Audio Vintage vs Audio Contemporan

[bogdanozaurus]

Acum 48 minute, Tudor a spus:

m-am cam săturat de afirmații de genul: se cunoaște...toată lumea știe... n-aveți decât să verificați în literatura de specialitate...etc. - toate astea fără niciun reper clar. Repet - nu o lua ca pe un atac polemic (oricum sunt satistit după polemicile de ieri până-n noapte), dar chiar mai apare câte un tolomac ca mine care chiar n-a auzit în clar despre așa ceva.

- nu știu ce să caut (nu de lene), iar tu ai cunoștință cel mai bine, din moment ce afirmi că aceste lucruri le-ai citit/verificat în aceste tratate.

Gasisem eu un articol interesant pe aceasta tema dar din pacate nu mai dau de el (mai incerc) , au fost testate trei perechi de boxe de marimi diferite in trei camere diferite, electronicele fiind aceleasi, se pusesera si niste masuratori oricum nu era o concluzie clara si lucrurile nu erau in alb si negru.

Editat Iunie 4, 2019 de bogdanozaurus

[dinica]

Acum 46 minute, FATHER a spus:

Nu e nevoie de nici un link, my friend... Ci doar de manualul de fizica, partea de acustica. Lungimea de unda pentru un bass de 50 de hertzi este de aproape 7 metri. Do the math... Si apoi imagineaza-ti ce se intampla cu sunetul care se intoarce din peretele opus , mai ales in punctul de intalnire. Si daca sunetul este emis de un difuzor de 30 de centimetri..

Sunetul care se intoarce din peretele opus in situatia in care exista aceasta distanta. La majoritatea pozitia de ascultare este la cativa centimetri de perete. Ranforsarea basului din perete are toate sansele sa acopere zonele cu energie mica aflate in spectrul audio, dar si sa creeze senzatia unui bas murdar. 

@Tudor in limita timpului disponibil am sa caut materiale on line si am sa le atasez aici. 

Marimea boxei vs marimea camerei. Varianta scurta.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=f_DbZ_KVFiI

a 

[johndoe21ro]

Parerea mea este ca video-ul celor de la Dynaudio este unul dintre cele mai bune exemple de solutii pentru cei aflati in dificultate... Pacat ca ne-am indepartat de subiectul threadului atat de mult si fara rezultat!

A Master Class in Speaker Placement

 

[FATHER]

My friend,

majoritatea are camere ne-tratate acustic (bass-trap, fonoabsorbant.. wareva..) . Corect? Pe cale  de consecinta, toate elementele astea, pe care le-ai evocat, influenteaza sunetul. In tot spectrul sonor. Vibratii, interferente, anti-faza, unde stationare etc..

 

Adaugam  rezonanta proprie  a fiecarui element din camera ( mobilier, "bibilouri", suprafete vitrate...) , care este augmentata de diversele frecvente din sunetul emis de incinte. Nu cred sa existe audiofil care sa nu stie lucrurile astea. WTF? E elementar. 

 

Problemele cresc odata cu presiunea acustica . Si cel care provoaca cel mai mult deranj este bass-ul, care misca cel mai mare volum de aer. De aceea nu e totuna daca difuzorul este de 16 sau de 30 de centimetri. Evident ca trebuie sa tinem seama si de volumul la care se face auditia dar exista sanse  semnificative ca niste boxe mari in camere mici sa cauzeze probleme.. Mai simplu de atat nu pot sa explic..

 

PS Am trecut peste misto-ul tau.. Not in the mood right now.

 

[ctzzzz]

Acum 24 minute, johndoe21ro a spus:

Parerea mea este ca video-ul celor de la Dynaudio este unul dintre cele mai bune exemple de solutii pentru cei aflati in dificultate... Pacat ca ne-am indepartat de subiectul threadului atat de mult si fara rezultat!

A Master Class in Speaker Placement

 

La minutul 20 raspunsul e chiar pt mine, eu am fost cu intrebarea, hehe.

[FATHER]

My friend,

marimea conteaza... chiar daca ti s-a spus altfel. Te-au mintit.. Sunt probleme elementare de fizica doar ca variabilele-s multe.. Singurul lucru constant aici este numarul lui Avogadro. Asta ca sa-ti dau o certitudine de care sa te agati..

[silviu2403]

Eu ce obersev este ca aici Marian, Igor si Tudor nu vor sa mai invete nimic de la nimeni, doar sa apostrofeze, sa faca misto si bascalie de ce incearca altii sa povesteasca. E mai usor doar sa critici, fara sa expui practic o opinie argumentata cu diverse materiale care iti confirma teoria ta in fata celorlalti. E un fel de razbel, care o are mai mare, fiecare masurand cu unitatea proprie. 

 

[Andi]

Acum 2 ore, ctzzzz a spus:

La minutul 20 raspunsul e chiar pt mine, eu am fost cu intrebarea, hehe.

Roland e un tip super ok, și eu țin legătura cu el destul de regulat, a fost foarte impresionat că aveam Dynaudio Contour 1, ba chiar mă rugase să îi trimit poze cu etichetele de pe spate (conțineau toate specificațiile) deoarece ei nu mai aveau specificațiile corecte să le pună pe site! believe it or not....

[igor1234]

Silviu, ai inteles pe dos. Dimpotriva, as vrea sa invat. Toti avem de invatat. Dar din pacate nu prea mai avem de la cine. Majoritatea celor care aveau ceva de spus, fie s-au retras, fie nu mai posteaza. Si cum internetul permite oricarui semidoct sa devina "specialist" in orice domeniu, locul gol a fost ocupat rapid. Cu cantitate doar. Cum erau discutiile acum 10-15 ani pe forumuri si cum sunt acum? Pana si din certuri aveai ce invata. Acum, intra un nou pasionat si nimereste peste bulele emise de unul si altul sau peste fixatiile altora.

Cred ca trebuie sa definesti ce inseamna argument pentru tine, pentru ca sigur are inteles diferit de cel uzual.

 

 

[Andi]

Acum 9 ore, Tudor a spus:

My friend, pe vremea când am făcut eu liceul, manualul de fizică nu includea vreun capitol de acustică... 

Tudor, my friend 😄 , acum, pe bune, crezi că dacă o să vâri Malibranurile alea într-o garsonieră, vor suna ok, vor suna la potențial? Adică, pe bune, wtf (pardon my French)....

[Andi]

Tudor, la fel ca tine probabil, și eu sunt obosit acum după o zi de lucru, așa că hai să o scurtăm și să trecem la regula de trei simplă: după părerea ta, all things being equal, unde vor suna mai bine, mai la potențial, Malibranurile: într-o cameră mică sau într-o cameră mare?

[dinica]

Acum 5 ore, Tudor a spus:

OK. Sper că poți să te oprești în a-mi mai da pseudo-explicații. Prefer să aștept link-urile de la Dinică.

Tudor, am atasat un video in care un acustician de meserie, unul care castiga bani din asta, spune clar, cu punct si virgula, ca intr-o camera mica cel mai bine se aseaza o boxa mica. 

Cateva interventii mai tarziu, Father, un tip linistit, un om discret de felul lui, explica cu punct si virgula, nu cu voodoo si ulei de sarpe, ce se intampla cu valul de sunet intr-o camera. Eu pentru ca nu am avut oua, am preferat sa nu intervin cu ciocanul (Father style) si sa pasez responsabilitatea lucrarilor de acustica ce pot fi gasit pe net. Reactia a fost cea care a fost.

Sincer, nu pot intelege cum oameni pasionati de audio pana la obsesie, ignora cu buna stiinta informatii banale, pe care sunt sigur ca le cunosc. Pot sa inteleg ca va displace stilul lui Silviu, nu sunt mare fan nici eu, insa argumentele lui sunt corecte. Cu siguranta putem folosi boxe mari in incaperi mici, insa din punct de vedere acustic acest lucru nu este recomandat. 

 

[Andi]

Acum 5 minute, marians a spus:

In garsoniera respectiva important este ca Malibranurile suna infinit mai bine decat orice boxa de raft. Punct.

Mai bine decat Dynaudio C1 cu super Chord in spatele lor. 

Wow! „Infinit” mai bine e un termen foarte „vânjos” 🙂 oricare altă boxă de raft? Înțeleg că au fost comparate toate boxele de raft existente? Mai bine decât Dynaudio C1? Ești sigur, Marian? Vrei să caut opiniile tale despre cât de nasol sună Malibranurile? „Super Chord”? Care Chord?

[silviu2403]

1 oră în urmă, Tudor a spus:

O să râzi, dar Marian mi-a confirmat că le-a auzit într-o garsonieră și i-au plăcut. Că nu sunau la maximum de potențial este altă poveste. Pe care am relevat- o și eu, dacă erai atent, atunci când explicam cum trebuie interpretate recomandările producătorilor. Mă autocitez "NU scrie nicăieri că LYRR (30 – 80 m²) ar suna mai prost decât TRIO (15 – 30 m²) într-un spațiu de 20 m² !!! Ci, cel mult, s-ar putea interpreta că LYRR își vor dezvălui complet potențialul maxim în spațiul recomandat."

Pfiu deci Marian a confirmat. Pai atunci așa e, ce sa mai, Igor? Confirmi și tu? Un like o inimioara ceva?

Guys acum hai sa ingropam securea, fiecare are viziunea lui și o respectăm, fiecare are ceva de spus și îl ascultam cu placere, cel mult îi spunem părerea noastră și îi exemplificăm de unde vine ea(ceva articol, video, etc), dar nu dam cu părul și nu ne apucam sa insultam precum domnu Igor. Auzi, semidoct, eu cred că toți am fost la început și nu ne plăcea când eram tratați așa. Internetul e liber și fiecare își alege informațiile pe care le crede de cuviinta. Daca avem ceva de adăugat îi arătăm ce și unde să citească mai bine și mai corect. Și până una alta am o întrebare pe tema din topic: Luxman C05 M05 a ascultat cineva pe aici? Sau un McIntosh anii 70?

Multumesc

Editat Iunie 4, 2019 de silviu2403

[johndoe21ro]

Acum 33 minute, Tudor a spus:

Andi, ca să-ți răspund cinstit - habar n-am, pentru că eu nu le-am ascultat într- o cameră mică și nu-mi place să-mi dau cu presupusul până nu aud cu urechile mele. Și, ca să fiu și mai cinstit - puțin îmi pasă de Malibran pentru că sunt într-o cu totul altă plajă valorică decât zona mea de interes. Chiar nu înțeleg de ce vă cramponați de Malibran. Pentru mine dilema la care eu unul am răspuns este alta : DA, pot exista o droaie de modele de boxe de podea care pot suna în spații modeste 15....20...25 m2 mai bine decât altă droaie de modele de boxe de raft. Acum mai trebuie păstrate și niște limite de bun simț. Am afirmat și eu că n-aș băga în sufrageria mea de bloc Grande Utopia chiar de le-aș avea gratuit...

Nu știu de ce mă tot amețiți cu teorii, în loc să faceți proba de foc - audiția. Sau măcar să-i creditați pe cei care au efectuat aceste probe (nu să săriți pe ei că bat câmpii) atunci când susțin acest lucru. Ați convenit că audițiile amplificatoarelor sau binomurilor amp-boxe contrazic o groază de dume sau date tehnice/măsurători. În schimb aici vă cramponați de niște dume.

Atunci când am menționat că Guarneri, audiate într-o cameră mică, sunau frumos pe muzică cu instrumentație și o dinamică mai redusă, dar n-au fost capabile pe lucrări cu orchestrație amplă și dinamică extinsă, adepții boxelor mici n-au zis nici pâs ori au considerat nerelevantă concluzia mea. În schimb eu trebuie să ingurgitez pe nemestecate o droaie de inepții emise de unii partizani ai boxelor de raft... Ei bine, refuz. Ce să-i faci frățioare, dacă mie îmi plac și simfoniile ? Și concertele mai ample și mai „zgomotose”... Nu mai zic de amatorii de rock sau metalifere...

Că boxele de podea pot fi penalizate (mai mult sau mai puțin, în fcție și de tipul constructiv – iosiP a menționat câte ceva în acest sens) în spațiile mai reduse este o altă fațetă a problemei. Important este altceva: chiar așa penalizate pot suna mai bine decât multe sau foarte multe din cele de raft. Acest aspect se uită permanent și sistematic. Dar pentru mine este cel mai important aspect. Mai este și un alt aspect. Boxe mari...hmm...cât de mari ? Sunt o gamă întreagă de boxe de podea de peste 1m înălțime, dar cu ”cilindree” redusă (30...80 litri) care se pot încadra foarte bine și în sufrageriile blocurilor socialiste...  

În final pot să spun că aceste discuții nesfârșite le consider sterile și că, pentru mine contează doar ceea ce aud. Eventual prin comparație. Să fie clar – nu militez din principiu pentru boxe mari, militez pentru audiere și darea la spate a dumelor. Fiecare să-și ia ce-i place – mare, mică, medie – dar numai pe auzite și fără preconcepții. Căci altminteri n-ar mai lua nimeni lămpașe, patefoane, etc...

P.S. Silviu, te rugasem câteva posturi anterioare să faci uitat numele meu. Sper să nu mai uiți, oricum n-o să-ți fie prea greu pentru că nu intenționez să mai intervin în discuțiile pline de orgolii și dume audiofile legate de scule audio. Iar dacă, în ciuda faptului că declari dogmatic că nu este frumos să ne insultăm, mai citesc că faci aprecieri vulgare ca cea pentru care ți-am făcut observație mai devreme, cuvântul „semidoct” o să ți se pară o blândă alintare față de ce-o să citești din partea mea 😣.

 

Unii nu vor sa auda, nu pot sa auda... Stii vorba aia romaneasca cu fudulia, Tudor! Din fotoliul lor cu otoman Eames, ascultand un Mahler 6 pe sistemul mBL, cu un pahar de cristal marca Baccarat plin cu cognac Remy Martin, din camera castelului Chambord de pe Valea Loirei pot emite legi si edicte si pot rasturna un forum intreg cu experienta lor vasta... Dar stai, unde sta maretul mogul al audiofiliei - pe taburetul din bucatarie, ascultand Smiley! Iar sistemul atent construit de-a lungul anilor (aflat la anunturi cu inca 100 de 'echipamente' cu care se face bisnita) este atent pozitionat intre usa metalica de la intrare si usa din tamplarie PVC de la toaleta probabil. Boxele sunt atent pozitionate, cu cate un stand in fata fiecareia si pe acestea sunt asezate dispozitive anti-rezonanta (o farfurioara cu alune, un pahar cu Coca-Cola, un sul de hartie igienica, etc.). Echipamentele sunt unul si unul si zburda pe inregistrarea de inalta calitate... intocmai ca in serile de la Ateneu si de la Sala Radio unde melomanul rasat isi ia notite pentru evaluarea sistemului propriu...

P.S. Este usor s-o dai in patologie cand singuratatea te copleseste si frustrarile te lovesc din plin insa cred ca la un moment dat poti alege sa te refulezi intr-ale tale si nu intr-ale altora. Iar a ajuns hazna forumul asta....

Editat Iunie 4, 2019 de johndoe21ro

[igor1234]

Acum 6 ore, silviu2403 a spus:

nu ne apucam sa insultam precum domnu Igor. Auzi, semidoct, eu cred că toți am fost la început și nu ne plăcea când eram tratați așa.

Silviu, sunteți "atât" de orbi că nici măcar nu mai știți cu cine si pentru ce vă contrați.

Eu spusesem  ceva mai înainte că sunt de acord cu ideea că, în general, boxele mari sunt mai greu de integrat in camere mici. Nu sunt de acord cu exemplele extreme și nerealiste prin care încerci să dovedești asta.

Dacă ți se pare insultător cuvântul semidoct, alege un sinonim care poate fi folosit pentru a descrie o persoană care nu știe, dar crede că știe. Sau vrea să-i faca pe alții să creadă că știe, ceea ce nu știe. Nu îți era adresat in mod special, este o realitate a activității online. Ăsta este unul dintre rezultatele accesului la internet și este valabil în orice domeniu, nu doar in hobby-ul nostru.
Da, toți am fost la început, dar una este să începi citind părerile unor oameni care au ceva de spus și primind sfaturi de calitate, alta este să intri pe forum și să citești tot felul de bazaconii spuse cu titlu de lege sau "formatori de opinie" care se contrazic singuri la fiecare două fraze.

Pe bune, altora n-ai ce să le ceri, dar de la tine mă aștept să înțelegi că modul în care transmiți și argumentezi mesajul, chiar contează.

 

[silviu2403]

Da, se pare că e imposibil să porți o discuție realista cu gașca atotștiutoare. Unii nu vor sa mai vorbești cu ei, despre ei, alții arunca că dintr-o mașină de gunoi. Altfel nu vrea nimeni sa vorbească efectiv despre ceva, marea placere e sa vorbim despre nimic și despre ce sistem avem în dotare și cât de frustrați suntem. Nu ia nimeni în considerare nici un material, nimic. Aici nu e forum despre muzică și scule, e forum de bășcălie, al unora care nu au nici o treabă cu acest domeniu, le place doar sa arunce cu rahat în ceilalți.

Johndoe, eu nu înțeleg care e problema că am și testez mai multe aparate? Nu am voie, trebuie aparate mai scumpe, trebuie alta camera, care e problema? Cum ar trebui sa fie, că sa pot și eu exprima o opinie. Culmea e că oameni cu adevărat pasionați de fenomen nu m-au judecat niciodată, iar alții care au sistem pe post de mobila, se cred mari audiofili sau cunoscători și jignesc pe ceilalti. Întotdeauna cei care jignesc sunt sub ceilalți din orice punct de vedere. Vreți să vă faceți mici, aruncați cu gunoi, că probabil e tot ce puteți.

Luxman C05 M05 interesează pe cineva?

Editat Iunie 5, 2019 de silviu2403

[Andi]

1 oră în urmă, marians a spus:

Succes la review-uri !

Mulțumesc, dar nu mai fac review-uri. Mi-am dat seama că nu am scule adecvate pentru așa ceva.

[silviu2403]

Acum 4 minute, Andi a spus:

Mulțumesc, dar nu mai fac review-uri. Mi-am dat seama că nu am scule adecvate pentru așa ceva.

Andi, pe orice scula  buna se poate face un review. Buna, nu înseamnă neapărat noua sau scumpă. Diferențele se simt din plin. Daca tu ai un sistem echilibrat pentru urechile tale și poți asculta la el timp îndelungat, atunci sigur simți diferente când pui ceva strain acolo.

[igor1234]

Acum 9 minute, silviu2403 a spus:

Luxman C05 M05 interesează pe cineva?

Păi ce faci, te arunci la scule scumpe? Tu nu știi ca vintage la calitatea maximă înseamnă maxim 50-100 euro? Trădezi cauza? :))

Sunt convins că "funny" vintage or să-ți dea o mulțime de informații. E clar ce marcă germană de boxe se potrivește mănușă cu acest set Luxman. :))

Îmi aduc aminte că exista in "eter" un topic stufos, de acum vreo 10 ani, despre C03-M03 și 05. Alt forum, alte personaje.

Chiar sunt curios ce informații primești...

[silviu2403]

Acum 3 minute, igor1234 a spus:

Păi ce faci, te arunci la scule scumpe? Tu nu știi ca vintage la calitatea maximă înseamnă maxim 50-100 euro? Trădezi cauza? :))

Sunt convins că "funny" vintage or să-ți dea o mulțime de informații. E clar ce marcă germană de boxe se potrivește mănușă cu acest set Luxman. :))

Îmi aduc aminte că exista in "eter" un topic stufos, de acum vreo 10 ani, despre C03-M03 și 05. Alt forum, alte personaje.

Chiar sunt curios ce informații primești...

Ok, tu nu ai informații, așteptăm de la alții. Am atașat 2 aparate din dotare, ia sa vedem pe la 50-100e găsești pe undeva?

[VIOTUBEAMP]

La 03.06.2019 la 23:18, johndoe21ro a spus:

Eu am recomandat intotdeauna un bookshelf sau (atentie) un standmount in favoarea unui standfloor din gama inferioara pentru ca ele au de obicei acelasi pret insa rafinamentul si superioritatea primelor o consider mai importanta decat extensia si suflul celor din urma. Insa intre standfloor-ul si bookshelf-ul (standmount-ul) din aceeasi serie, recomand standfloor-ul fara sa ezit. Consider integrarea mai buna la standfloor-uri - sunt mai eficiente si coboara mai jos la volume mai mici avand in acelasi timp un sunet mai amplu. Boxele bookshelf sunt de multe ori mai ineficiente - trebuie sa cresti volumul pentru suficient bas si in felul asta interactioneaza mai devreme cu camera. Apoi, tonal vorbind, ele nu pot avea corpul si basul standfloor-urilor deci suna o idee mai subtire si poate mai uscat ca acestea din urma. Cred insa ca intelegerea recomandarii mele tine de experienta cititorului... Si repet experienta mea: un power conditioner, niste cabluri bune, un rack performant pot imbunatati interactiunea boxelor cu camera oricat de ciudata pare afirmatia. Pot demonstra oricand si in orice sistem asta chiar si unei babe surde (cum pare-se ca avem printre noi)... 

@trancotistu Nu exista boxe standfloor high-end la 2000-3000 de eur! Punct. Ca asa scriu 'bajetii' bisnitari in anunturile lor la toate troacele carora le umfla pretul si performantele... aia e alta treaba. Daca te-ai lua dupa anunturile de pe la noi... ai zice ca traim in tara hi-end-urilor. Suntem cum nu se poate mai departe de asa ceva...

Tot respectul pentru Tudor, MarianS, Igor... Atatea pagini scrise, din pacate, degeaba - gasesc deosebit efortul vostru pentru a schimba niste prejudecati insa cred ca e cazul sa va opriti. Pierdeti din timpul unor auditii de calitate... Aplicati principiul 'let's agree to disagree' si bucurati-va in tihna de ce aveti!

https://www.hificenter.ro/canton-vento-886-dc

https://www.avmall.ro/detalii/boxe-focal-aria-936.html/black-higloss

[dinica]

Rareori mi-a fost dat sa vad atata rautate mascata sub aspectul bunavointei si politetei. Tipic romaneasca, mirosind a gunoi si bube. 

Astazi chiar sunt suparat si din acest motiv toleranta mea tinde spre zero. Acum aproape un an, cand toata povestea aceasta urma sa fie inchisa din motive usor de identificat daca citesti acest topic, am zis ca dracu nu-i chiar atat de negru. M-am inselat. Am sperat, am incercat, m-am luptat, totul in van. Saptamana viitoare am sa fiu plecat pentru o scurta vacanta, iar cand ma intorc am sa decid ce se intampla cu forumul. Revista cu siguranta va ramane on line pentru cei aproape 3 mii de cititori lunar, forumul ....🤐 Eu spun sa deschideti sampania. Bravo!

PS: Andi a renuntat sa mai scrie din cauza acestei atmosfere prietenesti. 

PS 1: Forumul lui M va asteapta cu bratele deschise.