Sari la conținut
HiFi Tech

Rugaminte testare TDA1541A si sfaturi proiect DAC extern


HiFiMaster

Postări Recomandate

... se pare ca am cam dat-o-n bara (doar pentru moment, bineinteles!) cu prima mea sursa. Dupa cum spuneam, am ales redresarea bialternanta cu priza mediana si utilizarea unei diode duble Schottky (MBR4060PT), snubberizata cu sunturi RC (100 ohm / 10 nF ca o prima incercare):


redresare.jpgredresare.jpg"><a href=http://www.kolimator.ro/audioweb/redresare.jpg' alt='URL>'>


La prima pornire (cu led-ul martor de pe placa stabilizatorului integrat aprins pentru moment deci datator de sperante), se duce rapid siguranta ac din primar de 500mA. Or fi curenti mai mari (tranzitorii) la pornire? pun o siguranta lenta de 500mA. Se duce si ea. Supralicitez la 750ma si apoi chiar la 1A. La fel. Nu merg cu all in, pentru ca, chiar daca nu sunt specialist in domeniu, mi-e greu sa cred ca la pornire in gol o sursa de acest tip poate sa absoarba mai mult. Si cred ca eu sunt cel care am facut o greseala pe undeva, asa ca...

...solicit, din nou, ajutor de specialitate. Multumesc!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • Răspunsuri 126
  • Created
  • Ultimul Răspuns

Top Posters In This Topic

Scoate dioda si filtrajul si baga traful in priza singur. Poate are curent de magnetizare mare si vrea siguranta mult mai mare sau un NTC.

Sau pune in loc de siguranta o R de 10-22ohm/20W.

Daca traful singur nu arde siguranta de 1A, poate ai condensatori de filtraj mari, care la prima incarcare trag mult curent. Caz in care va trebui un soft start sau un NTC ("ss-ul saracului").

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Niste poze reale cu realizarea, ar fi de mare ajutor, din "vorbe" e greu cu o parere adecvata.


Un traf de 100Va/19Vac, din care trag circa 55W continuu ( circa 24-25Vcc nestabilizat), il alimentez printr-o siguranta temporizata de 630mA si nu crapa din cauza curentului de magnetizare al miezului si nici a incarcarii filtrajelor de 4700uF/35Vcc x4 buc, problema este in alta parte.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

S-a rezolvat! :thumbup:

De vina nu avea cum sa fie nici tiristorul de protectie, deoarece problema aparea si cu filtrarea si stabilizarea decuplate, deci strict la partea reprezentata in desenul pe are l-am postat ceva mai sus (traf plus dioda dubla snubberizata).

Se pare ca de vina pana la urma era tot "foamea" de curent de magnetizare a trafului... Am marit siguranta la 1,5A si acum totul pare ok, am pus capacul!

Urmeaza testarile in sarcina (de la DAC-ul care consuma 0,9A pana la max. 8A, un bec de 12v/100W).

Va multumesc tuturor pentru ajutor!

20170127_184256.thumb.jpg.f05e1dd940614c2b9e781357fcc195f2.jpg

20170127_184220.thumb.jpg.dc48f257035ab0e4b453125fd3a1432a.jpg

20170127_183536.thumb.jpg.9c96f4cf021df43a05aa102c72858027.jpg

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

S-a dus si siguranta de 1,5A la a 3-a sau a 4-a pornire (in sarcina), asa ca sursa a primit una de 3A, cu care nu a mai avut probleme (si am pornit-o / oprit-o de mai multe ori intre timp). De mai bine de o ora ascult ceva muzica prin DAC-ul alimentat din sursa, am remarcat tensiunea constanta la monitorizarea continua pe voltmetru, cu o cadere de tensiune de vreo 20 mV fata de functionarea in gol. Radiatorul finalilor s-a incalzit pe la 45, cel mult 50 de grade, temperatura care a ramas constanta de vreo jumatate de ora incoace.

sursa_dac.thumb.jpg.8b5e30009fb877510792114d740619a8.jpg

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Multumesc @CPT pentru sugestie.

Si, intr-adevar, m-am abatut de tot de la subiect, avand in vedere ca am renuntat intre timp la cautarea unui kit de DAC extern cu 1541A (si prin urmare cele doua TDA1541A double crown vor ramane in sertar deocamdata, poate pentru ceva upgrade-uri viitoare), dupa ascultarea si punerea in drepturi a 101-lui pe 12V de la Nakamichi (2 x S1 totusi...). Chiar intentionam sa rog moderatorii forumului sa modifice titlul topicului sau sa mute toate postarile care de mai bine de 2 luni se refera strict la construirea unor surse liniare pentru audio intr-un topic corespunzator (nu prea le am cu forumurile, este primul forum in care activez, asa ca, va rog, un pic de intelegere...).

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Revenind la sursa, am solicitat-o astazi un pic mai mult si m-a dezamagit: alimentez cu ea, de vreo 5 ore, mini pc-ul pe care am de gand sa instalez Daphile-ul (si care pentru moment ruleaza Windows 7, tocmai ascult prin browser un post de radio online) si radiatorul pe care sunt amplasate cele 3 stabilizatoare LT1083 in paralel frige. Este vorba de un mini itx (Jetway-NF96U-525), care, teoretic, nu ar trebui sa consume mai mult de 35W (deci vreo 3A). Culmea este ca nici nu am putut masura consumul real, la montarea ampermetrului (scala 10 A) pe sursa in serie cu mini pc-ul (arata 0,04A in standby), pc-ul nu vrea sa porneasca...

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Omule, ai facut si tu un calcul al puterii care trebuie disipata de stabilizator, in functie de tensiunea de intrare, de cea de iesire si de curentul de iesire? Adica Pd (W) = I (A) * (Vin -Vout)?

La sursele liniare se alege Vin doar cu cativa volti mai mare decat Vout, special pentru a reduce disipatia.

Ce urmaresti incercand sa alimentezi un calculator dintr-o sursa liniara? Nimic.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Omule, ai facut si tu un calcul al puterii care trebuie disipata de stabilizator, in functie de tensiunea de intrare, de cea de iesire si de curentul de iesire? Adica Pd (W) = I (A) * (Vin -Vout)?

La sursele liniare se alege Vin doar cu cativa volti mai mare decat Vout, special pentru a reduce disipatia.

Da, am facut aceste calcule si sunt perfect constient de faptul ca disipatia este direct proportionala cu caderea de tensiune pe circuitul stabilizator (diferenta Vin-Vout), dar, in acelai timp, am luat in considerare si recomandarea:

 

Pt o sursa (fara pretentii audiofile) de 12Vcc sau 14Vcc/2A stabilizati este ok un transformator de 50-60VA care sa scoata 16Vca la 2A, si se poate face cu o punte redresoare de 6A, un C=4700-6800uF si un LM317 sau un LM7812 in capsula TO3.

Pt o sursa de 12Vcc sau 14Vcc/2A stabilizata bine este nevoie de un transformator de 150VA care sa scoata 22Vca la 2A (adica cam 25Vca in gol).

Asa ca am incercat sa realizez un compromis, mergand chiar pe limita inferioara a tensiunii Vin recomandate in acest caz pentru obtinerea unei stabiizari decente tocmai pentru reducerea pe cat posibil a disipatiei.


Atata doar ca nu ma asteptam, conform specificatiilor declarate ale stabilizatorului (teoretic curent maxim suportat 3 x 7A = 21A, practic recomandat nu mai mult de 7A) ca la mai putin de jumatate din curentul maxim la care ar trebui sa functioneze relativ "lejer" sa aiba o disipatie termica atat de mare (recunosc ca o parte din vina imi apartine si datorita unei certe subdimensionari a radiatorului pentru conditiile date, insa nu am avut loc pentru unul mai generos...)

 

Ce urmaresti incercand sa alimentezi un calculator dintr-o sursa liniara? Nimic.

Nu chiar nimic. Am alimentat calculatorul pentru ca era singurul consumator de 12V pe care il aveam la indemana care sa solicite sursa la un curent mai mare (de cel putin 3 ori decat cel solicitat de DAC) si un timp mai indelungat (toata noaptea).

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Recunosc ca nu am citit topicul de la capat (din lipsa de timp), dar tot nu inteleg ce anume vrei sa alimentezi cu el? Daca vrei 21A, nu cu stabilizator liniar ii obtii. O sa ai o disipatie enorma. Intreaba-l pe Raymond cat disipa finalii lui si ce radiator a pus. Ca sa ai un termen de comparatie.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Nu vreau chiar 21A, insa am nevoie si de o sursa liniara de curent relativ mare (pana pe la 10A) pentru a putea alimenta ocazional cate un amplificator de masina interesant in regim de camera de bloc cu vecini. Cel pe care l-am pomenit in topic ceva mai devreme (Clarion / Addzest APA4300HX) si pe care l-am alimentat pana acum cu o sursa chinezeasca ieftina in comutatie mi-a indicat, de exemplu, un curent nu mai mare de 3A si ceva la volumul cel mai mare acceptat in conditiile date si pentru o perioada extrem de scurta de timp (amplificatorul e prevazut cu 4 aparate de masura care monitorizeaza puterea de iesire, tensiunea de alimentare, curentul si temperatura radiatorului):

apa4300hx.jpg.51df0e2b9822ef2657dff797c5308cad.jpg

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Bun, eu citisem ca vrei sa alimentezi un DAC cu TDA1541. :D Pentru ampliful ala nu ai nevoie de nimic stabilizat. Redresare + un filtraj adevarat rezolva problema. Exista niste electrolitici speciali, de foarte mare capacitate, care sunt creati special pentru aplicatii auto audio.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acei condensatori au rolul de a proteja bateria de acumulatori de "suturile de curent" in cazul peak-urilor de putere, suturi de curent ce ar avea ca influenta negativa asupra bateriel prin scuturarea prematura a depunerilor de plumb si oxid de plumb de pe elementele active ale bateriei.

Acel condensator are valori mari, peste 1F (1000000uF, un milion de microfarazi) si sint tipic la 16-20-24Vcc, asigurind rezerva de energie pe scurte durate de virfuri mari de curent.


image.jpgimage.jpg<e>


image.jpgimage.jpg<e>


image.jpgimage.jpg<e>

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Stiu ca filtrarea este cea mai importanta in aceste cazuri si ca nu este nevoie de o tensiune super-stabila, dar, avand in vedere faptul ca, dupa cum am spus mai devreme, utilizarea sursei in acest scop este doar ocazionala, am considerat ca nu ar avea rost sa fac o sursa dedicata de putere nestabilizata pe care sa nu o pot utiliza in restul timpului, chiar daca nu la curenti la fel mari, la diverse aplicatii care sa necesite si o buna stabilizare. O solutie de compromis ar putea fi adaugarea la sursa a unei iesiri imediat dupa redresare (deci inainte de circuitul de filtrare si stabilizare montat) si sa alimentez de aici la nevoie amplificatoarele de 12V (cu adaugarea in paralel cu acestea, bineinteles, a unui condensator suficient de mare pentru o buna filtrare, dar nu chiar un "supercondensator" car audio de ordinul farazilor care mi-ar putea praji diodele redresoare la incarcare - si chiar va rog sa ma corectati daca nu am dreptate in legatura cu acest aspect, e doar o presupunere de profan in domeniu).

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Aceia sint exact condensatorii (supercondensatorii) din discutie, diverse capacitati (poze de pe net).


Exact cum a spus si colegul, diodele suporta un curent de puls mult mai mare decit cel nominal, iar unii dintre condensatori, daca nu chiar marea majoritate, au "soft charging".

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Disipatie termica insuficienta. Radiatorul folosit, pe langa faptul ca este subdimensionat, mai are si neajunsul ca aripioarele de disipatie sunt orizontale, deci flow-ul termic este ineficient. Desi LT1083 poate suporta o temperatura de 150 grade Celsius (la 165 decupleaza termic), odata cu cresterea temperaturii peste raportul de 25 grade over ambient, reduce drastic capabilitatea de curent suportata. Curenti mari versus radiator mic este o conditie utopica. E valabil si pentru utilizarea unui stabilizator serie cu tranzistor de putere ( inclusiv tranzistorii de putere sufera de scaderea curentului suportat odata cu cresterea temperaturii). Sursele serie cu tranzistori de putere comandata cu 317 de exemplu, se lovesc de acceasi problema, disipatia termica. LT1083 disipa minimum 65W per bucata, deci tu ai acolo un minimum de 65x3=195 w, deci ai avea nevoie de un radiator muuult mai generos. Radiatorul tau cred ca suporta (la o simpla privire) undeva la 3-4 A, pentu o functionare stabila continua. Nu mai zic de valoarea capacitorilor de filtrare, care are un factor la un riplu de 3A, si alt factor la un riplu de 21 A.

Parerea mea, nu trebuie sa o luati ca axioma. Io vorbesc doar din experimentari, nu din teorie. :crazy:

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Multumesc tuturor pentru interventii. Am decis sa imi (re)construiesc sursa de 10A tinand cont de toate aceste sfaturi, care sunt binevenite. Prin urmare, aceasta va beneficia de o carcasa suficient de mare pentru a gazdui, pe langa transformatorul pe care il voi extrage din sursa deja construita, si un radiator corespunzator plus o filtrare suplimentara. Sursa actuala o voi "retrograda" la 4A si va ramane nemodificata cu exceptia transformatorului - am pregatit deja un transformator mai mic si mai frumos, cu puterea injumatatita (vreo 200W), dar cu tensiuni secundare identice (2 x 15V). Si, uite asa, am reusit sa ma intorc de unde am pornit si am rezolvat alimentarea DAC-ului din topic! :lol:

20170129_175954.thumb.jpg.05e7c95b2835f952d47d87efc332e868.jpg

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Eu am sugerat valorile respective la curentul specificat de maxim 2A. Nu au sens extrapolari pt ca fiecare etaj alimentat de sursa are alte nevoi.

De ex un etaj final nu prea are nevoie de stabilizare ci de filtrare f mare, iar un dac are nevoie de o foarte, foarte buna filtrare (adica C-R-C-R-C inainte de stabilizator) si preferabil de surse separate pt 5 V si +/-12V (sau +/-15V, cat or vrea etajele audio).

Pt alimentat amplificator auto o sursa de mare putere are sens doar pt testarea acestora, pt ca altfel - in casa se poate alimenta ampliful auto cu +/-35V dupa chopperul intern.

De alimentat un pc cu o sursa liniara iarasi e o alta treaba; desi exista pc-uri dedicate audio alimentate din surse liniare subiectul este discutabil si controversat.

In primul rand pt ca orice placa de baza are pe ea mai multe minisurse in comutatie care reduc 5V sau 3V la 1,2-2,3V necesari procesorului si memoriilor.

Poate ar avea sens o sursa liniara la un CdRW extern.

Altfel, ori cumperi o sursa f buna pt PC, ori imbunatatesti filtrajele uneia deja bunisoare. Eventual se adauga un EMI filter bun.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Vizitator
Răspunde la acest topic...

×   Alipit ca text avansat.   Alipește ca text simplu

  Doar 75 de zâmbete maxim sunt permise.

×   Linkul tău a fost încorporat automat.   Afișează ca link în schimb

×   Conținutul tău precedent a fost resetat.   Curăță editor

×   Nu poți lipi imagini direct. Încarcă sau inserează imagini din URL.


×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Acest site foloseste cookie-uri! Prin continuarea navigarii va exprimati acordul asupra folosirii acestora. Citeste Politică Intimitate si Termeni de Utilizare.