia si arhitectura sonora se ridica cu multi bani.

 

Fara zacusca cu fasole, slana si niste staxe pe hiria minjita nu poate fi realism.

[ranger]

Atunci Sennheiser HD 800 nu este pentru tine. Aceasta casca nu este tunata pentru muzici "traditionale", folclor, hip-hop si rock.

 

Nu ca as avea de gand sa dau atatia bani pe o casca ce necesita amplificator de doua ori mai scump ca sa presteze cum trebuie, dar strict de curiozitate, pentru ce fel de muzica se preteaza HD 800? Nici pe muzica clasica nu straluceste?

[Greierasul]

Ma intereseaza un CD player sh pana in 350-400 euro (exclus nou, pentru ca in bugetul asta sunt doar produse entry).

Ca cerinta speciala as vrea sa aiba iesire analogica balansata, pentru o imperechere cu un viitor amplificator de casti ce permite semnal balansat.

 

Cumpara-ti un cdplayer nou fara iesire balansata. Nu castigi absolut nimic de la iesirile balansate. Sunt cateva playere noi care presteaza excelent iar pretul se incadreaza in cei 400 de euro.

[ranger]

Nu am ascultat cd-playerele noi, am presupus ca fiind vorba de gama entry vor fi mult sub un CD-Player vechi, din gama de varf.

[Greierasul]

Nu am ascultat cd-playerele noi, am presupus ca fiind vorba de gama entry vor fi mult sub un CD-Player vechi, din gama de varf.

 

Marantz, foarte bune atat pe analog cat si pe iesire digitala.

[ranger]

Ale dracu scule pe vremuri au fost doar hi-fi , acum sunt entry level , audiofile , etc , etc .....

 

Nu stiu cum sa le denumesc altfel, zona Hi-Fi-ului este uriasa ca si oferta, de la boxe de 200 de euro (ca cele amintite de Jack ) pana la scule de sute de mii de euro. Nu trebuie facuta o impartire cumva, ca sa inteleaga si cei ce nu lucreaza in domeniu cum sa imparta lucrurile?

Si mai e o treaba, de obicei ceea ce numim entry in zona hi-fi-ului sunt solutii de compromis prin care marii producatori aduc pe piata o gama accesibila la pret (de obicei scule facute prin China).

Acesta fiind spuse, crezi ca, in loc de hi-fi entry level, e mai corect sa le numim pur si simplu chinezarii cu pretentii de sunet decent?

P.S. nu mi-ai raspuns inca la intrebare, de unde consideri ca incep boxele ce merita ascultate?

[dinica]

Si mai e o treaba, de obicei ceea ce numim entry in zona hi-fi-ului sunt solutii de compromis prin care marii producatori aduc pe piata o gama accesibila la pret (de obicei scule facute prin China).

Acesta fiind spuse, crezi ca, in loc de hi-fi entry level, e mai corect sa le numim pur si simplu chinezarii cu pretentii de sunet decent?

P.S. nu mi-ai raspuns inca la intrebare, de unde consideri ca incep boxele ce merita ascultate?

 

Sunt o multime de firme bune ce manufactureaza si produc totul "in house", fara ca mana chinezilor sa fi atins produsul. Davis Acoustics este un exemplu. Preturile conform dealer-ului din Ro pornesc de la 1000 lei.

http://www.davis-acoustics.com/made-in-france/?lang=en

http://www.avmall.ro/detalii/boxe-davis-acoustics-eva.html/Walnut

Cei de la Focal sunt in aceeasi situatie. Nu adaug un link cu produsul cel mai ieftin, pentru ca nu stiu exact de la ce serie Focal produc si manufactureaza in Franta.

Mai sunt. Cautati daca sunteti interesati.

[ranger]

Toti producatorii mari au inceput asa, dupa care si-au mutat productia de piese din gamele de jos in zone mai exotice.

Despre Focal cred ca te referi la partea de boxe hi-fi de la Chorus in sus, ca in rest alea de cateva sute de lei, gen Focal SIB sau boxele de perete, nu cred ca sunt facute in Franta (poate ne lamureste Jack).

[Shibata]

China , tara care face pipilica cu mare presiune in ziua de azi , pentru ca pot produce orice pentru oricine .

Mare dreptate ai, ai pus punctul pe i: Produce orice pentru orocine: de la lucruri impecabile (dar la pret ca in vest) la niste jeguri produse pe vapor, vandute la 3$ paletul. Problema nu e la chinez ci la cel care cumpara cea mai ieftina marfa posibila si vrea sa o vanda cu profit 10.000%. Chinezul iti da fix ce platesti.

[ranger]

Eu nu am absolut nicio problema cu produsele fabricate in China. Am spus doar ca este o moda ca marii producatori sa-si mute productia entry in afara Europei. In rest detin o gramada de produse chinezesti ce functioneaza foarte bine. Cat priveste standardele de calitate e cu dus si intors. Am avut ,de asemenea, produse chinezesti pe mana care, odata ce le-am desfacut, am constatat ca aveau cele mai ieftine componente gasite pe fata pamantului (culmea este ca pretul final al produsului era maricel).

Filozofia de a produce in China inseamna pentru marii producatori sa ofere un produs functional, atractiv ca si facilitati, dar prin sacrifiarea drastica a unui anumit capitol: trainicia. De la telefoane pana la calculatoare si scule hi-fi, cam tot ce am avut eu personal pe mana sufera de problema asta. Da, functioneaza, se vad/aud bine, isi fac treaba, dar sunt de cele mai multe ori facute din materiale vai mama lor. Spre exemplu tocmai ce am desfacut un laptop Accer recent (d-asta de are pret de raft pana in 2500 lei, adica unul obisnuit). Nu mi-a venit sa cred ce ventilator are in el, probabil cel mai ieftin posibil, cred ca si-au stors mintea toti chinezii aia cum sa-l faca sa iasa mai ieftin, iar asta e valabil cam pentru toate componentele din interior (sunt vai de ele).

In contrapartida, m-am uitat putin pe pagina de Facebook pusa de tine sa vad cum arata sculele pe care le faci/vinzi... nici nu e nevoie sa le aud cum suna, se vede clar dupa cum sunt fabricate ca e calitate...

Editat August 28, 2017 de Vizitator

[ranger]

Sunt tare curios daca dupa 12 pagini de discutii omul va lua o decizie.

A mai fost un episod similar acum cateva luni, parca despre boxe.

 

O decizie voi lua in final, dar fara sa ma grabesc, nu e ca si cum as avea nevoie urgent. Muzica o tin in PC, treaba cu ascultatul pe CD-uri este mai mult un moft si ca orice moft sufera amanare.

[ranger]

Adica experimente cu sute de euro cheltuite aiurea..

 

Corect, am facut experimente de genul asta, când nu stiam absolut nimic despre acest domeniu si am ajuns sa arunc bani la gunoi.

[ranger]

Evident, chinezul iti face ceea ce platesti, problema este ca, daca lucreaza asa cum trebuie, la standarde ridicate, pretul este pe masura. Sunt casti deosebite facute de firme chinezesti : HIFIMAN, OPPO, precum si numeroase scule de amplificare si DAC-uri. Ce sa vezi insa, costa cam cat astea europene de top

[dinica]

Mie imi place cum este construit playerul acesta. Pe moment nu va spun numele producatorului. Asa din poze, in joaca, electronistii imi puteti spune daca este construit bine?