Sari la conținut
HiFi Tech

Topic de atitudine: a noastra sau de pretutindeni.


adrianlucian

Postări Recomandate

  • Răspunsuri 647
  • Created
  • Ultimul Răspuns

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Din pacate cea mai mare pierdere se produce in noi. Hardware-ul nostru se duce in cap cu trecerea fiecarui an. Nici macar softul nu ramane intact si asta sufera degradari cu varsta. Asa ca singurul aspect important care poate ramane pe vecie este mesajul emotional transmis de muzica ascultata. Asta poate fi extrem de puternic chiar daca vine si dintr-o galena.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Din pacate cea mai mare pierdere se produce in noi. Hardware-ul nostru se duce in cap cu trecerea fiecarui an. Nici macar softul nu ramane intact si asta sufera degradari cu varsta. Asa ca singurul aspect important care poate ramane pe vecie este mesajul emotional transmis de muzica ascultata. Asta poate fi extrem de puternic chiar daca vine si dintr-o galena.

 

So true!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

E bine sa intelegi in viata

 

Ce sa inteleg ? Cum se formeaza auzul in urechea interna ( un proces bazat pe discretizare ) ? Sau ca e vorba despre matematica la mijloc si nu despre pareri si credinte ? Pari o persoana inclinata catre abordarea stiintifica ...

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Pana la urma si omul tot calculator este, dar dupa parerea mea inregistrarea analogica bate hires ul actual obtinut din inregistrari analogice, daca ar fi ceva nativ direct digital atunci da, asta e viitorul.


Nu e rau nici cu el insa are limitarile sale, cel putin teoretic. Chiar inginerii de la philips au spus ca CD ul nu inseamna neaparat un sunet mai bun, poate insemna un sunet echivalent sau mai prost dar la costuri mult mai mici, un format versatil, asa si muzica din fisiere, next level ar fi sa ti faca cineva un port USB in care sa bagi muzica direct in cap, adio experienta muzicala, practic catre asta se tinde, atunci toate forumurile de audio se vor inchide!


Este foarte important sa asculti oamenii care au lucrat pe astfel de proiecte pentru ca ei pot aduce lamuriri cu problemele pe care le au avut la implementare, ele exista in orice situatie, pana la urma nu se pune problema de mai bun sau mai prost ci de aliniere a sunetului la timpul in care noi traim, inteleg perfect si rolul digitalului si a media box urilor.


Nu blamez digitalul, nu sant fan extremist al vinilului, dar fiecare platforma are meritele sale incontestabile.


Vinilul (ascultat pe aparate care nu sant din plastick) e mare in sunet, hiresul de ocazie pe scule aproape dubioase nu e!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Care e problema cu esantionarea de fapt?

Uitati ca inregistrarile analogice pe banda sunt tot esantionate la latimea intrefierului capului de inregistrare ? Si ca daca intr-o secunda curg 38 cm banda impartit la latime intrefier fix aia e rata de esantionare. Ca fac smecheria cu intrefier cap redare o idee mai lat decat cel de la cap inregistrare- hooopa gata integrarea si se aude belea ! Si cand tai matrita pentru vinil mai fac o integrare, mai pierd niste informatie. Si acul dozei tale nici macar aproximativ nu este ca geometrie cu cel de la taierea matritei si mai apare o integrare...Si variatia fluxului magnetic intre bobinele dozei mai face o integrare..Si ciocanelul, scarita, ce mai e prin urechea ta tot integrare face. S-a dus dracu tot ce a captat microfonul ala...

Asta cred ca e de fapt intelegerea lucrurilor. Ca poti sa te minti frumos din constructii imaginative, asta e alta discutie...

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Si ochiul uman si auzul totul integreaza, insa pentru mine formatul analogic in audio este echivalentul unui instrument de masura cu ac, care te ajuta sa intelegi niste fenomene nu sa vizualizezi niste cifre pe un display, uneori de neinlocuit in meserie.


Vedeti o treaba, vinilul a aparut si gata, ala a fost, cd ul la fel, acum peste noapte apar diverse decodere care dintre care mai bune, care garanteaza nirvana, pai daca ar fi miezul, de ce ar trebui sa upgradeze, ceva foarte bun nu mai poate fi upgradat, asta e chintesenta oricarui lucru suprem, simplitate si performanta.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Chiar inginerii de la philips au spus ca CD ul nu inseamna neaparat un sunet mai bun, poate insemna un sunet echivalent sau mai prost dar la costuri mult mai mici, un format versatil,

 

Ei da, pentru afirmatia asta as fi interesat de un citat ( sau sursa, referinta, etc )

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Din pacate cea mai mare pierdere se produce in noi. Hardware-ul nostru se duce in cap cu trecerea fiecarui an. Nici macar softul nu ramane intact si asta sufera degradari cu varsta. Asa ca singurul aspect important care poate ramane pe vecie este mesajul emotional transmis de muzica ascultata. Asta poate fi extrem de puternic chiar daca vine si dintr-o galena.

Crezi ca daca ai 17 ani' date=' auzi mai bine ?! Atunci nu stii ce auzi.. :eh:[/quote']

 

Da, in mod categoric auzeam mai bine dar de asemenea sunt sigur ca nu intelegeam corect ceea ce auzeam. Sa nu excludem din sunet partea de procesare in creier a sa. Cata vreme nu ne instruim noi astfel incat sa pricepem unde gresesc aparatele de redare (prin distorsiuni) nu vom avea parte de obiectivitate. Tinand cont ca suntem mai mult melomani decat profesionisti care manipuleaza sunetul, eu as merge pe subiectivitate, adica ce-mi place mie e cel mai bun. Din punct de vedere tehnic ambele lumi, analogica si digitala au eroii si chixurile lor, e greu sa fi transant.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Chiar inginerii de la philips au spus ca CD ul nu inseamna neaparat un sunet mai bun' date=' poate insemna un sunet echivalent sau mai prost dar la costuri mult mai mici, un format versatil,[/quote']

 

Ei da, pentru afirmatia asta as fi interesat de un citat ( sau sursa, referinta, etc )

 

iti dai seama ca telul meu in viata nu e sa iti demonstrez tie sau altuia ca niste convertoare "taie" program muzical(scrie in carti), exista persoane care jura ca imbunatatesc sunetul :mrgreen: , am citit zeci de discutii despre artificiile folosite in mediile de stocare, in principiu CD ul este mult mai predispus la ele, compresoare de dinamica, loudness.


o pagina foarte interesanta despre inregistrarile pe CD, cum producatorii merg la limita de headroom, asta creeaza lipsa de dinamica, in principiu un om normal cu un sistem mediocru o sa zica ca totul e in regula la CD insa in momentul in care asculti prin comparatie iti dai seama ca lucrurile nu stau deloc asa, despre fisiere comprimate nu mai zic nimic, acolo de cele mai multe ori nu este muzica, compresia este asasinul dinamicii.


http://www.chicagomasteringservice.com/loudness.html


am auzit odata o definitie a digitalului care pentru mine este chintesenta:


digital...the perfect sample, at the wrong time.... :lol:

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

am auzit odata o definitie a digitalului care pentru mine este chintesenta:


digital...the perfect sample, at the wrong time.... :lol:

 

Aia este definitia jitterului.


PS Am tot spus "cred" si mi-ai citat aceasta vorba de vreo doua ori. Am folosit cuvantul respectiv din politete pentru interlocutor, nu din cauza ca as avea dubii in ceea ce-i priveste pe Nyquist sau Shannon.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

iti dai seama ca telul meu in viata nu e sa iti demonstrez tie sau altuia ca niste convertoare "taie" program muzical(scrie in carti)

 

Inteleg, dar ai putea incepe prin a diferentia "argumentarea" de "batutul apei in piua"

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Ti am zis digitalul e o treaba buna pana la un punct, costuri, versatilitate dar cand vine vorba de sunet prefer vinilul, asa cum foarte multi oameni implicati in audio o fac, la muzica mai noua probabil ca CD ul este ok dar as asculta si vinilul prin comparatie, daca exista.


Digitalul este cumva legat si de latura financiara a fenomenului muzical, faci bani usor, vinzi usor, compatibil cu echipament portabil si de ce sa nu recunoastem se aude bine raportat la cat de ieftin e, se transfera repede, de asta e un fenomen in continua evolutie pentru ca are nevoie de asta mai mult decat analogul, analogul e onest si a aratat ce poate sa faca, digitalul inca mai are de aratat, vrea sa se comprime, sa sune si bine, din pacate nu poti sa le ai pe toate in acelasi timp.


Ceea ce nu imi place la digital este ca dezumanizeaza cumva inregistrarile, le face sa arate precum dintii de la reclame sau cearsafurile spalate cu ariel, imaculate, in realitate lucrurile nu se aud asa, practic digitalul si noile remasterizari care dau cu buretele decupleaza foarte mult de realitate, asa cum o fac toate produsele omului modern( servodirectie, servofrana, lane asist) in numele progresului insa placerea dispare odata cu aceste lucruri, ascultand un mediu fals iti poti creea singur in minte o imagine ireala despre sunet si nu numai, apoi apare senzatia ca nu ai facut destule si schimbi DAC ul :lol: , apoi vine un tampit cum e comanr ala care iti zice ca stai intr un streamer si ca sunetul nu e ala cand tu stiai ca l ai gasit...

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Cred ca dupa 50 de ascultari, daca faci unul la unul cu acelasi vinil nou, iti vine sa-l arunci. Pai si atunci nu rog pe Vania sau Vaska sa faca un DSD cu sculele lor de > 100k si il pot asculta la infinit

Tocmai m-am intors de la un concert si este o ora inaintata, dat tot am o curiozitate: cine are timp si resurse atat de limitate, incat sa asculte acelasi vinil de 50 de ori? Si acelasi DSD-ul la infinit? Este atat de multa muzica si atat de putin timp, incat nu inteleg exemplul de mai sus, chiar daca este exagerat.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Cred ca dupa 50 de ascultari' date=' daca faci unul la unul cu acelasi vinil nou, iti vine sa-l arunci. Pai si atunci nu rog pe Vania sau Vaska sa faca un DSD cu sculele lor de > 100k si il pot asculta la infinit [/quote']

Tocmai m-am intors de la un concert si este o ora inaintata, dat tot am o curiozitate: cine are timp si resurse atat de limitate, incat sa asculte acelasi vinil de 50 de ori? Si acelasi DSD-ul la infinit? Este atat de multa muzica si atat de putin timp, incat nu inteleg exemplul de mai sus, chiar daca este exagerat.

De ce nu te-ai culcat ? :lol:

Nu ma asteptam de la tine, sensul larg acopera si SH-urile care trec prin 2-3 maini pana ajung la tine si sigur nu au fost arate doar de 5 ori. Iar DSD si infinitul vrea sa zica aceiasi calitate indiferent de numarul de ascultari comparativ cu vinilul care se "consuma" la fiecare rulare.

Ca sa fie si mai clar, pick-ul meu iubit si bengos l-am imprumutat unui prieten (de 200kg) care s-a impiedicat de cabluri si la trantit de la un metru pe podea; e muci si altul nu mai iau. Asa ca vinilul ma lasa rece, toata discutia este menita sa-mi aline pierderea :crazy:

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Eu am ascultat viniluri vechi chiar si electrecord pe un pickup Radius Roksan, iar senzatia a fost la fel de buna ca pe viniluri noi iar uneori chiar mai buna, ca sa strici un vinil bun, trebuie sa il asculti de foarte multe ori si depinde si de greutatea de apasare pe ac..in orice sistem bun, vinilul arata mai multe decat digitalul...

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Eu am ascultat viniluri vechi chiar si electrecord pe un pickup Radius Roksan, iar senzatia a fost la fel de buna ca pe viniluri noi iar uneori chiar mai buna, ca sa strici un vinil bun, trebuie sa il asculti de foarte multe ori si depinde si de greutatea de apasare pe ac..in orice sistem bun, vinilul arata mai multe decat digitalul...

 

In curand o sa incepeti sa invartiti casete si benzi de magnetofon si o sa spuneti ca nu exista minune mai mare. :P

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Banda e o minune, unele dintre cele mai bune inregistrari din banda au fost preluate. Atat banda cat si caseta sunt altceva fata de vinil, nu gasesti casete si benzi master asa cum gasesti vinil. Ce poti face e sa inregistrezi in banda un vinil insa trebuie scule bune, dar rezultatul eu zic ca merita. Momentan ascult Piega cu Primare si sistemul pot spune ca am cel mai neutru sistem de pana acum, in materie de aparate nu m as mai intoarce la vintage insa sursa spune multe. Acum inregistrarile suna diferit chiar si de pe acelasi album, insa un miles davis pe vinil aduce multa muzica in plus fata de varianta pe digital.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Banda e o minune, unele dintre cele mai bune inregistrari din banda au fost preluate. Atat banda cat si caseta sunt altceva fata de vinil, nu gasesti casete si benzi master asa cum gasesti vinil. Ce poti face e sa inregistrezi in banda un vinil insa trebuie scule bune, dar rezultatul eu zic ca merita. Momentan ascult Piega cu Primare si sistemul pot spune ca am cel mai neutru sistem de pana acum, in materie de aparate nu m as mai intoarce la vintage insa sursa spune multe. Acum inregistrarile suna diferit chiar si de pe acelasi album, insa un miles davis pe vinil aduce multa muzica in plus fata de varianta pe digital.

 

banda chiar e o minune, bate si vinilul dar deck urile adevarate sant foarte scumpe, benzile la fel, eu am un technics 1506 2/4 track pe care nu il voi da niciodata, din pacate nu prea am benzi si nici nu insist, il cam tin de bibelou dar daca il pornesc se cam lasa cu strigate.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Banda e o minune' date=' unele dintre cele mai bune inregistrari din banda au fost preluate. Atat banda cat si caseta sunt altceva fata de vinil, nu gasesti casete si benzi master asa cum gasesti vinil. Ce poti face e sa inregistrezi in banda un vinil insa trebuie scule bune, dar rezultatul eu zic ca merita. Momentan ascult Piega cu Primare si sistemul pot spune ca am cel mai neutru sistem de pana acum, in materie de aparate nu m as mai intoarce la vintage insa sursa spune multe. Acum inregistrarile suna diferit chiar si de pe acelasi album, insa un miles davis pe vinil aduce multa muzica in plus fata de varianta pe digital.[/quote']

 

banda chiar e o minune, bate si vinilul dar deck urile adevarate sant foarte scumpe, benzile la fel, eu am un technics 1506 2/4 track pe care nu il voi da niciodata, din pacate nu prea am benzi si nici nu insist, il cam tin de bibelou dar daca il pornesc se cam lasa cu strigate.

 

La ce bate banda bre digitalul? La un SNR de casa soimilor patriei, la cantitatea de distorsiuni. Cu vinilul aceeasi problema. Pot sa inteleg preferinta subiectiva pentru distorsiuni, lipsa detaliilor, dinamica scazuta, noise floor-ul ce insoteste permanent informatia muzicala, dar toate acestea sa fie asumate barbateste.

Altfel retro povestirile acestea sunt asemeni intamplarilor Seherezadei, nu se termina niciodata. Alergam dupa muzica, da sa nu deranjeze urechea. Nu conteaza ca vocea unei soprane iti cam zgarie ciocanelul cand atinge notele inalte, sau ca alamurile iti pot produce frisoane in ureche, important este sa fie muzica gadilitoare.

Boombox, am spus...

https://www.youtube.com/watch?v=HILECAuo7bY

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

@dinica


banda de magnetofon (8 track, 2 track) are dinamica cea mai buna, adica se preteaza la inregistrari live, masteruri, dar tu nu stiai? esti moderator pe audioweb ce naiba ;)


bine acuma studiourile nu mai trag pe banda, nu ca nu ar fi buna, pentru ca e mai facil cu hardul, sa tai sa lipesti, insa masterul ala are terabiti :mrgreen:

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

@dinica


banda de magnetofon (8 track, 2 track) are dinamica cea mai buna, adica se preteaza la inregistrari live, masteruri, dar tu nu stiai? esti moderator pe audioweb ce naiba ;)


bine acuma studiourile nu mai trag pe banda, nu ca nu ar fi buna, pentru ca e mai facil cu hardul, sa tai sa lipesti, insa masterul ala are terabiti :mrgreen:

 

Cea mai buna? Maxim 80 dB folosind dolby (noise reduction). Asta la prima mana. Apoi la copiere informatia incepe sa se degradeze.

Vinilul atinge un maxim 70 dB cand se taie discul master. Dupa, potopul de la casa pionierilor.

Master digital, maxim 144 dB, fara pierderi la copiere, etc.

Cum nu stiai? Doar esti troll de meserie.... :mrgreen:

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator
Acest topic este acum închis pentru alte răspunsuri.

×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Acest site foloseste cookie-uri! Prin continuarea navigarii va exprimati acordul asupra folosirii acestora. Citeste Politică Intimitate si Termeni de Utilizare.