Repozitionare sistem

[iosiP]

Verifica-ti cablurile de boxe cu un ohmmetru. Stiu, in principiu izolatia rosie ar trebui sa fie continua da la un capat al celuilalt al cablului insa exista si producatori care folosesc izolatie de aceeasi culoare (adica aceeasi sarma, ca e mai ieftin) si doar trag cate un shrink-wrap colorat peste partea cu terminatiile.

[Shibata]

Posibilitati:

- Cablul tau (frumos si scump) e de fapt o copie vaporeana a unui produs consacrat, fiind marcat gresit (cum zice nenea iosiP).

sau

- Boxele au fost umblate inauntru si reparate / tunate de un Dorel care a lipit firele pe dos. Le-ai cumparat sigilate?

sau

- Amplificatorul a fost depanat de eternul Dorel care (desigur) a incurcat firele.

Alte posibilitati nu exista.

PS: de cat timp asculti combinatia asta de cablu + boxe? Sunt curios cat timp ti-a luat sa-ti dai seama ca sunt in antifaza.

[pilgrim]

Rosu (la) rosu, negru (negru) negru. Asa zic eu atunci cand verific de doua-trei ori cu ochiul daca am legat bine cablurile.

Vezi ca la amplificator, cablul de boxe nu e legat corect. La borne +(rosu) este la exterior si - (negru) la interior. La borna din stanga, rosu de la cablu este la negru si negru la rosu.

Editat Ianuarie 26, 2015 de Vizitator

[bogdanozaurus]

@ hersorin Nu cred ca are importanta faza alimentarii si oricum nu exista nici un marcaj care sa ma ghideze.

@ iosiP Nu este asta, cablul a fost la metru

@ Shibata Nici una din posibilitati. Amplificatorul si boxele au fost luate de la AC de noi, nu a umblat nimeni in ele. Si nu au fost in antifaza, ma prindeam mult mai demult.

@ pilgrim Nu ai citit atent toata povestea, inversarea aia la boxa din dreapta a rezolvat (partial) problema

Am mai facut aseara un test cu boxele in fata mobilei, pe peretele lung. Alta viata, suna cum trebuie (evident cu cablul in pozitia corecta, inversat atenua bassul), avea tot ce trebuie, bassul era din belsug, aveam si scena si detalii, disparuse ingesuiala. Din pacate nu le pot lasa acolo, arata ca dracu, blocheaza usile mobilei ca sa nu mai zic ca doar pisica mai trece pe acolo. Distanta aproximativa intre boxe cam 2,4m, distanta fata de locul de ascultare cam 2,2m, unghiul cam 4-5 grade.

Masa de sticla era in fata mea dar nu m-a deranjat cu nimic, incerc deseara sa o fac sa dispara temporar, doar de curiozitate sa vad daca se imbunateste ceva. Alta e explicatia, ori ceva legat de acustica, ori duhurile necurate (ultima mai plauzibila dupa parerea mea) Sa chem popa sa le sfinteasca ? Daca da cu aghiazma pe ele e mai bine sa fie oprite sau pornite ?

[pilgrim]

Dar cablul de alimentare este fazat corect in priza ? Tu cumva esti in antifaza .

 

N-are treaba faza de la priza cu antifaza de la boxe...

[pilgrim]

Nu am citit, m-am uitat doar la poza.

[pilgrim]

Oricum, chestia cu inversatul cablului mi se pare total nesanatoasa pentru amplif si boxe.

[pilgrim]

Am mai facut aseara un test cu boxele in fata mobilei, pe peretele lung. Alta viata, suna cum trebuie (evident cu cablul in pozitia corecta, inversat atenua bassul), avea tot ce trebuie, bassul era din belsug, aveam si scena si detalii, disparuse ingesuiala.

 

E clar, nu? E in functie de pozitionarea corecta sa incorenta a boxelor. Ce sf-uri, ce duhuri necurate?

Acustica camerei si pozitionarea sistemului e pe primul loc.

[camiloiu]

Si mai sănătos pentru Bogdan sa mute sistemul pe peretele lung:)

[comanr]

posibil sa fie o legatura inversata pe undeva, cel mai probabil in boxe, sau posibil ca utilizatorul sa se insele vis a vis de sunet din cauza acusticii camerei, lucrul cel mai probabil.

pentru testare exista softuri generatoare de impuls si se poate vedea daca difuzoarele de bas sant in faza insa eu cred ca e posibil ca cineva sa nu auda ceea ce trebuie, no offence.

[comanr]

merge si asa.

[Shibata]

Azi, la LIDL. Poate intereseaza pe cineva... Eu tocmai m-am dotat cu asa ceva.

[catalinx70]

Shibata .... te pregatesti sa-ti achizitionezi vreo pereche de tannoy kingdom si vrei sa-ti fie mai facila pozitionarea ?

Scuze de off topic

[Shibata]

Nu, dar uneori repozitionarea sistemului presupune si mutarea mobilei prin casa.

[camiloiu]

Sa redeschidem putin acest topic, am ajuns la alegerea tipului de cablu pentru linia de curent dedicata sistemului audio.

Sunt mai multe variante si as avea nevoie de ajutorul unui coleg in domeniu sa o pot alege pe cea mai buna.

Ce tip de cablu sa folosesc? 3x4mm un singur traseu pana la priza si de acolo cu un distribuitor pentru cele doua aparate? 3x4mm pana in doza si de acolo 2 prize de perete , cate una pentru fiecare aparat? 2 trasee separate de la tablou pana la la sistem?) Daca doua trasee, ambele identice ca si sectiune a conductorului?

Ce tip de sigurante sa folosesc? Ce valori?

Sunt multe intrebari dar nu e graba cu raspunsurile, mai am timp pana saptamana viitoare.

Multumesc!

[Greierasul]

Din masuratorile pe care le-am facut acum vreun an, a rezultat ca cel mai bine este sa bagi toate aparatele in acelasi prelungitor sau priza. Practic distanta fizica dintre aparate daca mergi pe cablurile de alimentare sa fie cat mai scurta. Prin urmare si cablurile aparatelor sa fie pe cat de scurte este posibil. Daca tii aparatele unul peste altul, ar fi indicat sa fie "lipite" sau cat mai aprpiate, eventual chiar rasucite intre ele(cablurile de alimentare). In felul asta reduci buclele de masa intre aparate care ar putea introduce distorsiuni suplimentare. Costurile tind catre zero, dar necesita un pic de organizare. Deasemenea atentie la contactul stecherelor cu prizele. Sa fie ferme si corect realizate. Sa nu flencane in priza si sa prinda dedesubt vreun pin de impamantare indoit. Cablurile din perete sa fie de 4mmp , pline, din cupru pe cat posibil. Daca exista posibilitatea du un traseu separat de la tablou doar pentru aparatura audio, dar cum ti-am spus si mai sus, alimenteaza toate aparatele(inclusiv computerul daca folosesti) dintr-o singura priza cu cabluri cat mai scurte si apropiate intre ele. Daca este posibil sa fie un cablu neantrerupt de la tablou pana la priza audiofila, fara doza cu ramnificatii sau prize inseriate.Siguranta din tablou de 16 amperi este ok dar sa fie de buna calitate, Legrand de ex. Mai pui mana pe ea cand merg aparatele si urmaresti sa nu se incalzeasca.Daca se incalzeste o schimi, e proasta. Vezi sa nu te curentezi. Impamantarea imobilului conteaza si trebuie sa fie realizata de catre un profesionist.Nu merge cu tevi de calorifer.

Dupa cum observi nu sunt costuri aberante dar necesita un pic de atentie si organizare.

[camiloiu]

Merci de info Raymond. Ma gândeam sa renunț la distribuitor si sa trag 2 trasee separate cu câte o priza simpla pentru fiecare aparat dar ești a doua persoana care îmi spune ca nu este cazul.

[unrazesh]

Haideti sa o luam de la tablou spre consumatori:

- masurati in tablou daca aveti 230V intre faza si nul si 230v intre faza si impamantare. Daca va iese o diferenta mai mare de 3-4v intre cele 2 masuratori va trebui refacuta impamantarea. In nici un caz la calorifer sau conducta de gaz!!!!

- In tablou montati un bipolar de 10A daca nu depasiti 2KW . Daca treceti de 2KW ca si consum atunci treceti la treapta urmatoare, 16A. Va recomand bipolari din seria Schneider C60 sau Klockner-Moeller. Nu v-as indruma spre disjunctoare pentru ca la cea mai mica greseala intre nulul de lucru si cel de impamantare, disjunctorul cu protectie diferentiala va da afara.

- Un cablu de 3x4 LITAT din cupru e arhisuficient pentru un consum de 3kw. Va recomand litat pentru ca veti constata pe pielea dvs ca se lucreaza mult mai usor cu el. In special la legaturile la bornele prizei multibloc unde veti avea nevoie de contacte cat mai ferme. Alegeti priza multibloc si stecherele de buna calitate, Schneider sau Legrand.

- Cablul poate fi aparent ( ascuns intr-o plinta PVC) sau ingropat sub tencuiala (depinde in ce stadiu va aflati cu renovarea apartamentului, sau daca e cazul)

PS: Folosirea cablurilor cu conductori masivi, la sectiuni mari, e anevoioasa si nu asigura un contact ferm la bornele prizei. Daca o desfaceti peste cativa ani o sa vedeti ca firul de faza e rascopt din cauza supraincalzirii (contact imperfect)

Spor la treaba! (Operatiuni facute cu tensiunea scoasa!)

[camiloiu]

Unul zice solid, altul litat. Unul zice siguranta de 16A altul de 10A

Sunt la faza de proiectare, deci pot trage traseu/trasee oricum.

[unrazesh]

Cand pregatiti capetele firelor la un cablu litat pentru legaturile in priza, acele fire litate le puteti separa in doua si realizati ceva in genul unei mici furci, adica de-a stanga si de-a dreapta surubelului de strangere din priza. In plus, aceasta mica "furculita" poate fi cositorita. Rezulta in final un contact foarte ferm la bornele de legatura.

Conductorul masiv nu poate fi despicat, iar cel de 4mm ca sectiune e chiar maricel, si trebuie conectat la borna doar pe-o singura parte, necesitand o strangere puternica uneori conducand chiar spre distrugerea filetului surubelului de strangere.

Imi cer scuze de polologhie, insa mai bine de atat nu va pot explica!

In ce priveste sigurantele, dati-ne puterea instalata si va spunem ce bipolar va trebuie.

[camiloiu]

Am inteles ideea cu conductorii

Puterea consumata la capatul traseului este de maxim 1000W.

CIteam pe site-ul Shunyata si cei de acolo recomanda 2 trasee separate: unul pentru consumatori mari altul pentru consumatorii mici.

"Whenever possible, installing separate lines should be a primary consideration when building an electrical delivery system for studio, home or recording. Adding two or three dedicated lines is ideal -- allowing for the separation of high-current and low-current electronics. In terms of overall performance, isolating high current electronics such as amplifiers, projectors, recording panels or powered speakers from source or low current electronics is far more beneficial than the separation of analog from digital. The availability of separate circuits also confers many options in terms of multi-outlet distribution units. Amps could connect directly to outlets for example while line and source components use some type of non-peak current limiting distributor."

[camiloiu]

Vio, un traseu ma costa 100 lei, doua trasee 200 de lei. Sa fac un traseu si sa pun o siguranța de 10A pentru integrat iar pentru player i siguranța cu valoare mai mica, pe traseul dedicat acestuia? Știu, pare overkill ce vreau eu sa fac, dar dacă tot pot sa jonglez cu instalarea, de ce nu?!

[unrazesh]

E foarte bine si asa, cu circuite separate. Totul tine de cat vreti sa investiti.

La 1000w puteti folosi si bipolari de 6A:

6A x 230v = 1380w . Suficient! Cu o conditie: Sa fiti sigur ca nu veti conecta si alti consumatori in viitor.

E bine ca pragul ales pentru sigurante sa nu fie cu foarte mult peste necesar, ca altfel siguranta va lucra doar in cazul unui scurtcircuit clar! Ceea ce poate fi prea tarziu pentru unii consumatori sensibili.

[unrazesh]

Salut Vio!

Stiu ca asa e cu sigurantele incluse, insa datoria noastra la un calcul de instalatie este sa protejam atat linia cat si aparatul consumator.

[Jack]

Nu as punecircuite separate pentru fiecare aparat. Apar bucle de mas . Un singur csblu ( trifilar) iar la capatul lui conexiunea in stea e sfinta.