Sari la conținut
HiFi Tech

Audio high-end, topologii si alte discutii instructive


pilgrim

Postări Recomandate

  • Răspunsuri 120
  • Created
  • Ultimul Răspuns

Top Posters In This Topic

Ma refeream la postul asta:


 

Continuand terapia intensiva si suferinda a unui tanar melofil..In urma cu un veac, am inceput cu a trage primele mele benzi ORWO (RDGiste)..Boney M, ABBA, Pussycat, Smokie, Beatles, Rolling Stones, Wings..Obecte de folosinta vesnica, erau doua magaoaie cu 2 piste, pe lampi, construite ca un tanc, un Grundig si un Unitra ZK 120, acesta fiind adus de tata, tocmai de la Odessa prin '72..


Am revelatii adolescentine in '79 cu albumul "Meddle" a celor de la Pink Floyd si " In The Court Of The Crimson King" , rulate "forte" pe o banda AGFA Gevaert argintie trasa pe 19 cm/s (albumu' si fatza ), pe un TESLA B 3 avand vitezele modificate ! (4,76-9,53 = 9,53-19). mono pe 4 piste, plin de tuburi in el.


Doua casetofoane portabile, un Grundig si "Electronika" un sovietic mono placat cu lemn, la vreo 25 de ruble Casete normale SANYO (cele mai bune! ), BASF, Pioneer, Memorex, Sony, AGFA CrO2..


Sute de ore petrecute la un radio sovietic pe lampi, ascultand topurile BariQuest.si muzica la cerere (cu Radu Theodoru) de la Bukarest 4 (Soparlitza Libera) si Vocea Americii, unde am aflat extrem de multe.


Primele LP -uri le-am luat in 1981 la pret de specula (400 lei), cu bani castigati din uraturile de Craciun si an nou. Printre ele se gasea si "Double Fantesy" al lui John Lennon, revenit pe piata muzicala in 1980, Lennon ce urma sa fie asasinat in acelasi an, la New York. O intreaga drama la acea vreme, prin moartea lui violenta, se destramau definitiv visele a doua generatii...si Emotional Rescue, un disc bun cu Rolling Stones (1981), reveniti si ei tot atunci, dupa o perioada de inactivitate discografica.


Maslinele de pe tortul meloman le-am smuls odata cu achizitionarea celei mai bune scule construite vreodata de socialisti, o combina TESLA NZC 150 cu doza piezoelectrica . I-a urmat un belt drive Toshiba cu doza originala electromagnetica, apoi o foarte simpatica combina muzicala Schneider cu o tabla DUAL atasata, adusa cu mari sacrificii din RFG. (evident am daruit-o cu cea mai buna doza la acea vreme, ce se putea gasea, SHURE ) . Casti bunicele de la Grundig si Sony..


Primele vinyluri de muzica progresiva savurate spornic, au fost Genesis "Live" si Yessongs, ambele din 1973, doua referinte in rock-ul britanic.


Se fac si cursuri de chitara clasica, la Scoala Populara de Arta din dealul Copoului iesean.


Am urmat doua incercari de bandoteci cu un Kashtan II si un AKAI GX 450 D, dar nereusite, tot reveneam la dragostea mea initiala, vinylul. Prin 1987, cateva "jucause audio" pe casete VHS si un videorecorder Philips (facut in Japonia) HIFI Stereo, o scula ce costa atunci o avere..


In 1989 fac cunostiinta cu primele CD-ri de pe piata, intr-o vizita la Kisinev si dupa rivolutie, imi voi lua "timid", primele mele compact discuri (un Debussy, Chopin si 3 Messian de la Melodia, doua Madrigal de la Electrecord, matritate in Anglia ).


Urmeaza o perioada de aventuri analogice pe Tape deck, un cass AKAI GXC 39 (cu un sunet mare !) , Marantz SD 6020 pe 2 viteze cu leduri luminoase si o "masina" neagra superba, un TASCAM 122 MK II, in opinia mea unul dintre cele mai reusite si solide casetofoane alaturi de TEAC seria V 7010 si ReVox B 710 MK II ! Presta minunat cu niste casete nemtesti profesionale cu durata de 30 min ! O armata de casete originale cu muzica clasica de la Sony si Universal (Zone Records)


Bunn... Prima revelatie digitala se va asterne definitiv incepand cu ' 99, un cd player YAMAHA CDX 870 (sunet analitic), un amplif Harman Kardon KH 610 si boxe Unitra 75 W. Au urmat si alte playere digitale...


Cursuri de muzicologie, studii muzicale teoretice in cadrul Universitatii de Arte "George Enescu" din Jassybourg.


Din lumea trecuta a "sculelor" nimic din toate astea, cu exceptia primelor cd-uri..


PS>Conform ziselor profetice "Cele din urma, vor fi si cele dintai" , mai sus pomenitele cd-uri cu Madrigal ("Colinde" si "Documente muzicale medievale din principatele romanesti" ) de la Electrecord (AAD) vechi de 25 de ani, se aud si acum foarte bine, absolut fara nici o sibilanta, pe ale mele electrostatice..


Sol lucet omnibus !

Editat de Vizitator
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Gabywo, departe de mine orice gand nemilos. Voiam sa subliniez un aspect simplu. Cantitatea de piese sau greutatea unui produs nu sunt neaparat garantia calitatii. Detin un Yamaha CDS 2100 si eram curios cam cum ar putea fi evaluat acest produs fara sa-l fi ascultat. Mie oricum povestea cu sunetul analogic al sursei mi se pare un basm, unul din miturile audiofile fara nicio baza reala. Un player digital este o parte dintr-un sistem, nu canta singur, poti schimba oricand tusa finala a sistemului umbland la boxe, acustica, cabluri. Rezultatul depinde de preferinta fiecaruia pentru un anumit sunet. Ce consideri tu ca fiind sunet analogic, mie imi poate parea un sunet ce scoate mediile mai in fata, atenuiaza inaltele, etc.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

...Esti constient ca asta nu reprezinta un argument in sine ? Parerea subiectiva a unui client, care poate exista sau se poata sa fie inventat, odata cu povestea lui ?

 

Asa si ? daca tu te indoiesti ca e o poveste reala e un argument care demonstreaza ca nu exista diferente intre cabluri ?


PS Nu era nevoie sa ma citezi in intregime mai ales ca postul era kilometric. E redundant si face raspunsul tau greu de urmarit.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

daca tu te indoiesti ca e o poveste reala e un argument care demonstreaza ca nu exista diferente intre cabluri ?

PS Nu era nevoie sa ma citezi in intregime mai ales ca postul era kilometric. E redundant si face raspunsul tau greu de urmarit.

 

Hai ca am citat cum trebuie acum. Ideea e ca tu (sau sustinatorii) sa demonstrezi diferentele, cu probe reale, irefutabile. Dar nu poti si nimeni nu poate, pentru simplul motiv ca e o mare gogomanie, menita sa subtieze buzunarul credulilor. Sigur, apa in piua se poate bate cu tot felul de teorii, argumentate mai mult sau mai putin stiintific, dar una peste alta, nu exista nici o dovada reala, palpabila, ca acel cablu produce diferente perceptibile. Singurul lucru pe care trebuie sa-l indeplineasca un cablu de alimentare e sa transporte in conditii de siguranta curentul electric, de la priza la consumator. Cat timp cablul respectiv are o sectiune care sa-i permita sa sustina curentul electric ce-l strabate si contacte ok (nu SF, militare sau mai stiu eu ce ulei de sarpe), face exact aceeasi treaba din punct de vedere al consumatorului, ca un cablu extrem de scump. Acel cablu foarte scump nu are efectiv nimic pentru a imbunatati calitatea curentului, care curent trebuie sa fie intr-o anumita marja, nu e musai sa aibe exact 220 V tensiune, 50 Hz si o unda perfect sinusoidala, pentru ca aparatul nostru sa nu poate functiona in parametri.


Dar sa o lasam balta. Fiecare sparge banii pe ce vrea. Am vazut cablu RCA, pardon, interconnect, de 72 mii de lei la avstore, ce pot sa spun, cumparaturi placute.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Pe un disc / sistem, ideal ar fi ca o vioara "Guarneri del Gesu" sa sune ca ea insasi, nu ca vioara mea Reghin din 1960. O lauta Sixtus Rauwolf mestegita prin 1590, cu strune din intestine de oaie, nu ar trebui sa sune precum o dramba oarecare cu corzi din plastic..Un pian Bosendorfer, forte, ca unul ..forte. In acest caz, ar conta calitatea inalta a sistemului, ce trebuie sa-mi reproduca cat mai fidel, ce a fost inregistrat.

Cum ai putea cunoaste sunetul Guarneri daca nu ai ascultat niciodata o asemenea vioara intr-un concert?

 

Prefer de o suta de ori, sa o aud in odaia mea pe soprana Veronique Gens sau mezzo Anne Sofie von Otter, decat pe Angelica Barbuzan si Filofteia Aglanoaia, arzandu-mi timpul intr-o Filarmornica (asta e legata de "treaba asta cu sunetul autentic auzit doar la un concert, si asta neaparat, domnle..", scancete si icnete pana la lacrimi, mujeri hlizindu-se, nene adormiti, bla, bla )..

Cred ca fiecare dintre noi prefera sa asculte o voce de referinta in odaia sa, insa pentru audiofili este foarte important ca aceasta voce sa se apropie cat mai mult de senzatia 'sunt acolo'. Pentru asta ai nevoie de o referinta, de un model care sa cuprinda toate informatiile fara constrangerile acustice ale camerei noastre si ma refer aici la spatiu, dinamica, atenuare, reflexii, imagine 3D, etc. Acasa este aproape imposibil sa reproduci un asemenea moment pentru ca lucrezi cu o ecuatie cu prea multe necunoscute. Singurul mod gasit de mine pentru a mai scapa de aceste necunoscute a fost experienta sunetului de concert si aici nu ma refer la concertele amplificate, aici dinamica nu depaseste 40 dB, ci la concertele de la Ateneu, uneori Sala Radio. La Ateneu am constatat ca indiferent unde te-ai aseza, traiesti senzatia ca nivelu sunetul (presiune acustica) este scazut, parca ai vrea sa invarti butonul de volum. Acolo pasajele dinamice nu iti produc dureri de cap, stai linistit in scaunul tau si nu ai nici macar o secunda senzatia de 'loudness'. Motivele nu cred ca trebuie sa le mai explic, lipsa distorsiuni, compresie, reflexii care sa murdareasca sunetul. Creierul simte ca nimic nu este fortat si asta transforma experienta ascultarii in ceva memorabil. :idea:

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Ideea e ca tu (sau sustinatorii) sa demonstrezi diferentele, cu probe reale, irefutabile. Dar nu poti si nimeni nu poate, pentru simplul motiv ca e o mare gogomanie....

 

Si pamintul a fost plat pina cind s-a putut demonstra ca e rotund. Nu e vorba nici de voodoo si nici de ulei de sarpe doar de fenomene insuficient de bine intelese, nu cred ca fizica nu mai are nici un fel de taine si stiinta a ajuns pe culmea de unde nu se mai poate descoperii nimic.

Un tip care e inginer de sunet si electronist, Chrissugar a facut un cablu de alimentare dupa un proiect propriu si a gasit diferente audibile dar si masurabile. A pus totul pe net, nu avea interese comerciale, cine vroia putea sa-si faca un cablu identic, nu era greu si nici nu costa mult, a pus si poze cu ecranul osciloscopului ca sa arate diferentele intre acel cablu si unul obisnuit. Si imediat au aparut alti electronisti care au contestat in fel si chip acuratetea masuratorilor sau relevanta lor.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Phaenius, m-am oferit "cobai" pentru un DBT cu cabluri de alimentare, ca sa vada scepticii ca exista diferente. Se pare insa ca toti s-au recuzat! Daca chiar crezi ca un cablu de alimentare nu aduce diferente in sunet, de ce refuzi sa asculti, sau macar sa participi (ca martor neutru) la un test in care altcineva sa-ti demonstreze ca te inseli?

Pentru ca asta ti-ar distruge credintele bazate pe legea lui Ohm (se pare ca nu ai trecut de acest nivel) sau pe cele privind acuitatea ta auditiva (daca esti semi-surd vorbim discutii)?

Eu unul te (va) invit, asa cum am mai facut-o... voi de ce "o dati cotita"?

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Ideea e ca tu (sau sustinatorii) sa demonstrezi diferentele' date=' cu probe reale, irefutabile. Dar nu poti si nimeni nu poate, pentru simplul motiv ca e o mare gogomanie....[/quote']

 

Si pamintul a fost plat pina cind s-a putut demonstra ca e rotund. Nu e vorba nici de voodoo si nici de ulei de sarpe doar de fenomene insuficient de bine intelese, nu cred ca fizica nu mai are nici un fel de taine si stiinta a ajuns pe culmea de unde nu se mai poate descoperii nimic.

Un tip care e inginer de sunet si electronist, Chrissugar a facut un cablu de alimentare dupa un proiect propriu si a gasit diferente audibile dar si masurabile. A pus totul pe net, nu avea interese comerciale, cine vroia putea sa-si faca un cablu identic, nu era greu si nici nu costa mult, a pus si poze cu ecranul osciloscopului ca sa arate diferentele intre acel cablu si unul obisnuit. Si imediat au aparut alti electronisti care au contestat in fel si chip acuratetea masuratorilor sau relevanta lor.

 

Nu e vorba ca un cablu e sau nu mai bun, ideea e ce poate face pentru aparatul X sau Y. Degeaba e cablul suppa-duppa, daca aparatul nu va beneficia in veci de performantele acestuia, pentru ca nu are nevoie. Concret, cum poate strica curentul in asa hal un cablu ordinar, incat sa influenteze audibil calitatea sunetului ? Nu pe osciloscop, noi nu ascultam pe osciloscop, auzul uman functioneaza in cu totul alti parametri.


Si, in analogia exemplului tau, pamantul e inca plat. Nimeni nu a demostrat ca e rotund inca. E rotund doar pentru ei.

 

Phaenius, m-am oferit "cobai" pentru un DBT cu cabluri de alimentare, ca sa vada scepticii ca exista diferente. Se pare insa ca toti s-au recuzat! Daca chiar crezi ca un cablu de alimentare nu aduce diferente in sunet, de ce refuzi sa asculti, sau macar sa participi (ca martor neutru) la un test in care altcineva sa-ti demonstreze ca te inseli?

Pentru ca asta ti-ar distruge credintele bazate pe legea lui Ohm (se pare ca nu ai trecut de acest nivel) sau pe cele privind acuitatea ta auditiva (daca esti semi-surd vorbim discutii)?

Eu unul te (va) invit, asa cum am mai facut-o... voi de ce "o dati cotita"?

 

Dar nu refuz. Ofera-mi imprumut un asemenea cablu si voi asculta. Pentru ca atat de prost nu sint incat sa cumpar un asemenea cablu.


Uite o analogie. Daca eu spun ca sint mai bun pilot de Formula 1 decat Lewis Hamilton, ma crezi ? Daca raspunsul e negativ, te intreb de unde stii, atat timp cat nu m-ai vazut conducand o masina de Formula 1 ?


In orice caz, stii prin ce se aseamana adiofilii impatimiti (sa nu spun altfel) cu huliganii de pe stadioane ? Amandoua categoriile sustin ca sint detinatorii adevarului absolut si nu admit sa fie contrazisi, amandoua categoriile iau de sus pe cei care cuteaza sa le spuna ca nu au dreptate si nu se feresc sa insulte si sa jigneasca. Sper ca audiofilii nu recurg la obscenitati si violenta fizica totusi. :lol: (pentru ca violenta verbala au din plin)

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

...Pentru ca atat de prost nu sint incat sa cumpar un asemenea cablu.

.....

...stii prin ce se aseamana adiofilii impatimiti (sa nu spun altfel) cu huliganii de pe stadioane ?...sustin ca sint detinatorii adevarului absolut ....nu se feresc sa insulte si sa jigneasca.

Tu cu cine te asemeni, cu audiofilii sau cu huliganii?

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Tu cu cine te asemeni, cu audiofilii sau cu huliganii?



Cu niciunii, pentru ca ambele categorii sint destul de apropiate, vezi postul meu anterior.

 

Intrebarea e daca ai un sistem cu o rezolutie suficienta incat sa auzi diferentele.

 

Dar nu ar trebui sa am. Un asemenea cablu ar trebui sa ofere diferente la orice sistem. Altfel, se creeaza un precedent in favoarea cablului de alimentare scump.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Nu glumesc. Altfel, ar trebui pus un disclaimer "cablul isi dovedeste eficacitatea doar la aparate de la suma x in sus". Desigur, cand luam si punem un cablu din asta si vedem ca face aceeasi treaba ca un cablu de 5 lei (si face), ei au mereu scuza ca aparatul in sine nu e suficient de bun pentru a dovedi existenta si eficacitatea cablului scump. Hai, ca nu e asa greu de inteles, se presupune ca sint oameni inteligenti aici.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Observ ca nici macar la topicurile rupte nu reusiti sa tineti linia dreapta si parasiti subiectul cu lejeritatea specifica poporului roman, adicalea ' ma doare in p...' :lol:

Pentru ca nu prea va inghesuiti sa-mi luati locul de moderator si pentru ca nu va pasa, de maine am sa banez fara avertisment pe oricine bate campii cu gratie mioritica pe orice fel de topic. Daca nu va place ideea puteti aplica pentru postul de moderator sau sa ma reclamati proprietarului 'audioweb'.


PS: Nu reusesc sa inteleg de ce fiecare tabara insista sa treaca strada cealalta parte, cand este clar pentru toata lumea ca cel putin momentan nu exista cale pentru reconciliere. :idea:


https://www.youtube.com/watch?v=AsWR0CTWazQ

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Phaenius


1. Ideea de a-ti imprumuta tie un cablu este absurda: evident vei pretinde ca nu auzi nicio diferenta (vezi si eroarea logica a demonstrarii inexistentei).


2. Nu cred ca audiofilii seamana cu huliganii, audiofilii au indoieli si incearca sa inteleaga... Se pare inca ca cei ca tine il iau pe "nu" in brate si nici macar nu vor sa participe la teste.


3. De ce un cablu de calitate ar putea sa nu produca diferente intr-un sistem slab? Pentru acelasi motiv pentru care niste cauciucuri de calitate nu vor creste performantele unei Dacii 1300 care merge in trei cilindri dar vor permite unul monopost McLaren sa castige cateva secunde pe tur (asta, ca tot ai venit cu exemplul legat de F1).


viobio


1. Promit sa-ti dau link-urile la cateva articole despre ce anume se intampla intr-un cablu de alimentare. Te rog doar sa le citesti cu atentie si mai ales sa nu ma injuri (se face vorbire despre teoria campului electromagnetic si transferul energetic intercristalin, adica nu sunt de citit seara la culcare sau in absenta unor cunostinte de matematici superioare).


2. Raspunsul simplu (stiu, ma vei intreba "cum adica", vei dori sa explic etc., caz in care iti recomand lecturarea articolelor despre care vorbeam la punctul anterior) este urmatorul: chiar daca tensiunea de alimentare este sinusoidala cerinta de curent din partea aparatului "vine" in varfuri, deci ultimul metru de cablu (cel de alimentare) asigura rezerva si mobilitatea purtatorilor din punctul de vedere at furnizarii aproape instantanee - la cerere - a energiei. Si nu, purtatorii de sarcina nu se misca instantaneu, doar energia se transmite (mai bine sau mai putin bine) de la unul la celalalt.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acest forum a functionat mai bine fara moderatori... Moderator vine de la ''a modera'' si nu de la ''a dicta''. Cand moderatorul devine dictator, poti sa pui cruce unui forum.

 

Funcţionează bine cât timp sunt vreo 5 - 6 utilizatori activi şi chiar şi atunci are tendinţa să o dea în vrie, după cum se vede. Când vor fi 50 - 60 vei vedea cât de bine va funcţiona. Şi unde vezi tu atitudine dictatorială la dinică? Hai să fim serioşi.

 

Nu glumesc. Altfel, ar trebui pus un disclaimer "cablul isi dovedeste eficacitatea doar la aparate de la suma x in sus". Desigur, cand luam si punem un cablu din asta si vedem ca face aceeasi treaba ca un cablu de 5 lei (si face), ei au mereu scuza ca aparatul in sine nu e suficient de bun pentru a dovedi existenta si eficacitatea cablului scump. Hai, ca nu e asa greu de inteles, se presupune ca sint oameni inteligenti aici.

 

Un cablu de alimentare nu are amprentă sonoră, pe care să o poţi tu observa într-un sistem slab. Şi în fond ce înţelegi prin sistem slab? Înţelegi şi lojitecul de calculator, sau începând de la un sistem decent de câteva sute de euro? De exemplu, eu nu observam nicio diferenţă între cabluri de alimentare pe când aveam Rega Brio cu Tannoy DC4, dar o observ uşor la sistemul actual.

Un cablu de alimentare te poate ajuta la îmbunătăţirea rezoluţiei, clarificarea sunetului, evidenţierea anumitor particularităţi, dar nu e ceva radical, nu e o chestie care să-ţi zdrucine auzul. E vorba de îmbunătăţiri de fineţe, pe care le observi tot mai bine, direct proporţional cu rezoluţia sistemului, dar dacă pentru tine astea nu contează, poţi trăi fericit şi cu cablul de alimentare de la veioză. Şi apropos, cablul de alimentare nu e ultima componentă din lanţul de curent, ci e prima, din punctul de vedere al aparatului. Trebuie văzut ca o extensie a aparatului, ca un tot unitar.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Orgolii,nestiinta,sa ai co...e mai mari ca altul,de a avea ultimul cuvint,etc,etc,etc=jihad

Muzica este pe ultimul loc

Off topic

Accept ban

Azi am vrut sa beau o cafea pe str.Dianei,nasol,nu am avut unde parca,aveam ceva misto in portbagaj.

 

V-am rugat in cateva situatii sa incercati sa tastati la subiect. Realitatea este ca pe unii dintre noi - ne doare la bascheti- nu ma refer la tine, insa nu inteleg de ce se insista atat de mult pe 'a mea-i mai mare'. Sunt constient ca mesajul fiecaruia dintre noi poate fi interpretat distorsionat pentru ca nu exista un interlocutor real pe care sa-l poti privi in ochi, dar chiar trebuie ca din 10 in 10 postari sa ne aratam pectoralii. Este chiar atat de complicat sa DEVENIM O COMUNITATE? :idea:

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Phaenius

2. Raspunsul simplu (stiu, ma vei intreba "cum adica", vei dori sa explic etc., caz in care iti recomand lecturarea articolelor despre care vorbeam la punctul anterior) este urmatorul: chiar daca tensiunea de alimentare este sinusoidala cerinta de curent din partea aparatului "vine" in varfuri, deci ultimul metru de cablu (cel de alimentare) asigura rezerva si mobilitatea purtatorilor din punctul de vedere at furnizarii aproape instantanee - la cerere - a energiei. Si nu, purtatorii de sarcina nu se misca instantaneu, doar energia se transmite (mai bine sau mai putin bine) de la unul la celalalt.

 


Nu pot subscrie la afirmatia ca un metru de cablu inmagazineaza energie si o furnizeaza instant decat daca are o capacitate de cativa farazi. Si atentie, energia nu vine prin cablu ci prin exterior (cele doua campuri, electric si magnetic, perpendiculare unul pe altul si reperabile lesne in imediata apropiere a conductorului) Campurile cara energia, nu conductorul. Modul in care geometria campurior e afectata de structura si geometria conductorului e alta discutie. Spre exemplu cablu ecranat determina distorsiune campurilor, forma hexagonala a conductorului rasuceste campurile, geometria cristalului de metal determina sau nu "strangulari" si multe altele.

Multumesc pe aceasta cale profilor mei de electrotehnica si studiul materialelor din Brasov si Bucuresti :D . In special dl. prof. Gavrilas.

Daca stia ca se ajunge aici in audiofilie Maxwell s-ar fi straduit mai mult, asa nu-i ramane decat ca acolo sus sa-si digere regretele.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Vizitator
Răspunde la acest topic...

×   Alipit ca text avansat.   Alipește ca text simplu

  Doar 75 de zâmbete maxim sunt permise.

×   Linkul tău a fost încorporat automat.   Afișează ca link în schimb

×   Conținutul tău precedent a fost resetat.   Curăță editor

×   Nu poți lipi imagini direct. Încarcă sau inserează imagini din URL.


×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Acest site foloseste cookie-uri! Prin continuarea navigarii va exprimati acordul asupra folosirii acestora. Citeste Politică Intimitate si Termeni de Utilizare.