AudiophileStarter a new solution from RaimondAudio

[comanr]

[Greierasul]

In fapt Comanr are perfecta dreptate. Osciloscopul nu avea sinusoida centrata de la un test anterior si eu utilizez foarte rar functia auto. Se vede in dreapta ecranului ca Vavg este undeva la -1,75v. Pur si simplu nici macar nu este necesar aici avand o topologie simetrica. Conteaza forma sa fie curata, fara strambaturi , oscilatii sau lipiri de rail si simetria intre paliere. Probabil ca ar fi fost mai usor de sesizat simetria daca semnalul era corelat cu grila ecranului. Daca este mai usor de urmarit, pot reface testul cu semnalul centrat.

[comanr]

eu am banuit ca nu e centrat da in fine chiar nu are importanta, posibil cineva sa banuiasca o tensiune de alimentare asimetrica....

[Greierasul]

Tensiunea de alimentare este de +35v/-35v cu o diferenta intre ele de doar 0,1v. Chiar m-a mirat cat de bine este construit transformatorul asa incat ambele tensiuni sunt aproape identice, atat in gol cat si in sarcina.

Am uitat astazi sa pun si rise-time-ul care este de 2us

[Greierasul]

Revin cu osciloscopul reglat si repetat testul de clipping la 20khz sinus. Nu exista nicio problema, DC offsetul la iesire este in jurul a 2mv-3mv. Am facut si teste de rise-time si fall-time pentru 1khz si 10khz.

Link-ul video :

">https://www.youtube.com/watch?v=UgjUt57tdGA&feature=youtu.be

[Greierasul]

Aseara am asamblat si testat si modulul de softstart si speaker delay. Functioneaza foarte bine, nu mai este nevoie de corectii pentru ele. Sunt 2 relee deoarece unul dintre ele va prelua curentul de sarcina si tensiunea de retea 230Vac din carca butonului de pornire, acesta din urma putand fi aproape de oricare tip si montat oriunde pe carcasa aparatului, el avand doar rol de comanda. Releele sunt de 16A fiecare si fiind inseriate au o capacitate de rupere a curentului fara sa se perleze mai mare.

Astazi incep si pregatirile pentru masuratorile de performanta care sunt cele mai greu de realizat , necesitand precizie, finete si un mediu linistit din punct de vedere al interferentelor electro-magnetice.

[comanr]

chiar arata bine modulele, arata de uzina, sant de uzina, succes in ceea ce intreprizi, in ziua de azi e grele taica, cu cat saracia e mai mare cu atat o sa auzi critici mai multe, iti dau o idee, nu stiu daca e una buna, poti sa uiti de forum, adica multi cleienti de aici nu o sa ai:

pune niste gaz la bobeda, ia la rand toate magazinele cu electronice si incearca sa introduci kiturile cu amplificatorul ca produs de top DIY, o sa vezi ca o sa vinzi ceva kituri, pe forumul asta majoritatea se spanzura cu cablurile si se inteapa la degete cu terminalele asa ca ai inteles ideea.

[iosiP]

Mariane, atata poate omul, atata face! Doar n-ai vrea sa vina cu propuneri constructive, la experienta lui de trancotar?

Iti sugerez sa-l lasi sa behaie (capra raioasa cu coada pe sus) iar noi sa ne vedem de ale noastre...

"Mai draga" comanr, vezi ca mai e o lege a lui Ohm: esti ohm cu mine, sunt ohm cu tine! Dar daca chiar te mananca-n orificii sa intepi cu orice ocazie te asigur ca are cine sa-ti raspunda.

[comanr]

era o metafora la o fraza de genul "se incalta cu fesul" care ar fi fost urata, josnica, nedemna

mai glumim oameni buni, ce e cu voi, stresatilor.

[Greierasul]

Comanr am inteles ideea ta si in mare parte este adevarata dar exista si alte aspecte care tin de popularizare. Chiar si aici exista electronisti , culmea, chiar foarte buni care s-ar putea ca la un moment dat de timp sa doreasca sa-si dezvolte solutii proprii bazate pe aceste module. Ca exemplu... un client care are un bar mai sofisticat, sau un altul care are un magazin cu staif, ori un showroom de produse de lux , se adreseaza unui electronist sa-i asigure o sonorizare nu neaparat puternica dar de calitate , care sa creeze o ambianta propice mediului respectiv. De ce sa cumpere un amplificator complet cu sigla pe el dupa care sa fie barfit pe la spate de tot felul de pseudo-electronisti care sa spuna : "Chestia asta o puteam face si eu"..... Asa rezulta o creatie proprie care intareste impresia ca acel electronist este bun intr-adevar. Se pot comanda module, kit-uri, cablaje, sau orice combinatie , cu sigla personalizata a electronistului respectiv. In loc de "RaimondAudio" sa fie "ElectronistulMeu". Sau de ce nu chiar mici reproiectari de schema si cablaj pentru solutii cu adevarat personalizate.

Ieri un electronist de forumul dedicat lor mi-a sugerat o idee foarte buna. Un circuit , un modul care sa activeze automat amplificatorul cand incepe muzica sa cante iar dupa un timp de X minute dupa ce s-a oprit muzica sa opreasca amplificatorul , practic muzica comandand starea amplificatorului. In acest mod revenind la situatiile descrise mai sus, nu e nevoie decat sa dai "play" iar muzica sa umple spatiul respectiv, iar la inchiderea magazinului pur si simplu sa nu mai e nevoie sa faci nimic. In felul asta modulele de amplificare ar putea fi oriunde, bagate in perete, dincolo de un zid aparent, sau de ce nu in boxa !!! O boxa activa poate fi comandata de la distanta , de oriunde, fara sa mai ai grija amplificarii....si asta fara sa te atingi de calitatea sonora.

La masini foarte multe piese sunt comune si standardizate, chiar subansamble intregi. Ca sa nu mai amintesc de computere unde un consumator obisnuit isi poate crea singur solutii foarte performante. In electronica audio modularizarea este foarte restransa, inca suntem in epoca de piatra si este loc gramada pentru crestere.

Singura frana deocamdata tine de carcasa dar s-or gasi solutii si pentru astea in final ca doar e o paine de mancat si aici. Doar sa existe o piata nascuta pe zona asta a modulelor audio de calitate, care sa invarta cat de cat niste bani seriosi asa incat sa atraga investitori si din departamentele conexe, din economia orizonatala, cum sunt fabricantii de cutii standard si la comanda.

Piata asta a lucrurilor de calitate facute in serii mici pe plan local care sa dea de munca si sa starneasca initiativa proprie inca este timida la noi. Nu sunt sigur dar cred ca exista si fonduri europene pentru asa ceva. Culmea este ca acest gen de afaceri , locale, sunt fortate sa apara si intretinute de globalizarea economiei. Practic este un gol ramas dupa globalizare care poate fi umplut cu lucruri frumoase. In opinia mea ar fi in sfarsit o simbioza buna intre global si local , evitandu-se convulsiile tipice globalizarii sau fragmentarile , faramitarile regasite cand predomina la economiile locale.

Ma rog, am deviat foarte mult de la subiect dar intotdeauna visele creaza modeleaza realitatea (daca nu esti tras de urechi).

[comanr]

din partea mea toate gandurile bune, pregateste si o documentatie citeatza si spor la promovare.

[dinica]

Comanr a fost avertizat pentru ton provocator. Ceilalti va rog sa raportati orice incident fara a continua o discutie cu sanse de vacanta pe o insula pustie.

[Greierasul]

Au iesit si rezultatele finale la testele de performanta. Dupa punerea la punct a cablarii amplificatorului si sistemului de masura s-a obtinut si zgomotul real. Am incercat sa evit sa dau o cifra pentru ca aceasta ar fi fost seaca si nu reusea sa cuprinda tot adevarul. Asadar am dorit sa avem expus zgomotul in toata banda audio. Vreau sa subliniez de la inceput ca avem de-a face cu grafice reale, care exprima realitatea, nu sunt grafice rezultate din simulari.

Intr-un grafic avem zgomotul fara semnal la intrare, iar in cel de-al doilea zgomotul cu o putere de iesire de circa 1W in 8ohm.

Mai departe voi continua cu THD-ul si THD+N(noise). Aceste masuratori sunt realizate la 50W in 8ohm. Alimentarea modulului a fost facuta cu o tensiune de +35V-35V. Pana in jurul a 55W-60W distorsiunile erau minime, dupa care amplificatorul se apropia de clipping si caracteristice de deteriorau destul de brusc, un comportament tipic, intalnit la orice amplificator. Deci, pentru alimentarea folosita de mine, puterea de iesire de 50W a fost cea mai relevanta ,asa ca a fost folosita pe parcursul tuturor testelor.

Frecventele de test au fost de 1khz , 10khz , 19.5khz si 20khz. Dintre toate frecventa de 19.5khz poate parea cea mai ciudata. Am folosit-o din cauza faptului ca la 20khz, sistemul de masurare incepe brusc sa-si piarda precizia si da raporteze rezultate din ce in ce mai indepartate de adevar, cata vreme vorbim de distorsiuni extrem de mici. La frecventa de 19.5khz , masuratorile inca sunt relevante si pot arata o mare parte de adevar.

THD-ul la 1khz este de circa 0,0025% , o valoare excelenta. Surprinzator(sau poate nu) , THD+N(noise) ramane foarte apropiat de THD, fapt indicat inca de la analiza zgomotului. In plus aici observam pe langa zgomotul extrem de redus si puterea de rejectie a schemei. In alimentare s-a folosit un transformator toroidal Talema de 225VA , punte redresoare de 50A si condensatoare de netezire riplu cu valoarea de 2x10.000uF /50V.

La frecventa de 19,5khz se observa ca THD-ul ramane la niste valori derizorii , la fel si THD+N-ul. Rejectia amplificatorului la aceasta frecventa inalta ramane inca foarte puternica, fapt sesizat usor din diferenta foarte mica dintre THD si THD+N.

Cam atat despre THD, urmeaza la rand IMD-ul.

Testele de intermodulatie reprezinta unele dintre cele mai grele teste de performanta in care multe amplificatoare de putere sau de semnal mic o dau in bara avand un comportament deficitar. Ca o regula generala bine de stiut , tot ce este sub 0,010% la aceste teste reprezinta o valoare excelenta imposibil de sesizat la ureche.

In cazul de fata avem la testul de 60hz+7khz cu raportul de 4:1 o valoare a IMD-ului de 0,0067% , valoare care indeplineste cele mai drastice cerinte de performanta audiofile. La testul IMD cu 18.5khz+19.5khz avem o valoare rezultata de 0,0080%. Valoarea totala a IMD-ului inca se incadreaza la cerintele de top, acest ultim test fiind si cel mai solicitant. Trebuie remarcat ca produsul de intermodulatie f2-f1 , in cazul nostru de 1khz , se afla la o valoare aproape ideala de 0,00099%. Este produsul de intermodulatie cel mai important pentru ca acesta este situat in banda audio, exact la frecventa unde urechea este cel mai sensibila. Nici celelalte produse de intermodulatie nu sunt departe de ideal cu valoarea de 0,0033%.

Damping factorul la 50hz in sarcina de 4ohm la bornele modulului a fost mai mare de 1.000

[Shibata]

1) Calibreaza placa de sunet si arata-ne si noua calibrarea.

2) View -> Weighting -> None (ca l-ai uitat pus pe "A").

3) View -> Scaling -> dB V (ca sa ne prindem si noi la ce putere faci masuratorile)

4) Linear avg.

5) FFT size = 131072 (maxim)

6) Fereastra tip Kaiser5 e ok pt. ce masori tu, las-o asa.

Daca folosesti un atenuator calibrat pt. a lua semnalul de pe iesirea amp., spune-ne si noua pe ce atenuare l-ai setat.

Bafta.

PS: ce placa de sunet folosesti?

[Greierasul]

Sunt detalii care tin de bucataria mea interna si nu doresc sa le dezvalui. Vad ca stii foarte bine o parte dintre etapele necesare. Lucrurile sunt un pic mai complicate in cazul de fata deoarece folosesc si un amplificator de distorsiuni si un filtru notch. Calibrarile sunt realizate dupa un altgoritm propriu cu ajutorul osciloscopului care sa tina cont de structura lantului de masurare despre care ti-am vorbit mai sus si nu cade cu ceea ce ai tu ca si calibrare.

Puterea la care s-au facut masuratorile a fost specificata intotdeauna si a fost in jurul a 50W in 8ohm rezistivi.

Nu am optat pentru mediere liniara deoarece aceasta se face intr-un numar de pasi fixi, setabili si nu este continuua oprindu-se.. Am folosit-o pe cea exponentiala.

Este total nepractic sa folosesti marimea maxima a ferestrei FFT de 131072 de puncte.... ofera detalii irelevante in cazul nostru , ba risti sa pierzi din vedere esentialul si in plus se misca groaznic de greu esantionarea.

Da, Kaiser 5 este cea mai potrivita.

Placa de sunet este un Asus Xonar modat, in fapt intreg calculatorul este un pic preparat asa incat sa produca interferente cat mai mici . Din cauza experimentelor de acum mai bine de un an, a trebuit sa umblu si in alimentarea monitorului si ceva ecranare asa incat sursa sa nu mai lase o amprenta electromagnetica sesizabila.

Masuratorile s-au desfasurat fara legatura la internet si cu neoanele stinse tot din motiv de compatibilitate electromagnetica.

[Shibata]

Bun, in acest caz nu ne ramane decat sa te credem pe cuvant ca ampliful l-ai masurat asa cum pretinzi tu ca l-ai masurat. In rest nu cred ca mai are sens sa-ti explic ce gresesti avand in vedere ca oricum tu ai intotdeauna dreptate.

Spor.

LE: vezi ca ai o modulatie in amplitudine cu frecventa retelei de te doare capul. N-are rost sa te intreb ce amplificare are montajul in bucla deschisa, probabil ca e secret de fabrica.

[Greierasul]

Ce amplificare are montajul in bucla deschisa ? Ce fel de intrebare e asta ? Macar pune intrebarea corect daca vrei sa putem discuta. Modulatie in amplitudine de te doare capul cu frecventa retelei ? Imi este teama ca vezi niste lucruri pe care nu le intelegi complet pana la capat. Daca ai nelamuriri , intrebari, iti raspund cu mare placere , cata vreme nu intri foarte adand in "bucatarie" si cate vreme pui intrebarile corect si cinstit.

[Shibata]

Open loop gain. Se pare ca chiar nu are rost sa continuam.

[Greierasul]

Daca tot dai link-ul ala macar citeste-l bine. Daca iti spun cifra de 90dB te ajuta cu ceva ?

[Greierasul]

Vio ai sesizat un aspect neplacut foarte bine. Cand am desenat cablajul, nu mi-am dat seama exact cam cat de mari ar fi padurile dimprejurul gaurilor. Suplimentar pentru a obtine precizie pe cablaj, am pus si offsetul solder mask-ului foarte mic. Cand am primit cablajele am realizat si eu ca te omoara la lipit-dezlipit. Daca ar fi fost folosite in-house nu era o problema decat pentru mine, dar cum se vor niste module la care piesele pot fi lipite si de alte persoane , am realizat ca se poate vorbi despre o problema serioasa de asamblare si mentenanta.

Unde sunt padurile smd , trebuiau sa fie niste condensatoare smd in format 1206. In timp ce cautam condensatoarele ceramice care sa mearga acolo, am vazut ca Wima a scos pe piata , la bucata si condensatoare polipropilena PP de vaori foarte mici cum imi trebuiau mie si la tensiuni foarte mici asa incat sa aibe impachetarea de 5mm. N-am rezistat tentatiei si le-am cuimparat, fiind evident mai bune din punctul de vedere al performantei. Deci si aici este de refacut cablajul asa incat in afara de padu-urile smd sa existe si gauri pentru tht.

Mai am de intors 2 tranzistori in diferential asa incat sa fie si cuplati termic si as vrea ca in loc de BF422/423 care se gasesc ceva mai greu si au beta cam mic, sa-i inlocuiesc cu mai comunii 2n5551/5401 dar care au avantajele lor.

Ideile pentru modificarea cablajului acum sunt cel mai propice de facut, schema este viabila, nu raman decat detaliile de pus la punct.

[comanr]

gurile rele spun multe, spun ca un amplificator serios nu e dublu placat sau alte asemenea, eu spun altceva:

e un kit fratilor, pe vremea mea, cand eram obsedat de a construi diverse, nu gaseai asa ceva, e un pas inainte, oricum mai e si treaba aia sinistra de care ne lovim pe formuri:

nu conteaza cum masoara , conteaza cum suna, deci pana la urma cum o dai tot nu e bine, iar majoritatea care comenteaza aici, o sa ma includ si pe mine , nu au de gand sa cumpere acest kit indiferent cat de bine masoara, asa ca, sa uram succes omului pentru ca a investit munca in acest proiect, a pus doua piese cruce si le a dat viata, chiar subliniam acest lucru si vechilor amici de peste parleaz, apreciati fratilor munca si meseria, sant pe cale de disparitie.

majoritatea sant in stare sa elogieze steckerul de haur si siguranta de cacat in loc sa aprecieze un om care a facut un amplificator.

ps:

fac si o gluma, mai ales pentru colegul shibata, tu nu stii ca de fiecare data cand vrei sa faci un amplificator obtii un oscilator si invers

[Greierasul]

Da, buna poanta Comanr si nu de putine ori perfect adevarata Shibata s-a suparat dar ii trece. Daca e pasionat de electronica o sa invete din ce in ce mai multe subtilitati. Acum sper sa citeasca cu atentie ceea ce scrie intre paranteze in link-ul pus de el.

[adrianlucian]

Cand prototipul poate fi pus la treaba integrat intr-un sistem al unui potential client? Eu unul sunt curios sa-l aud, 4 module in biamplificare.

[Shibata]

Raimond, simpla curiozitate: tu esti autodidact sau ai terminat o facultate? Nu te supara ca te intreb.

[comanr]

asta e o intrebare rautacioasa pentru ca stiu eu vre 20 care au terminat facultatea cu mine si lucreaza ca agenti de vanzari deci electronica zero, asta daca nu cumva intrebi ca sa il lauzi