Rugaminte testare TDA1541A si sfaturi proiect DAC extern

[HiFiMaster]

Buna seara, din pacate nu sunt un membru activ al comunitatii audioweb.ro, insa de ceva vreme urmaresc cu atentie (vorba unui clasic in viata) postarile din acest forum si recunosc ca nu de putine ori acestea reprezinta principala deconectare de cotidian, la ceas de seara, dupa o zi mai mult sau mai putin complicata. Am trecut si eu deja, la fel ca multi alti membri ai acestui forum, de "jumatatea vietii mele" (RIP Gyuri Pascu...) si imi aduc cu nostalgie aminte de perioada cuprinsa intre sfarsitul anilor '70 si inceputul anilor '90, atunci cand o buna parte din timp se scurgea pe fundalul muzicii redate pe vinil sau pe suport magnetic.

...Si fara vorbe multe in continuare: dupa mai bine de 25 de ani, ceva m-a facut sa pornesc in cautarea emotiei generate de ACEL SUNET.

Prin urmare, am inceput sa-mi incropesc un sistem audio analogic cat se poate de vintage (1964-1981) cu largul ajutor al lui Cristi (brainsmartman) in ceea ce priveste reconditionarea tuturor componentelor (mai putin cunoscutele poate pe aici americanele Crown audio de studio - nimic "audiofil" in acceptiunea tehnica de astazi, am mers pe feeling - se potrivesc cu muzica pe care o ascult si cu boxele la fel de americane).

A sosit, insa, momentul sa caut o solutie pentru a integra in acest sistem si sursele de muzica in format digital. Am fost mereu placut impresionat de sunetul CD playerelor (tot vintage, bineinteles...) realizate in jurul deja celebrului DAC de la Philips TDA1541A (in special cele construite de Philips si Marantz, din pacate Grundig-urile FineArts si cele cateva Sony nu mi-au ajuns la ureche). Prin urmare, am decis ca viitorul meu DAC va fi neaparat cu TDA 1541A, si, daca se poate, o versiune cu ceva coroane (unul dintre aparatele care mi-au "sunat" bine a fost Marantz CD-94 mk2, 2 x TDA1541A S1).

Cu scuzele de rigoare pentru aceasta introducere destul de lunga, deschid, prin urmare, acest topic: in acest moment sunt in posesia a 2 bucati TDA 1541A S1 double crown (o varianta rara dupa cate am inteles a acestor chipuri, este practic prima varianta "double crown" a celebrului DAC si este vorba de ultimele exemplare fabricate in Olanda (serie HSH) - toata productia ulterioara "double crown", de aceasta data nominalizata S2, a fost relocata in Taiwan (RSH).

Rugamintea mea: ar putea cineva sa ma ajute sa testez / evaluez cele 2 dac-uri inainte de a le cauta locul potrivit intr-un proiect DAC? Si, in cazul in care vor trece testul, ma puteti indruma catre acel proiect in care s-ar putea intgra? Iau in calcul atat posibilitatea realizarii unui DAC extern in regim DiY folosind fie unul, fie ambele TDA-uri, cat si cea a unui eventual upgrade (+/- lampizare) de CD player cu TDA 1541A (single / double dac). Va multumesc!

[HiFiMaster]

Multumesc viobio pentru raspuns, sunt perfect constient de importanta tuturor acestor aspecte (unii spun ca transportul este de departe cel mai important...) si tocmai de aceea am cerut aici aceste sfaturi. Stiu ca exisa pe piata cateva kituri care respecta, mai mult sau mai putin, criterii de calitate pentru toate aceste componente (cu reflectare in pret, evident). Ideea de a face un upgrade de CD player ar porni de la premisa unui aparat deja cat de cat performant, care sa aiba atuurile unor componente (transport, sursa, filtre) de calitate, la care s-ar merge doar pe eventuale imbunatatiri, iar in ceea ce priveste priveste proiectul dac extern, asteptarile mele de la acest topic ar fi ca cineva sa poata impartasi o experienta reusita cap-coada cuprinzand, bineinteles, toate componentele mentionate de tine, privind realizarea unui dac extern CU TDA 1451A. Stiu ca integratul este o mica (dar importanta totodata) rotita in orologeria sunetului, astept doar ceasornicarul care mi-ar putea oferi imaginea de ansamblu a mecanismului in care aceasta rotita s-ar putea invarti "ca unsa"...

[dinica]

TDA1541A - Double Crown - Myth or Fact - How to Test

http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/146051-tda1541a-double-crown-myth-fact-how-test.html

 

Am mai scris asta si o mai scriu odata pentru tine,intr-un cdp ,dac ,sunetul nu este făcut doar de integratul care face conversia D/A

 

Conteaza cum este implementat clock-ul, stabilitatea sursei de alimentare, etajul analogic, daca acesta din urma este construit cu opams(calitatea acestora) sau cu circuite discrete, etc.

[HiFiMaster]

TDA1541A - Double Crown - Myth or Fact - How to Test

http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/146051-tda1541a-double-crown-myth-fact-how-test.html

 

Multumesc pentru raspuns, rugamintea privind testarea se adreseaza celor care detin logistica / aparatura necesara pentru masuratori, sau cel putin celor care detin un aparat prevazut cu TDA1541A montat pe soclu si o ureche capabila sa aprecieze sunetul comparativ.

[andreic]

Niste implementari foarte bune ale tda1541 le-au facut cei de la sony. Sunt cateva cd playere ieftine si destul de usor de gasit gen cdp-950 sau cd-750 etc. Daca vrei o implementare de top, cauta ceva de la ei cu terminatia esd, gen 338esd. Sunt lucrate la nivel audiofil, si cred ca e foarte greu de batut o astfel de implementare. Practic nu cred ca un dac facut de tine va suna mai bine decat ce au reusit ei sa faca acolo. Sunt aparate care suna foarte foarte bine.

[Shibata]

Mult blabla pe Diyaudio. Philips da specificatiile clare in cazul variantelor de TDA1541. Cifrele reprezinta valorile maxime absolute. De asemenea retine ca toate ies de pe aceeasi linie de fabricatie iar Philips a inceput (din considerente numai de ei stiute) sa selecteze prin testare unele cipuri (care masurau cel mai bine) si sa le marcheze cu S1 / S2 / etc... Asta nu inseamna ca nu poti da peste un 1541A chior (facut mai devreme) care sa masoare la fel sau mai bine decat un S2. E ca la procesoarele care merg overclockate fata de ce scrie pe ele.

Eu am un CD371 pe care l-am adaptat in scopul pervers de a face astfel de masuratori. Am gasit si un TDA1541A chior care (iata) masoara ca un S2.

Ca sa masori: pui pe un CDDA un sinus de 1kHz @ -60dBFS si masori cu el THD-ul prin metodele stiute. Sau chemi urechistii sa-si dea cu presupusul. Decizia iti apartine. Bafta!

PS: Poza contine si un chip (altul decat TDA-ul) dupa care unii ar trebui sa planga. Va las placerea de a-l descoperi. :B

[HiFiMaster]

Multumesc din nou pentru sugestii, viobio, voi tine cont de ele - si ma gandesc ca deocamdata un prim experiment (doar pentu a asculta dacurile comparativ) l-as putea face face cu un aparat ce nu se regaseste in lista ta dar pe care l-as avea la dispzitie - Philips CD-820. E drept, are cdm 4/19, dar, dupa cum spuneam, ar fi doar un prim pas pentru o simpla testare preliminara a integratelor.

[HiFiMaster]

Niste implementari foarte bune ale tda1541 le-au facut cei de la sony. Sunt cateva cd playere ieftine si destul de usor de gasit gen cdp-950 sau cd-750 etc. Daca vrei o implementare de top, cauta ceva de la ei cu terminatia esd, gen 338esd. Sunt lucrate la nivel audiofil, si cred ca e foarte greu de batut o astfel de implementare. Practic nu cred ca un dac facut de tine va suna mai bine decat ce au reusit ei sa faca acolo. Sunt aparate care suna foarte foarte bine.

 

Multumesc andreic, am luat in considerare si eu aceasta optiune si m-am gandit la un sony 337 esd (2 x tda 1541) avand in vedere ca exista unul disponibil pe olx. Ar putea cineva sa imi dea un sfat in aceasta privinta? (daca il detine / l-a ascultat cineva si ce parere aveti de pret).

[HiFiMaster]

Philips a inceput (din considerente numai de ei stiute) sa selecteze prin testare unele cipuri (care masurau cel mai bine) si sa le marcheze cu S1 / S2 / etc... Asta nu inseamna ca nu poti da peste un 1541A chior (facut mai devreme) care sa masoare la fel sau mai bine decat un S2.

 

Sunt constient de acest lucru, din pacate eu nu am posibilitatea de a testa cipurile pentru a vedea care masoara cel mai bine (nu detin tda-uri pe stoc si nici nu am aparatura si abilitatile tehnice necesare, sunt convins ca as avea multe surprize placute daca as avea posibilitatea de a lua la puricat un lot de 1541a-uri "chioare" din perioada timpurie care nu au apucat sa fie testate si selectate de Philips), prin urmare am ales varianta comoda (chiar daca mai scumpa...) de a alege cipuri gata testate si garantate de producator.

[Shibata]

@Viobio: hehe, cine stie cunoaste. Oricand il scot din soclu si trec pe NOS. E placut sa ai acces la ambele variante.

HiFi Master, banuiesc ca si boxele din dotare sunt ceva vintage. Calea de urmat (dupa umila mea parere) este un cdp modat NOS, eventual lampizat. Poti scoate iesiri si inainte si dupa lampa, ca sa vezi cum iti suna mai placut. Un nos pe un player fara probleme (jitter si alte alea) iti cam ridica parul de pe spinare intr-un mod foarte placut.

[HiFiMaster]

Multumesc Shibata pentru sugestie, am luat si eu in calcul aceasta varianta. Boxele sunt facute, intr-adevar, cu componente vintage si ele (full alnico, inca sunt in etapa de testare), de fapt va fi un sistem tri-amping dupa ce voi primi de la brain si restul finalelor trimise la reconditionat, deocamdata folosesc un singur Crown DC-300A pe o pereche de JBL L-100.

[vlad1980]

Multumesc din nou pentru sugestii, viobio, voi tine cont de ele - si ma gandesc ca deocamdata un prim experiment (doar pentu a asculta dacurile comparativ) l-as putea face face cu un aparat ce nu se regaseste in lista ta dar pe care l-as avea la dispzitie - Philips CD-820. E drept, are cdm 4/19, dar, dupa cum spuneam, ar fi doar un prim pas pentru o simpla testare preliminara a integratelor.

 

Salut,

Am vazut ca ai un Philips CD820. Este un player foarte ok pentru inceput si care suna excelent dupa cateva mici modificari (schimbat op-ampurile de pe iesire, pus in mod nos, pus c-uri de decuplare la DAC). Dupa ce faci aceste modificari te poti juca cu lampi pe iesire sau AD844+buffer cu lampa.

Eu am testat si varianta de DAC extern cu TDA1541 (era un lnik dat de viobio mai sus) si este foarte ok numai ca este mult mai scump sa faci un DAC extern si performantele sunt similare cu un player din gama Philips. Metita sa investesti daca ai un transport mai smecher ....eu am ales sa iau un cd-player cu CDM2/10 si sa il modific.

Spor la mesterit!

[HiFiMaster]

Multumesc, Vlad si Bongiorno, pentru interventii. Felicitari, Vlad, pentru DAC-ul extern lampizat pe care ai reusit sa-l finalizezi, sunt convins ca, dupa ce ai luat in considerare o multime de variante, ai ajuns la (sau foarte aproape de) sunetul dorit - ma tenteaza si pe mine realizarea unui astfel de proiect, cu mentiunea extrem de importanta ca nici eu, Bongiorno, nu sunt electronist (si imi cer scuze ca nu am mentionat destul de clar acest lucru pana in acest moment!) si apelez intotdeauna la specialisti atunci cand e vorba de pus letconul. Din pacate, prietenii mei concitadini care ma ajuta in astfel de situatii nu au ateliere superdotate si de multe ori sunt nevoit sa apelez la bunavointa unor profesionisti de la distanta, care detin atat priceperea, cat si aparatura necesara (si tin sa-i multumesc cu aceasta ocazie lui Cristi pentru bunavointa si profesionalism). De aici a pornit si titlul subiectului ales pentru acest topic - in primul rand rugamintea de a testa chipurile, aceasta rugaminte fiind adresata membrilor acestui forum cu experienta in abordarea acestui aspect si cu posibilitati tehnice reale de a realiza in mod profesional acest lucru.

In ceea ce priveste realizarea practica a unui DAC extern cu TDA1541A, asteptarea mea ar fi sa primesc sugestii de la cei care au realizat deja proiecte similare; exista destul de multe variante de kit-uri mai mult sau mai putin laudate care pot fi achizitionate online (majoritatea chinezesti...), am inteles ca unele ar fi ok dar ar necesita imbunatatiri (upgrade de componente - condensatori si opampuri, mod nos etc.). Stiu ca nu exista si nu va putea exista niciodata o "solutie finala", "DAC-ul suprem" - si sunt perfect de acord cu tine, Viobio, preferintele si urechile noastre sunt diferite, as dori, insa, ca, din start, sa nu pornesc de la un rebut tehnic si tocmai de aceea cred ca mi-ar fi mult mai usor daca as porni de la un proiect deja finalizat cu succes, asa cum este cel realizat de catre Vlad.

De asemenea, v-as fi recunoscator daca m-ati putea indruma, in cazul in care voi merge in continuare pe varianta DAC-ului extern, in privinta realizarii si a unei interfete USB asincrone.

[HiFiMaster]

@viobio, @bongiorno, sunt nevoit sa recunosc ca aveti 100% dreptate si, prin urmare, am decis ca, cel putin in aceasta etapa, cel mai bun lucru pe care il am de facut este sa va urmez sfatul. N-oi fi eu un letconar profesionist, dar, macar in amintirea vremurilor in care abia asteptam sa mai sa mai adaug in palmares cate un nou montaj preluat din "Tehnium" sau din "Caleidoscop audio" (G.D. Oprescu, colectia Cristal), cred ca nu ar fi o problema sa montez un soclu intr-un cdp, un pistol de lipit radio progres si o pompa de cositor tot mai am in debara.

Ramane de rezolvat, totusi, aspectul unei interfete USB asincrone pe care as fi dorit-o integrata in prioectul de DAC - colectia mea de CD-uri este, din pacate, extrem de modesta si majoritatea albumelor "de suflet" le am stocate, din pacate, pe un biet hdd (si, desi nu am prea apucat sa cumpar dsd-uri, am cateva flac-uri pe care mi-as dori sa le ascult altfel decat prin intermediul iesirii de casti a laptopului...)

[vlad1980]

CD 820 este foarte ok pentru niste teste preliminare. Eu am unul si l-am oprit pentru mine pentru ca suna extradordinar dupa cateva modificari.

Urmeaza sa il lampizez dar deocamdata sunt foarte multumit cum suna.

[adrianlucian]

Master, apa calda e inventata, ai de unde alege. La costuri incepand cu cativa zeci de ron pana la cer.

Sa platesti om sau sa te apuci tu ...doar daca esti pensionar fara nepoti si ai pensie speciala. Sunt dac-uri cu 1541, cumpara unul pune dubla coroana si gata.

http://www.dutchaudioclassics.nl/the_complete_d_a_dac_converter_list/

sau

http://vasiltech.narod.ru/CD-Player-DAC-Transport.htm

O jucarea usb-spdif e la vazare chiar aci parca.

Daca chiar te mananca grav:

http://www.ebay.de/itm/2-original-Philips-TDA1541A-DAC-Serial-Output-IC-CDIP-28-auf-Platine-/192000987093?hash=item2cb4268fd5:g:VyMAAOSwnNBXUQH0

[HiFiMaster]

http://www.ebay.de/itm/2-original-Philips-TDA1541A-DAC-Serial-Output-IC-CDIP-28-auf-Platine-/192000987093?hash=item2cb4268fd5:g:VyMAAOSwnNBXUQH0

 

Sunt deja de vreo 2 saptamani in tratative cu omul, mai are 3 bucati din 4, una vanduta, care provin, afirmativ, din cdp sony cdp-557esd si pe care mi le-ar lasa pe toate la un pret relativ decent - expediere prin DHL cu tracking inclus. Am fost un pic mirat de sursa placilor, la o simpla googaleala am observat ca modelul respectiv de cd player e echipat cu 2 buc. Burr-Brown PCM64P - si poate ma puteti lamuri voi cu aceasta ocazie daca a existat vreo varianta de 557esd cu 2 x tda1541a (stiam doar de 227esd, 337esd si 507esd).

[HiFiMaster]

Buuun, am ajuns, deci, cu ajutorul vostru, la concluzia ca in acest moment cel mai indicat lucru pe care ar trebui sa-l fac este sa "ma joc" cu un cdp dotat din nascare cu tda1541a, insa am nevoie si de o solutie pentru a prelua fisiere audio digitale externe cdp-ului. Intrebare: exista, din punct de vedere tehnic, posibilitatea de a utiliza in acest sens dac-ul integrat? Am vazut ca exista pe piata cdp-uri care sunt prevazute din constructie si cu intrare optica, e posibila adaugarea unei astfel de intrari in regim diy? Sunt constient ca treaba ar fi mai complicata decat o simpla adaugare a unei intrari audio comutabile printr-un intrerupator intr-un sistem analog, dar e posibila? Am vazut ca exista pe piata adaptoare usb-spdif, de exemplu

http://http://www.ebay.com/itm/XMOS-U8-CHIP-Asynchronous-USB-to-Coaxial-Optical-SPDIF-192K-with-I2S-Low-jitter-/141010828594

http://http://www.ebay.com/itm/NEW-CM6631A-24bit-192khz-USB-to-Coaxial-and-Optical-SPDIF-I2S-for-audio-/130868726770

si ideal ar fi chiar unul incorporat cdp-ului si pusa direct intrare usb, de genul:

http://http://www.ebay.com/itm/CM6631A-24bit-192khz-USB-to-Coaxial-Optical-fiber-SPDIF-I2S-Converter-DAC-Board-/161501788794

(linkurile de mai sus sunt strict exemplificative)

[HiFiMaster]

Sony cdp 557 esd este numai cu pcm 64. Un player foarte bun cu cel mai robust laser dar nu cu 1541.

Nici eu nu am gasit vreo varianta cu 1541, se pare ca vanzatorul de pe ebay a facut vreo confuzie...

[HiFiMaster]

Se pare ca nu sunt singurul cu mintea odihnita care s-a gandit la o struto-camila, chinezii au si construit-o :

http://http://www.china-hifi-audio.com/en/dugood-cd-player-c-23/dugood-glory-year-se-cd-player-with-headphones-amplifier-usb-p-189

Si eu nici macar nu m-am gandit ca trebuie musai prevazuta si cu un amplificator de casti

[HiFiMaster]

Buna seara din nou, se pare ca struto-camila pe care o aveam in proiect e mai degraba o himera... Am avut ocazia sa ascult, in ultimii ani, mai multe cdp-uri pornind de la ideea alegerii unor surse digitale pe care sa le pot integra intr-un sistem audio vintage si trebuie sa recunosc ca sunetul unor playere echipate cu TDA1541A (indeosebi Philips si Marantz) a fost cel care a fost cel mai aproape de ceea ce caut. Tin sa mentionez ca sunt un simplu ascultator de muzica fara pretentii audiofile high-end (oricum, dramul de otoscleroza corespunzator varstei isi spune, din pacate, cuvantul...), si pentru mine, in acest moment, nostalgia auditiilor din anii adolescentei / studentiei primeaza asupra considerentelor audiofile - deci, va rog, fiti ingaduitori daca nu sunt foarte interesat, cel putin deocamdata, de fisiere hi-res, dsd-uri si alte delicatese din zona high-end audio si ma multumesc cu batranele cd-uri si depasitele flac-uri. Am hotarat, deci, sa pornesc experienta audio digital vintage de la doua aparate cu TDA1541A pe care le am deja in posesie: CD player-ul Philips CD-820 si un dac mobil extern catgoria "vintage", nu foarte rezolut (e si el din epoca clasicelor CD-uri, cu capabilitati nu mai mari decat cele necesare pentru a reda ceea ce puteau oferi acestea), dar cu un sunet care s-ar incadra profilului ales - un Nakamichi DAC-101, cu 2 x TDA1541A S1 (single crown). Nu am apucat inca sa le asez in sistem si sa fac auditii si comparatii, si ceea ce voi putea compara, intr-o prima faza, ar fi doar sunetul DAC-ului integrat cdp-ului vs. sunetul obtinut prin dac-ul extern utilizand cdp-ul ca si transport (cdp-ul are iesire coaxiala, la fel si intrarea dac-ului extern). Din pacate, deocamdata nu am solutia pentru utilizarea dac-ului extern inclusiv pentru redarea fisierelor digitale stocate pe hdd, avand in vedere ca acesta nu are si o intrare usb. Rugamintea mea in acest moment ar fi sa ma indrumati catre gasirea unei solutii pentru depasirea acestui inconvenient - un dispozitiv de genul http://http://www.ebay.com/itm/NEW-CM6631A-24bit-192khz-USB-to-Coaxial-and-Optical-SPDIF-I2S-for-audio-/130868726770 ar putea fi luat in considerare (vad ca tehnologia e relativ noua si nu stiu daca sunetul "vintage" ar mai fi respectat...)? Astept orice alta sugestie care ar putea rezolva acest aspect, multumesc!

[vlad1980]

Prima comparatie o poti face cu iesire CDP standard si prin DAC-ul extern. Asa o sa vezi diferentele avand acelasi bloc optic in fata convertoarelor.

[HiFiMaster]

Multumesc @vlad, la aceasta prima comparatie m-am referit si eu ca fiind practic singura realizabila in conditiile date, imi cer scuze daca nu am fost suficient de explicit in postare. Imi poti sugera si o solutie pentru utilizarea dac-ului extern pentru redarea fisierelor (flac-urilor) stocate pe pc? (interfata usb / coax)

[andreic]

Iti dau si eu un sfat. Cauta un cablu digital de calitate. Nu ai idee cat de mult poate conta.

[vlad1980]

cea mai simpla solutie este sa le arzi pe niste CD-uri de calitate si sa faci doua copii ca sa compari cele doua configuratii

tine cont si de sfatul colegului de mai devreme, cablu sa fie de calitate....