AudiophileStarter a new solution from RaimondAudio

[comanr]

arata...industrial, i like it!

[igor1234]

Faci aparat de sudura??

Nu e cam mare pentru citeva module?

 

Eu zic ca a gandit-o bine.

Glumeam cu el' date='îmi place carcasa.[/quote']

Si mie, aștept si varianta pe negru.

[Greierasul]

Chiar daca pare mare in poza, in realitate este relativ mica, tocmai pentru ca trebuie sa fie si eleganta, sa mearga in orice sufragerie. Fata are o latime 25cm , cu inaltimea de 12cm si adancimea de 26cm.

[Victor]

Pentru a putea obtine maximul de performante din proiectul tau de amplificator , ar trebui sa prevezi ca un standard cateva etaje in mod obligatoriu ...

Ma refer la DC trap , adica acel " ceva " care elimina componenta tensiunii continue parazita suprapusa peste tensiunea alterantiva din reteaua de 230V / 50 Hz .

Efectul negativ al al acestei tensiuni continue se manifesta prin aparitia a unui brum " inexplicabil " si a unor zgomote de redresare , care " sar " cu usurinta de etajul de filtrare / stabilizare si denatureaza perceptia audiofililor , fara prea multe explicatii : dom'le , aleator se aude foarte ciudat , se amesteca " atmosfera " si " soundstage-ul " , sibilantele , aerofonele si guturalele cu timbrul alamurilor etc , oare imi trebuie cabluri cu sens pentru boxe datorita poluarii retelei de 230V ?

Hai sa incerc sa propun o explicatie , evident preluata de pe aiurea : datorita legaturilor din tablourile electrice realizate din materiale cu potential electrochimic diferit ( bara de cupru + papuc de fier zincat sertizat pe conductor din aluminiu , in general handmade by Dorel de Romania etc ) sau contacte corodate de atmosfera umeda etc si / sau contacte imperfecte dpdv mecanic se produc in zona acestor contacte de jonctiune adevarate pile electrice , care genereaza o tensiune continua oarecare .

Aceasta tensiune continua se insumeaza cu altele produse asemanator in alte contacte imperfecte , si se suprapun cu tensiunea de retea , astfel incat rezulta acea tensiune " murdara " , blamata de audiofili .

Culmea , daca in discutie intra si contacte imperfecte din punct de vedere mecanic ( suruburi nestranse in reglete ) atunci avem foarte multe variabile , adica tensiunea continua parazita va depinde si de consumul din circuitul nostru ... adica " zgomotul " va fi mai pronuntat daca un vecin va aprinde becurile in sufragerie sau porneste frigiderul vecinilor , motorul ascensorului de pe scara alaturata etc .

Solutia ?

Montarea unui circuit numit de obicei " DC trap " , relativ simplu si ieftin , si trebuie acordata o atentie deosebita la montaj , deoarece se lucreaza cu tensini periculoase :

Ce mai ramane de facut in asa fel incat sa ne putem declara oarecum fericiti ca am luat toate masurile de prevenire si rejectie a zgomotelor din retea ?

Pai iar e simplu : trebuie montat un filtru de retea , care sa izoleze / separe cat mai eficace aparatele noastre de retea din punct de vedere al propagarii zgomotelor nedorite , evident rejectia acestor zgomote sa fie cat mai mare .

Exista mai multe metode , dar va prezint doar una , integral pasiva , ce ofera rezultate excelente si o fiabilitate foarte mare in comparatie cu variantele active ; refacerea sinusoidei cu THD< 0.5% , separare galvanica , Cos de Fi > 0.95 , protectie activa ultrarapida la supratensiune " etc sunt cativa din termenii pe care majoritatea audiofililor ii pot citi in prospectul unui asemenea POWER CONDITIONER care costa ceva bani , si nu putin .

Iata ce contine un asemenea POWER CONDITIONER , in varianta de lux la un pret de peste 2000 E :

Ar mai fi multe de scris , dar ne indepartam de subiectul lui Raimond , iar aceste propuneri ar putea insemna prea mult pentru puterea de cumparare din Romania , adica totul ar putea fi in zadar .

In acest caz , postul meu devine total offtopic .

Daca Raimond sau un moderator va dori , se poate deschide un nou subiect cu o tema de genul " Alimentarea si Audio de Inalta Calitate " , poate acolo ar fi mai potrivit aceasta interventie , dar sa nu ma puneti sa o rescriu , deja e prea mult pentru mine .

[Greierasul]

Din parte mea ramane aici postarea. Tensiunea continuua pe reteaua de 230Vac este un fenomen real care printre altele scoate transformatorul din parametrii exacti de functionare chiar cu consecinte sonice uneori.

[Victor]

Uite si o varianta mai " barboasa " , evident la un pret corespunzator ( 6000 E ) , pefecta penrtu o comparatie de pret cu modulele tale :

Vorba lui @brainsmartman " hai ca deja am dat cam mult din casa " !

[Greierasul]

Eu cred ca-si merita banii acest conditioner de la Accuphase. Este o scula complexa a carei realizare cere bani multi. Nu pot sa zic decat jos palaria. Totusi nu stiu daca este normal sa faci schemele lor publice.

[Victor]

Pai de ce ?

Scopul pentru care au fost popularizate de Accuphase a fost ca , in afara de reclama , cei in dificultate sa-si poata repara Power Conditioner-ul .

Schemele sunt publice , luate moka de pe net .

Oricum sunt lideri incontestabili pe piata audiofila , nu cred ca cineva de pe acest forum le va putea face vreodata concurenta .

Schema de Power Conditioner pasiva mi se pare mai usor de replicat pentru uz propriu , dar trebuie adaptate " niste " valori ale unor condesatoare , in functie de inductanta infasurarilor trafo ( toroidale , 500VA ) , pentru o rejectie maxima .

[Greierasul]

Oricum sunt lideri incontestabili pe piata audiofila

 

Eu nu cred asta.

[Victor]

OK , dar sunt macar in top 20 ?

[Balkan]

Solutiile de filtrare si optimizare a alimentarii propuse mai sus sunt f interesante si utile dar cred ca inainte de toate cine vrea sa foloseasca asa ceva ar trebui sa se asigure ca macar are o impantare reala in priza din care alimenteaza sistemul audio.

Cred ca toti sunteti de acord ca in Romania ducem mare lipsa de o impamantare reala in prize mai ales la bloc.

[Greierasul]

OK , dar sunt macar in top 20 ?

 

Nu se pune problema vreunui clasament, sunt multe firme cu tehnologie de varf care ar meritat acest statut. Interesant este ca firma japoneza este si ea printre ei, printre lideri, dar totusi sa nu exageram. Nu cred ca are rost sa mai vorbim despre aceasta firma , sau oricare alta in acest topic. Este cel mai bine sa pastram apele limpezi.

[Victor]

Solutiile de filtrare si optimizare a alimentarii propuse mai sus sunt f interesante si utile dar cred ca inainte de toate cine vrea sa foloseasca asa ceva ar trebui sa se asigure ca macar are o impantare reala in priza din care alimenteaza sistemul audio.

Cred ca toti sunteti de acord ca in Romania ducem mare lipsa de o impamantare reala in prize mai ales la bloc.

Varianta pasiva propusa mai sus este de tipul " balansat " si functioneaza si fara impamantare , dar cu performante degradate .

Oricum , cele doua solutii sunt greu de pus la punct la nivel de contructor DIY entuziast , dar fara cunostiinte de simulare , masuratori ale inductantelor si calibrarea prin alegerea corespunzatoare a condesatoarelor .

La varianta activa , orice discutie e degeaba , este absolut imposibil sa poti realiza ceva asemanator .... de aia si costa asa mult .

O solutie de succes ar putea fi daca Raimond ar include la o revizie ( ulterioara ) pe placa de SoftStart varianta LUX un filtru de retea capsulat combinat DC Trap , pentru cei dispusi sa plateasca in plus si vor alimenta trafo retea cu o tensiune mai curata !

[Victor]

Mai am o ultima propunere , acel buffer pe intrare , care sa faca total independent etajul final de variatia impedantei de intrare .

Am ales o varianta cat mai purista , pentru a influenta cat mai putin semnalul .

Functioneaza in clasa A pura ( la 6 mA si suporta sarcina capacitiva foarte mare , vezi valoarea din schema ) , este push pull , are distorsiuni si zgomot minim posibil .

Se poate realiza direct pe placa cu mufele si releele selectorului de sursa de semnal pe care le-am propus intr-o discutie pe un alt forum .

Desigur , are nevoie de o sursa de alimentare simetrica cu o rejectie cat mai buna si ... atat .

Raimond , sper sa analizezi atent propunerile mele , dar ele pot fi realizate de oricine doreste sa-si imbunatateasca ampificatorul preferat !

[Greierasul]

La urmatorul lot de softstart-uri o sa includ in design si DCtrap. Voi folosi o punte plata asa incat sa iasa un montaj cat mai compact. In privinta buffer-ului pe intrare nu are rost sa complic lucrurile cu asa ceva. Inca nu am proiectat urmatorul lot de module AudiophileStarter asa ca am spatiu de manevra la modificarea schemei asa incat impedanta de intrare sa fie foarte mare si sa poata fi atacat cu orice. Poate un J-FET pe intrare, etc, ramane de vazut.

[Shambala]

Varianta aia ruseasca de DC-trap este o abureala, nu functioneaza decat la curenti f mici. A fost si un scandal pe DIYAudio Forum cu gogorita aia, produsa si oferita comercial.

Pt curenti mari trebuie electrolitici foarte mari.

Si apropo, nu te grabi sa o plasezi pe cablaj. Fa intai cateva teste.

Este intradevar util cand ai dc pe retea, dar in timp ce rezolva o problema creeaza altele.

[in general] se schimba sunetul si nu intr-un sens bun. Cum se strica si la plantarea diodelor serie pe cc (dar cu alta nuanta sonora).

[Greierasul]

Cred ca iti dai seama ca tot ce iese de la proiecare este verificat si paraverificat. Vor fi folosite 2capacitati de cate 10.000uf fiecare. Reactanta capacitiva va fi foarte mica nu-s probleme nici la curenti mari. Probabil ingrijorarea vine de la o oarecare limitare de curent in regim dinamic. Oricum, ce se face se poate si desface

[brainsmartman]

Am mutat discutiile pe marginea surselor de alimentare intr-un topic nou: http://www.avclub.ro/viewtopic.php?f=6&t=545

Multumesc.

[Greierasul]

Daca tot s-a discutat despre cele doua circuite, "DC-trap" si "ground-lifter" as vrea sa subliniez si recomandarea mea pentru posesorii si utilizatorii de amplificatoare bazate pe modulele mele. NU sustin folosirea acestor doua circuite, atat din punct de vedere al domeniului electro-securitatii cat si din punct de vedere audiofil. Acestea fiind zise, sper sa inchidem aici discutiile pe aceasta tema.

[Greierasul]

Este in linie dreapta versiunea a-2-a a acestui amplificator, AudiophileStarter. Din nou prioritatea au fost performantele impinse si mai departe incat sa rezulte un sunet din ce in ce mai bun.

Aceasta platforma se vrea in acest stadiu o solutie deja matura, foarte usor integrabila in produse de sine statatoare, la cheie, uzinabila in mod profesional. S-au adoptat solutii noi atat in designul schemei de baza cat si in cel al circuitelor auxiliare. Partea de amplificare are acum un etaj de intrare pregatit sa fie condus direct dintr-un potentiometru , asa zisele preamplificatoare pasive, rezultand o deteriorare a semnalului cat mai mica posibila. In acest mod se poate evita folosirea unui lant lung electronic prin care sa circule semnalul. S-a adoptat o solutie tehnica a etajului de intrare care sa duca la o mai buna potrivire termica a elementelor active semiconductoare. S-a inlocuit condensatorul polarizat din reactia negativa cu un condensator nepolarizat. S-a dublat capacitatea de decuplare locala a amplificatorului. S-a reproiectat cablajul pentru a se putea lucra mai usor la montaj. S-a reproiectat si imbunatatit circuitul superdioda pentru stabilirea cat mai constanta a curentului de bias prin etajul final.

Circuitele auxiliare beneficieaza si ele de update-uri semnificative. Sectiunea de alimentare accepta 40.000uF capacitate totala de filtraj si are inclus circuitul de ground-lifter. Softstart-ul este cu control pornire prin releu si are suplimentar circuitul DC-Trap.

[Victor]

Încă nu este pe gustul meu ...

Daca folosești o topologie full simetrică , ar fi fost absolut corect sa fie si PCB-ul simetric , nu stau sa explic de ce , chiar daca varianta aceasta este perfect funcțională .

Eu aș fi insistat pe dublarea traseelor de forță ( pe TOP si BOTTOM traseele de alimentare și iesire , traseu de masa separat pentru semnal , decuplare , iesire si Zobel ) daca tot folosesti tehnologia dublu strat ( sper ca este minim 2x70 microni , nu 2x35 microni ! ) .

Despre superdioda nu discut , eu am o alta abordare a problemei , ține de preferințele fiecărui proiectant , electronica se poate face in mai multe feluri .

Sunt interesat de o audiție , dar dupa ce totul va fi gata !

Poate până atunci , o să avem " ceva " de comparat .

Stiu ca si prima ediție a amplificatorului tau a fost foarte bună , așa ca este destul de greu sa depășești un standard propriu foarte bun .

Aștept cu nerăbdare rezultatele tale!

[Greierasul]

In primul rand nu vreau sa fie totul pe un cablaj din mai multe motive. Primul tine de dimensiuni. Cu cat un cablaj este mai mare cu atat este mai greu sa-l fixezi pe radiator si in carcasa. Un cablaj lung are tendinta sa flexeze mai usor , dupa care apare tentatia sa-i mai pui elemente de fixare ceea ce ingreuneaza si mai tare fixarea lui in cutie. O alta motivatie este ca asa cum este acum, in modul mono, se pot suprapune 2 cablaje amplificatoare astfel incat sa iasa un canal balansat, in modul bridge , foarte compact. La final, dar foarte important, cand apare o problema tehnica, depanarea se poate face local, nefiind obligat sa desfaci totul. Deasemenea se vand ca module separate. Se intampla, destul de des, atunci cand vinzi module, sa se cumpere doar o anumita sectiune. Adica un client doreste doar alimentarea, un altul doar softstartul , spk-delayul sau amplificatorul. In plus clientul dupa un timp, are posibilitatea sa foloseasca anumite module la alte proiecte. Ceea ce fac eu nu este chiar un amplificator de sine statator, ci mai degraba o platforma flexibila.

In privinta tranzistoarelor pre-driver din etajul de iesire acestia nu fac parte dintr-o schema clasica de tip EF, ci sunt angajati cu driverii intr-o structura de tip tranzistor compus, sau supertranzistor cum mai este denumit. Din aceasta cauza acestia se afla sub o reactie negativa locala care reduc la minimum necesitatea cuplarii termice.

Superdioda se afla in centrul montajului pentru a evita trecerea semnalului slab pe langa tranzistorii de putere. Deasemenea superdioda pusa pe radiator nu este eficace, in cele mai multe cazuri ea isi va gasi locul in alta parte , legata cu conductoare (fire).

Conductoarele daca sunt asezate in anumite feluri si mai au si ecran , putem spune ca sunt imune la campurile electromagnetice.

Cablajele sunt concepute sa fie concentrate din considerente mecanice , electromagnetice si de cost. Scopul a fost sa poata iesi la final o lucrare cat mai compacta, care sa fie de calitate dar care sa nu invadeze sufragria. Nefiind vorba despre un amplificator cu multe sute de watt, cel mai probabil ca va rula in camere de bloc, sau de case care nu depasesc cateva zeci de metri patrati ca suprafata si unde spatiul chiar conteaza.

Adaugarea unui buffer inainte de etajul de intrare adauga componente in plus care pot duce la degradarea performantelor si a sunetului, complica schema, ocupa spatiu suplimentar, cresc costurile, cresc sansele de interferente electromagnetice . Functia realizata de buffer este integrata acum direct in etajul de intrare , eliminand neajunsurile de mai sus. Deci amplificatorul poate fi atacat direct, fara probleme de degradare a performantelor si a sunetului , dintr-un potentiometru sau din iesirea unui preamplificator pe lampi.

In privinta simetriei pe cablaj a componentelor sunt de acord ca la ochi este mai usor de urmarit montajul si pare mai placut, dar scopul a fost ca traseele si piesele de fortza sa fie impinse pe cat posibil catre o latura a cablajului pentru evitarea problemelor de natura elmg. De fapt acest stil de proiectare mi-a aratat inca de la prima versiune ca este castigator din punct de vedere al zgomotului si cuplajelor parazite, asa ca l-am pastrat, ba in plus l-am accentuat.

Grosimea traseelor poate fi facuta de 35u , 70u , etc... totul tine de bani si nu de schema. Tinand cont de puterea debitata si de lungimea traseelor de fortza, se poate utiliza orice grosime din cele uzuale.

[Victor]

Daca poti , te rog sa ne prezinti schemele modulelor in format PDF ?

Chiar si fara valori , doar topologia .

[Greierasul]

Nu pot sa fac asa ceva. Schema bloc este full-simetrica , se bazeaza pe SARA-2 la care ai participat activ si tu si se compune dintr-un etaj de intrare pe bipolari, din tranzistori compusi , etajul pilot multiplicator de beta si superdioda , etajul de iesire dublu EF cu tranzistor compus pre-driver/driver.

[Victor]

Pai exact asta mă interesa , confirmarea că topologia este full simetrică , soluție folosită cu succes si la prima versiune SARA .