Monoblocuri si Streamer DIY

[Cosmin]

Acum 26 minute, ColtAlb a spus:

Eu am inteles ca cei 100w in clasa A sant de fapt 100w de caldura la radiator, in nici un caz puterea in clasa A pusa la difuzor, putere care ar fi cu mult mai mica. Ca cica asa s-ar da specificatia la amplificatoarele in clasa A-B cand se vorbeste de cata clasa A are. Citisem cu ani in urma ca doar la clasa A singel ended 100w sant 100w reali pusi la dispozitia boxei. Adica daca iei un amplificator in clasa A-B la manual zice ca are 100w in 8omi si 25w in clasa A dar aia 25w multi din ei ar fi de fapt caldura la radiator si doar mai putini se duc catre boxa. Se vorbea asa de Marantz PM7200.

Eu n-am auzit vreodata de asa ceva. Cum sa scrie de exemplu Accuphase asa ineptii in specificatii? Sau Pass Labs?

Daca scrie putere livrata in 8 ohm, aia e puterea livrata la iesire. Ca un amplif in clasa A pierde si prin caldura, adica randamentul este mic asta e cu totul altceva.

Editat Septembrie 3, 2018 de Cosmin

[dinica]

Acum 30 minute, ColtAlb a spus:

Eu am inteles ca cei 100w in clasa A sant de fapt 100w de caldura la radiator, in nici un caz puterea in clasa A pusa la difuzor, putere care ar fi cu mult mai mica. Ca cica asa s-ar da specificatia la amplificatoarele in clasa A-B cand se vorbeste de cata clasa A are. Citisem cu ani in urma ca doar la clasa A singel ended 100w sant 100w reali pusi la dispozitia boxei. Adica daca iei un amplificator in clasa A-B la manual zice ca are 100w in 8omi si 25w in clasa A dar aia 25w multi din ei ar fi de fapt caldura la radiator si doar mai putini se duc catre boxa. Se vorbea asa de Marantz PM7200.

Masuratori Pass Int 30A

Citat: The INT-30A leaves Class A operation at 60 watts output, and goes into Class AB operation.

https://hometheaterhifi.com/reviews/amplifier/integrated-amplifiers/pass-labs-int-30a-pure-class-a-integrated-stereo-amplifier/

[ColtAlb]

 Eu am trait o vreme in Germania la munca dar totusi nu pricep germana la mustata. Chiar si asa pe un forum german se vorbea odata despre Marantz PM7200 si se zicea ca daca vrei 95w in clasa A cat are puterea maxima acest Marantz trebuie sa bagi caldura in radiator cam 300w. Si daca amplificatorul este stereo si clar este, vin cam 600w de caldura cu totul. Ziceau ca daca radiatorul nu este mare se incalzeste atat de tare ca te arzi, ca exista o lege care interzice sa faci un obiect de pus in casa mai cald de 70 de grade. Acuma nu stiu, electronistii inteleg mai bine ce or fi vrut sa zica in detaliu acei nemti.

[ColtAlb]

Acum 4 minute, bizonu22 a spus:

100w pe single ended? Pai  trafurile de iesire cat au sectiunea, 3 metri patrati?

Banuiesc ca ai dat asa la oha valorile astea,sau?

 Intreb ca nu stiu, nu se poate face un amplificator singel ended si cu tranzistori ca sa nu fie trafuri de iesire ?

[Cosmin]

Acum 11 minute, ColtAlb a spus:

 Eu am trait o vreme in Germania la munca dar totusi nu pricep germana la mustata. Chiar si asa pe un forum german se vorbea odata despre Marantz PM7200 si se zicea ca daca vrei 95w in clasa A cat are puterea maxima acest Marantz trebuie sa bagi caldura in radiator cam 300w. Si daca amplificatorul este stereo si clar este, vin cam 600w de caldura cu totul. Ziceau ca daca radiatorul nu este mare se incalzeste atat de tare ca te arzi, ca exista o lege care interzice sa faci un obiect de pus in casa mai cald de 70 de grade. Acuma nu stiu, electronistii inteleg mai bine ce or fi vrut sa zica in detaliu acei nemti.

Acel Marantz nu o sa scoata in veci 95 w in clasa A. Nici 30 nu sunt sigur ca ar reusi

[ColtAlb]

Vezi la un electronist care se pricepe sa iti zica ce caldura trebuie sa scoata radiatoarele in wati daca vrei sa ai 100w de muzica in clasa A. Eu asa am bagat la cap atunci ca se aruncau de cateva ori mai multi wati pe caldura decat se foloseau in muzica in clasa A. Daca or trebui raciti vreo 1000w ai pus-o, nu mai vezi clasa A, ai nevoie de aer conditionat langa amplificator. 

[zal]

Observ că mi-am tocit tastatura mea din 2002 de pomană să vă explic diferenţa dintre clasa A pură şi cea comercială. Admir firma Luxman, ca şi Denon, JVC, Rotel, etc. Dar una e reclama şi alta realitatea. Oricum sună bine. Spor la visat!

[Andi]

Acum 9 minute, zal a spus:

Observ că mi-am tocit tastatura mea din 2002 de pomană să vă explic diferenţa dintre clasa A pură şi cea comercială. Admir firma Luxman, ca şi Denon, JVC, Rotel, etc. Dar una e reclama şi alta realitatea. Oricum sună bine. Spor la visat!

Dacă ai explica, din punctul tău de vedere, diferența dintre clasa A „pură” și cea „comercială”, ar fi perfect. Pentru că nu ai explicat nimic. Exemplifică. Hai cu exemple concrete, fără să ne învârtim în jurul cozii. Bănuiesc că nu ai vreo afinitate „dealeristică”, nu?

[Andi]

Am urmărit threadul. Eu nu sunt elecronist. Nu am găsit nicăieri explicată concret diferența dintre clasa A reală și clasa A „comercială”. Și când spun CONCRET, mă refer la exemple CONCRETE, cu motive concrete, nu la exemple despre „cum ar fi dacă...”.

Domnu Zal postează de ani de zile aici, nu am observat să fie afiliat la vreun dealer, deci nu cred că are vreo problemă să fie sincer. Deci, zi, domnu Zal, care amplificator declară mai mult decât scoate și de ce. Concret, să știm și noi de cine să ne ferim.

[Shambala]

Pana la urma va fi un amp DIY sau unul cumparat (de fabrica)  ?

 

[Cosmin]

Acum 19 minute, Shambala a spus:

Pana la urma va fi un amp DIY sau unul cumparat (de fabrica)  ?

 

Amp DIY. Desi nu sunt inca hotarat daca tranzistori sau lampa.

btw, nu renunt la luxman nicidecum.

[zal]

Dacă se cîrmeşte spre lămpi devine interesantă treaba.

 

[dinica]

Acum 2 ore, Andi a spus:

Am urmărit threadul. Eu nu sunt elecronist. Nu am găsit nicăieri explicată concret diferența dintre clasa A reală și clasa A „comercială”. Și când spun CONCRET, mă refer la exemple CONCRETE, cu motive concrete, nu la exemple despre „cum ar fi dacă...”.

Domnu Zal postează de ani de zile aici, nu am observat să fie afiliat la vreun dealer, deci nu cred că are vreo problemă să fie sincer. Deci, zi, domnu Zal, care amplificator declară mai mult decât scoate și de ce. Concret, să știm și noi de cine să ne ferim.

Andi are dreptate. A spu Zal ceva, a spus si Vio, insa ati lasat totul in ceata pentru majoritatea cititorilor. Eu am inteles ce ati scris, pentru ca mi-am facut temele acum multi ani, insa nu toata lumea este cu materia la zi.

PS: Am si pus o intrebare ajutatoare lui Zal, la care am primit raspuns. Se pare ca nici acel raspuns nu a clarificat problema.

PS1: Tras de maneca de colegul Bongiorno revin cu o completare. Zal a oferit o explicatie buna pentru forumurile de specialitate. Aici nu este un forum dedicat 'ciocanarilor'. Andi a scris explicit ca nu este electronist. Ca el suntem majoritatea aici. Daca Zal & Vio tot s-au amestecat cu noi, printre urechisti & audiofili, cred ca pot face un efort sa raspunda.

[Shambala]

Daca va fi DIY consider ca ar fi buna o precizare despre puterea amplificatoarelor in clasa A:

- spre deosebire de un amp in cl AB unde puterea [teoretica] se dubleaza la injumatatirea valorii sarcinii [Z], la un SE acest lucru nu se intampla, puterea de obicei scade  (putin sau mai mult) odata cu modificarea impedantei sarcinii proiectate, asa ca nu se poate obtine vreodata scala puterilor mentionate la inceput (100W/8ohm, 200W/4ohm, 400W/2ohm, etc.)  Mai mult decat atat, unele scheme functioneaza bine doar pe impedanta de sarcina pt care au fost calculate (adaptate optim sarcinii). Exemplul cel mai la indemana si usor de verificat este SOZ (Nelson Pass).

Editat Septembrie 4, 2018 de Shambala

[dinica]

Tot ce inseamna off topic va fi sters. Aceste interventii vor fi pastrate pentru o perioada scurta, pentru a inchide aceasta dezbatere a fanilor.

Multumesc!

 

 

[Cosmin]

Sa revenim.

Ce imi recomandati pana la urma, ca amplif DIY? Tranzistori sau lampa?

[Cosmin]

Btw, observ ca despre streamer n-a zis nimeni nimic. Opinii, pareri...

[igor1234]

Am ascultat un sistem cu electronice full Kondo Audio Note, care suna fabulos. Cred ca la amplificare e vorba tot de clasa A, poate ne dau colegii mai priceputi detalii. Astea erau:

http://www.audionote.co.jp/en/products/power_amplifier/kagura-i.html 

Daca reusesti o clona o sa fii fericit.  

Editat Septembrie 4, 2018 de igor1234

[Cosmin]

Acum 2 minute, igor1234 a spus:

Am ascultat un sistem cu electronice full Kondo Audio Note, care suna fabulos. Cred ca la amplificare e vorba tot de clasa A, poate ne dau colegii mai priceputi detalii. Astea erau:

http://www.audionote.co.jp/en/products/power_amplifier/kagura-i.html 

Daca reusesti o clona o sa fii fericit.  

5% THD. Vezi, japonezoii sunt corecti. Nu mint in specificatii!

Sa ne spuna viobio, zal si alti specialisti daca ei cred ca se poate clona asa scula. Si mai ales la ce pret, ca vad ca alea costa o avere.

[monty67]

Acum 1 minut, igor1234 a spus:

Am ascultat un sistem cu electronice full Kondo Audio Note, care suna fabulos. Cred ca la amplificare e vorba tot de clasa A, poate ne dau colegii mai priceputi detalii. Astea erau:

http://www.audionote.co.jp/en/products/power_amplifier/kagura-i.html 

la oferta ..https://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=3128260950&

[Cosmin]

Acum 1 minut, monty67 a spus:

la oferta ..https://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=3128260950&

Sincer nu inteleg de ce dracu costa atat de mult. Ce componente, ce schema pot fi acolo incat sa justifice asemenea pret? 195000 eur? Pe bune? Oare cat costa piesele daca le cumperi???

[igor1234]

Distorsiunile alea faceau toti banii, vrajeau urechile.   In fata sistemului disparea teoria cu sunetul corect.

Probabil ca pretul este mai mult decat exagerat, dar deja s-a discutat aspectul preturilor in audio, de nenumarate ori...

[hellrider77]

Din cate stiu, astia se lauda cu tot felul de materiale pretioase folosite, au inclusiv un model cu transformator din aur. Intrebarea e, poti sa iti recuperezi investitia daca dai aurul la amanet?

 

[Shambala]

100W in cl A cu lampi este si mai greu si mult mai scump de facut decat cu tz.  In plus ai permanent problema uzurii lampilor - vezi topicul lui Viobio despre uzura inegala.

 

Eu cred ca alegerea cifrei de 100W este una naiva, de incepator-incepator in ale electronicii. Se poate,  dar cu costuri si eforturi foarte mari, si nu are sens.

Ceea ce se asculta este putere acustica (mecanica) obtinuta din tranformarea puterii electrice aplicate difuzoarelor in miscare mecanica - vibratii ale aerului.

Solutia pt o putere acustica decenta sau chiar mare este veche si rezida in folosirea unor difuzoare cu randament (SPL) ridicat. O diferenta de +3 dB in SPL inseamna ca la o aceeasi putere electrica aplicata difuzorului se obtine o putere acustica dubla.  Asa ca un difuzor de 99dB va suna de 4 ori mai tare decat unul de 88dB, sau altfel spus, pt cel de 88 dB iti va trebui o putere electrica de 4 ori mai mare ca sa obtii aceeasi intensitate a sunetului fata de cel de 98dB.  Iar un dif de 102dB va necesita doar 50% din puterea unuia de 99dB. 

De aceea lampasele SE (in general de puteri mici) se asociaza cu incinte cu SPL f mare.

Ce rost are sa dai bani - gamada - ca sa faci un amp de 100W cl A si sa il folosesti pe incinte de 88-89dB ?

In plus difuzoarele bune cu SPL mare chiar suna bine, asa ca mai bine dai 500 euro in plus la fiecare dif si faci si o economie substantiala de curent /energie.  Iar vara se  pune si problema racirii camerei; pt un amplif de 2 x30W deja trebuie aer conditionat. Unul de 2x100W va disipa cca1000-1200W in plus, adica cat un calorifer electric mijlociu.

 

Editat Septembrie 4, 2018 de Shambala

[Shambala]

S-a discutat mult (si in contradictoriu)  despre realitatea puterilor de iesire a unor amplificatoare in clasa A (sau cu functionare partiala in clasa A).

Problema consta in definitia functionarii in clasa A (reala).

In functie de definitia acceptata, randamentul amplificatorului poate lua valori de la 6% (Son of Zen) la cca 23% (Accuphase). De aici si diferentele foarte mari intre puterile consumate la amplificatoare cu puteri de iesire similare.

Trebuie inteles ca o clasa A este definita teoretic strict si riguros de pozitia punctului de functionare (dinamic) pe caracteristica tranzistorului (graficul Ic/Ib). Unii accepta o miscare foarte redusa a acelui punct, altii una putin mai larga. De aici si diferentele de randament mentionate.

Unii definesc clasa A ca miscare a punctului M intre A si B, altii considera acceptabila doar liniaritatea absoluta, intre A' si B'. 

Graficul de mai jos este idealizat, in realitate "dreapta" de sarcina este mult mai curba, zona de liniaritate - atat cea relativa cat si cea absoluta este mult mai mica.

Editat Septembrie 4, 2018 de Shambala