Rugaminte testare TDA1541A si sfaturi proiect DAC extern

[HiFiMaster]

E adevarat, si multumesc pentru raspuns, am fost destul de imprastiat astazi si am omis varianta apelului telefonic, probabil si datorita faptului ca, dupa o pauza de cateva luni de cand nu am mai activat pe olx insa am avut destul de multe achizitii de pe ebay si okazii (pe care, sincer, le prefer datorita sistemului de calificative care m-au impiedicat pana acum sa iau vreo teapa), din virtutea inertiei m-am asternut direct la scris de mesaje. Intre timp am rezolvat telefonic, multumesc pentru tragerea de maneca!

[Shambala]

Nu a fost o tragere de maneca.

A fost remarca unei diferente, care pt mine este foarte importanta. Eu prefer sa pot suna imediat, sa intreb pe loc ce nelamuriri am si eventual sa cumpar chiar atunci. Uneori negociez putin, mai mult pt imi da seama ce fel de om este vanzatorul. Personal nu acord chiar asa mult credit punctajelor, pt ca sunt totusi pacalitoare. In orice clipa pt gasi pe okazii 10 "tepe" oferite de persoane cu 99-100% calificative pozitive. Uneori - sau adesea, nici ei nu stiu si nu inteleg ce vand de fapt, altfel spus cat costa reconditionarea aparatului oferit la vanzare...

(Pt mine reconditionare insemna o treaba facuta la nivelul lucrarilor de top ale lui Brain.)

[HiFiMaster]

Am folosit, probabil nu tocmai inspirat, expresia "tragere de maneca" in sensul unei atentionari constructive, perceputa printre randuri, care chiar daca nu mi-a fost adresata direct (si cu intentie), m-a determinat sa pun imediat mana pe telefon. Comunicarea directa prin voce este, intr-adevar, foarte importanta, in cazul de fata m-a facut sa realizez ca am de-a face cu o persoana de calitate si, prin urmare, i-am trimis imediat datele pentru expeditie (mesajul trimis nu apucase sa fie citit si, probabil, nici nu ar fi fost citit pana luni daca nu sunam).

Si da, recunosc, e, intr-adevar, mult mai usor sa explici vanzatorului vorbindu-i de ce nu poate cere aceeasi suma (sau una cu cel mult 20% mai mica) pe un aparat vechi care necesita reconditionare ca si un vanzator care are la vanzare modelul identic complet restaurat. Am avut recent, in acest sens, un schimb extrem de greoi de mesaje scrise cu un francez de pe ebay care incearca sa vanda de vreo 3 luni un amplificator vintage destul de "obosit" la un pret nu cu mult mai mic decat cel cerut de un dealer din UK care vinde aparatul complet restaurat, recap-pot-bias etc., si doar inlocuirea masivior condensatori de filtraj din aparatul francezului m-ar fi costat mai mult decat diferenta pana la pretul cerut pe cel reconditionat total. Si francezul are 100% pozitive, dar, la un moment dat, nu mi-a mai raspuns...

[HiFiMaster]

Revenind la topic (proiect dac extern cu TDA1541A), spuneam ca deocamdata am ales sa pornesc de la un dac mobil gata facut, Nakamichi DAC-101, echipat cu 2 x TDA1541A S1. Din pacate, nu am gasit prea multe informatii despre acest aparat (in afara de cateva caracteristici), niciun manual de service si nici macar o schema completa. Va pot insa arata, deocamdata, schema etajuiui de iesire prevazut cu niste opampi 5532D. Ii cunoaste cineva? S-ar putea face vreun upgrade pe-aici? Ma refer la schimbarea opampilor si, de ce nu, la o eventuala lampizare...

[catalinc]

Am si eu acest dac si consider ca este unul foarte bun.

Pe partea de iesire am inlocuit op-amp-urile care fac conversia i/v cu LME49720HA (varianta militara cu capsula metalica) iar insumarea am facut-o cu Lundahl LL1539. Am schimbat si o parte din condensatori. Acest lucru este necesar daca folosesti un amplificator operational mult mai rapid si cu gain bandwidth mai mare.

Am pastrat bufferul de la iesire pentru ca-mi place mai mult in comparatie cu lampa.

In altul pe care-l detine un prieten am inlocuit doar etajul de conversie cu AD844. Sunetul obtinut este cu totul altul dar nu as putea spune pe care-l prefer. Din pacate nu am facut poze cu modificarile aduse celui de-al doilea dac.

I se pot aduce multe modificari si nu numai in partea de iesire.

[HiFiMaster]

Multumesc @catalinc pentru postare si pentru poza, ma bucur sa stiu ca mai sunt pasionati care apreciaza si, cu atat mai mult, sunt in stare sa si puna in valoare, prin modificari mestesugite, aparate considerate de catre multi audiofili "depasite" (chiar daca multe dintre aparatele "vintage" analogice isi mai pastreaza un loc de cinste in sistemele audio ale pasionatilor, odata cu aparitia componentelor digitale, acestea sunt deseori abandonate si schimbate, fiind supuse incontinuu unui grad mai mult sau mai putin accelerat de uzura morala datorita progresului tehnicii digital-audio si a a standardelor tehnice din ce in ce mai ridicate - si aici ma refer cu precadere la DAC-uri). E reconfortant sa stiu ca ma pot baza pe sfaturile profesionistilor si Voi reveni la subiectul modificare / upgrade DAC dupa ce voi reusi sa-l integrez in sistem, si in acest sens am hotarat sa merg pe varianta:

 

Eu personal folosesc un NUC Intel pe care ruleaza Daphile, uite un link cu mai multe detalii

https://www.avstore.ro/blog/daphile-sistem-de-operare-audiofil-8687/

 

si as opta pe urmatoarea varianta de interfata usb:

 

...ceva de pe meleagurile noastre second hand: https://www.olx.ro/oferta/adaptor-usb-spdif-m2tech-hiface-2-ID6rBMe.html#5ef7b451d7.

 

Intrebarea mea ar fi: in prezentarea sistemului de operare Daphile se precizeaza ca "Daphile recunoaste majoritatea DACurilor si placilor de sunet existente pe piata", poate cineva sa-mi spuna daca interfata pe care intentionez sa o cumpar (M2Tech-ul) va fi vazuta de Daphile, pentru care am inteles ca exista drivere doar pentru Windows / Mac / Linux (utilizeaza cineva aceasta configuratie)? Multumesc!

[bogdanozaurus]

In 90% din cazuri daca interfata functioneaza pe MAC fara drivere speciale va merge si pe Daphile. Din ce stiu eu pentru aceasta interfata problema a fost rezolvata chiar de colegul nostru cmiu.

Produsul in cauza e pus si la noi la anunturi, ia legatura cu Alex pentru detalii.

[HiFiMaster]

Multumesc @bogdanozaurus!

[HiFiMaster]

Am reusit sa bifez, cu autorul vostru, pana in acest moment, urmatoarele:

- sursa de alimentare liniara 12V pentru DAC (cea despre care am vorbit - am primit-o astazi)

- interfata USB/SPDIF M2Tech (multumesc Alex)

- cablul digital coaxial RCA-RCA M2Tech-DAC (Kimber Kable DV30)

Urmeaza configurarea unui server Daphile, ma puteti indruma in alegerea unui mini pc / NUC si eventual a unui NAS drive?

Ce am gasit deocamdata:

http://https://www.olx.ro/oferta/intel-nuc-ssd-120-gb-nou-sigilat-kingston-sata3-htpc-hdmi-ID7k2HA.html#1f1698783a

Orice (alte) sugestii sunt in continuare binevenite.

Va multumesc.

[Shambala]

Alimentarea inseamna cel putin 50% din sunet, asa ca nu uitati sa dublati condensatorul de filtraj si sa adaugati unul de 1000uF/25V+0,1uF /50V mkp la bornele de iesire. Asa cum este acum se potriveste doar aplicatiilor industriale.

Cumparati un NUC doar pt teste ? Daca se pune pb sa ramana ca solutie definitiva ar trebui trecut si el pe o sursa de alimentare liniara (audiofila).

[HiFiMaster]

Multumesc pentru sfat, asa voi proceda intr-o prima etapa (maine) prntru testari grosiere (sa vad daca "merge"), in perspectiva apropiata am de gand sa pastrez doar transformatorul, caruia sa-i adaug un redresor bine filtrat si stabilizat (cu 7812 cel mai probabil) realizat cu grija si componente (condensatorii in special) de calitate. NUC-ul vreau sa-l cumpar ca solutie definitiva si va fi, bineinteles, alimentat de o sursa separata, similara (chiar identica, avand in vedere faptul ca cele 2 componente - DAC-ul si NUC-ul au aceeasi tensiune de alimentare si consuma pe undeva la fel).

[catalinc]

7812 nu este suficient, dac-ul are nevoie de cativa amperi. Eu folosesc o sursa de 14V cu 5A.

Nu cred ca este necesara o sursa liniara pentru ca dac-ul foloseste surse in comutatie pentru a obtine toate tensiunile necesare. O sursa in comutatie de calitate cu filtrare suplimentare este tot ce are nevoie.

La fel si pentru mini-pc-ul Intel.

[bogdanozaurus]

Cumparati un NUC doar pt teste ? Daca se pune pb sa ramana ca solutie definitiva ar trebui trecut si el pe o sursa de alimentare liniara (audiofila).

 

Poti sa argumentezi te rog ? Acolo avem tot felul de tensiuni, se alimenteaza el cu 19V, dar foloseste 1,15 pentru CPU, 1,35 pt RAM, 5 pt HDD, si mai e si adaptorul bluetoot - wifi care nu stiu cu cit se alimenteaza, oricum sursa interna numai liniara nu e, deci care ar fi rostul unei surse audiofile ca eu nu prea il vad ?

[HiFiMaster]

Am luat in calcul alimentarea liniara pentru NUC nu atat in ceea ce priveste alimentarea diferitelor componente pc mentionate de bogdanozaurus, cat mai ales datorita faptului ca M2Techul se alimentaza prin USB tot de la sursa NUC (macar el sa scape...). Dupa cum spuneam, nu sunt specialist in domeniu si s-ar putea ca acest argument sa nu prea stea in picioare avand in vedere faptul ca, desi alimentarea cu 12V provine dintr-o sursa liniara, tensiunea de 5V disponibila prin USB probabil numai liniara nu mai este...

[adrianlucian]

Am mentionat pe undeva experienta mea cu alimentat din sursa chimica (acumulator) inceputul lantului acustic. e diferenta decelabila si de ureche neantrenata. Parerea mea ca daca te stradui mult la partea de alimentare, mai ales in zona digitalului, tragi lozul bun.

Daca ar avea timp Catalin te-ar putea scapa de multe batai de cap, umbla la plocoane...

[catalinc]

M2Techul se alimentaza prin USB tot de la sursa NUC (macar el sa scape...). Dupa cum spuneam, nu sunt specialist in domeniu si s-ar putea ca acest argument sa nu prea stea in picioare avand in vedere faptul ca, desi alimentarea cu 12V provine dintr-o sursa liniara, tensiunea de 5V disponibila prin USB probabil numai liniara nu mai este...

Tensiunea de 5V din portul usb este in regula si nu ii vei putea aduce imbunatatiri nici cu cea mai buna sursa de 12V.

Daca vrei intr-adevar sa faci un pas in fata foloseste un dispozitiv usb-spdif care sa aiba alimentare separata, cum este cel de la jlsounds

In plus are izolare galvanica si reclock.

[catalinc]

Vio, intr-un cd player apar imbunatatiri si este relativ usor de inlocuit o sursa in comutatie.

Dar in cazul unui computer este discutabil. Si foarte greu de implementat. Cred ca jumatate dintr-o placa de baza sunt surse

[Shambala]

Sincer eu ma refeream la a inlocui sursa in comutatie principala a calculatorului cu una liniara. Nici prin gand nu mi-a trecut sa recomand a se umbla pe placa de baza, acolo acele surse care reduc tensiunea raman cum sunt. Tineti seama ca este un proiect diy al unui electronist amator, nu al unui expert care sa viseze proiectarea de surse. Insa chiar si asa, o sursa liniara foarte bine realizata (f bine filtrata, f bine stabilizata, cu zgomot minim dar fara complicatii si costuri exagerate) face o diferenta semnificativa cand se fac teste audio.

Hi-Fi master spunea ca dac-ul ii consuma max. 1 A. Daca consuma mai mult, sursa pe care si-a cumparat-o poate sa ii asigure pana la 3A adaugand inca un LM317. Nu are rost trecerea la alta sursa cu 7812, pt ca nu exista diferente de calitate in privinta stabilizarii si a zgomotului intre cele 2 integrate.

Daca se doreste o imbunatatire simpla a sursei se poate inlocui redresarea cu diode schottky sau soft recovery de 16-20A si mari C-urile de filtraj de 4-5 ori si adaugarea de snubbere pe diode.

[HiFiMaster]

Tensiunea de 5V din portul usb este in regula si nu ii vei putea aduce imbunatatiri nici cu cea mai buna sursa de 12V.

Daca vrei intr-adevar sa faci un pas in fata foloseste un dispozitiv usb-spdif care sa aiba alimentare separata, cum este cel de la jlsounds

In plus are izolare galvanica si reclock.

 

Multumesc din nou @catalinc pentru recomandari, voi merge deocamdata cu dispozitivul usb/spdif pe care tocmai l-am cumparat si pe care inca nici nu am apucat sa-l testez - cel putin pana la anul cu siguranta nu voi putea face "pasul in fata" pe care mi l-ai sugerat. In privinta alimentarii separate, cred ca aceasta ar putea fi realizata si in cazul acestui dispozitiv printr-un artificiu relativ simplu - intercalarea unui cablu adaptor usb tata - usb mama (intre pc si dispozitivul usb/spdif) care sa preia doar semnalul digital, firele de alimentare fiind decuplate de la mufa tata (dinspre pc) si alimentate dintr-o sursa externa de calitate catre mufa mufa mama in care este conectat dispozitivul usb/spdif. In ceea ce priveste izolarea galvanica, am inteles ca este si ea realizabila in cazul de fata insa nu ar aduce beneficii, solutiile existente in acest moment fiind generatoare de jitter semnificativ.

[HiFiMaster]

In privinta alimentarii separate, cred ca aceasta ar putea fi realizata si in cazul acestui dispozitiv printr-un artificiu relativ simplu - intercalarea unui cablu adaptor usb tata - usb mama (intre pc si dispozitivul usb/spdif) care sa preia doar semnalul digital, firele de alimentare fiind decuplate de la mufa tata (dinspre pc) si alimentate dintr-o sursa externa de calitate catre mufa mufa mama in care este conectat dispozitivul usb/spdif.

 

Am citit intre timp manualul, solutia la care m-am gandit se pare ca nu este deloc noua si este mentionata chiar de catre producator:

"HiFace Two is powered by the USB bus, so it needs no external power supply. Its internal regulators ensure correct operation of the various sub-circuits, particularly the internal high precision oscillators. Anyway, user may want to power the HiFace Two with a power supply giving clean current to the device. This can be done using adapting cables purposely made for that and available on the computer market. Please use a 5V power supply with 500mA current capability."

[bogdanozaurus]

Daca vrei sa fi mai catolic decit Papa poti folosi in acest scop o baterie externa din cele pentru telefon s-a umplut tara de ele si acum sint si ieftine.

[HiFiMaster]

Daca vrei sa fi mai catolic decit Papa poti folosi in acest scop o baterie externa din cele pentru telefon s-a umplut tara de ele si acum sint si ieftine.

 

depozitul tehnoelectric (punct ro) e la doi pasi de mine, tocmai au primit marfa noua si as putea sa renunt si la bataia de cap cu sursele de 12V, vad ca acumulatorii litiu-ion (polimer) sunt la pret bun

[Shambala]

Utilizarea unui acumulator este o treaba cu 2 taisuri. Partea buna este simplitatea si lipsa totala a riplului.

Partea proasta este rezistenta interna relativ mare si cresterea acesteia pe masura descarcarii. O solutie ajutatoare ar fi montarea unui condensator mare in paralel cu bateria (dar pus cat mai aproape de dac).

[bogdanozaurus]

Eu ma refeream doar la alimentarea adaptorului USB, adica exact ce fac acele baterii externe

[HiFiMaster]

Aleluia! In aceasta seara am intrat in posesia interfetei usb/spdif M2Tech, dupa ce ieri mi-a sosit sursa de 12V pentru DAC si azi dimineata cablul digital coaxial Kimber. Prin urmare, nu m-am putut abtine sa nu le impreunez de urgenta cu DAC-ul proaspat scos din ambalajul original (il am si pe acesta de putina vreme si nu am apucat sa il testez pana acum). Fara configurare de server audio, fara modificarea sursei - am vrut doar sa aud cum suna laolalta la o prima testare. Asa ca am instalat pe laptop driverul M2Tech pentru Windows si am ales configuratia Kernel Streaming prin Winamp cu plugin-ul lui Steve Monks.

Rezultatul? Peste asteptari! Nu imi cereti sa descriu sunetul, nu ma pricep la analize audiofile si la termenii consacrati care descriu toate aspectele unei auditii. Pot sa va spun, insa, ca este sunetul pe care vreau sa-l ascult si maine, si poimaine. Auditia a fost destul de scurta avand in vedere ca integratul ramas deocamdata singur pe radiatorul sursei a inceput sa se incinga serios. Maine ii voi adauga perechea (se pare ca consumul este un pic mai mare decat cel preconizat), impreuna cu condensatorii necesari, si voi continua sa ascult. Nu stiu ce va mai urma, dar consider aceasta experienta o reusita si stiu ca sunt pe drumul cel bun. Si pentru asta va multumesc tutuor pentru sfaturi, imi cer scuze ca am mai luat-o prin balarii (recunosc, @bongiorno, ultimele postari nu prea mai aveau vreo legatura cu topicul initial), dar toate acestea m-au facut sa inteleg, in primul rand, unde voiam de fapt sa ajung si ce voi mai avea de facut.

(sunt convins ca) Va urma.