Computer audiofil

[cmiu007]

apropos de diferentele de volum care pot aparea intre doua playere, in contextul in care lantul de redare ramane identic si la fel

"JRiver tends to attenuate slightly to account for intersample overages to leave headroom, etc."

de aici http://yabb.jriver.com/interact/index.php?topic=99580.msg689598#msg689598

pornind de aici

http://www.computeraudiophile.com/content/663-my-lying-ears/

nu articolul este atat de important ci comentariile care se invart in jurul diverselor aspecte tehnice.

[DCAmember]

Diferentele de masterizare sunt prezente si la ascultarea cu castile, cu acest aspect m-am lamurit.

Intr-adevar, sunt multe variabile pe lantul de streaming, in plus apple tv face si upsampling la tot ce primeste la 48 khz. Dac-ul e probabil cel mai ieftin existent, cablul nu cred ca a costat 30 lei, asa ca nu ma pot pronunta cu privire la cata calitate as putea scoate din aceasta varianta de streaming.

[cmiu007]

mi-am gasit un pic de timp sa dau drumul la seria de cugetari vis a vis de tot sistemul computero audiofil, asa cum il vad/implementez eu

subiectele se doresc a fi puncte de plecare pt discutii, in masura relevantei comentariilor voi modifica articolul.

subiectele le pun si pe blog-ul meu, ca sa imi vina mai usor sa le updatez sau sa fac trimiteri catre ele.

http://comprami.ro/2015/nas-overview-1/

* copy/paste nu merge f bine (primesc un sql error la submit), asa ca i-am dat paste as text simplu, formatarea si link-urile s-au dus. nu mai stau sa reformatez

partea 1 - NAS (ca tot trebuia sa pornim de undeva, si ma gandesc sa pornim de la subiectul care ar putea genera cat mai putine flame-uri audiofile)

Suntem obisnuiti sa ne tinem datele (fisierele) pe acelasi computer (sistem) – DAS (direct attached storage). Pe langa avantaje (access rapid la date) aceasta abordare are principalul dezavantaj faptul ca daca dorim sa accesam informatiile de pe alt sistem nu o putem face direct. Acum mult timp, pana la inceputul anilor 2000, trebuia sa imi scriu dischete, apoi discuri zip si in sfarsit cd, dvd, stick-uri usb sau card-uri de memorie pt a muta datele de pe computerul de acasa, la serviciu era mai cool pt ca aveam retea BNC de 10Mb.

De ceva timp (cred ca de la win 3.1) sistemele de operare vin default cu posibilitatea de a partaja fisierele folosind retelele de date. Partajarea se face folosind protocoale specifice, care tin de sistemul de operare (ex: windows foloseste smb) sau care tin de aplicatii (streaming, torente = peer to peer). Cele mai folosite protocoale ale sistemelor de operare sunt:

SMB/CIFS – windows

NFS – unix / linux

AFP – Mac

De ex pentru a accesa un share de pe OS pe un sistem cu Win. Unul dintre sisteme trebuie sa cunoasca ambele protocoale, in cazul asta specific se bifeaza in OS “SMB sharing” pt locatia partajata, adica OS vorbeste si limab Win pt acea partitie.

Ca si definitie generala NAS (Network Attached Storage) este un computer al carui sistem de operare este redus la minim si are singura functie de a “oferi” fisiere prin intermediul retelelor de date. Partajarea datelor se face folosind unul (foarte rar) sau mai multe din protocoalele enumerate de mai sus.

De ce am avea nevoie de un NAS, cand partajarea se poate face foarte simplu intre doua sisteme, ca in exemplul anterior?

[cmiu007]

Dat fiind ca astazi exista cel putin doua device-uri care pot folosi acelasi date (de ex: TV care pot citi fisierele video direct de pe server, Telefoane inteligente care pot foto/video direct pe server etc…) este oarecum logic sa avem un singur loc in care ne putem tine datele si acel loc sa fie disponibil cat mai mult timp. De ex cum ar fi daca ar trebuii sa asteptam pana se deschide calculatorul ca sa putem apela un nr de telefon din telefonul mobil, e un exemplu dus la extrem dar poate este mai usor de inteles. In mod normal am acasa urmatoarele: 3 computere (1 de jocuri si diverse, 1 mpd sau htpc, si unul in atelier), laptopul de la munca, 2 device-uri conectate la cate un DAC, un TV, si 3 telefoane si o tableta), ma astept sa nu cobor pana in pivnita si sa deschid calculatorul din atelier daca am nevoie sa citesc o schema sau o masuratoare, sau sa astept pana se incarca calc B ca sa vad un film in sufragerie.

In functie de posibilitati (materiale, spatiu, infrastructura switch, cabluri UTP trase prin casa) putem sa alegem una din urmatoarele variante:

un calculator cu spatiu de stocare mai mare

sau un calculator dedicat (fara tastatura, monitor, cu o carcasa speciala) care sa tina fisierele si sa stea intr-o debara, unde poate sa faca cata galagie isi doreste.

De ce sa investim intr-un calculator dedicat?

Baza:

un NAS consuma mai putin, unul din principalele puncte de pornire pt un NAS diy este consumul. aici este un articol interesant despre consumul pc gamming rig vs console. un build diy poate ajunge si la (bine asta este un exemplu extrem) 88 W – Boot / 57 W – Idle / 63 W – load, daca consideram ca un NAS ar trebuii sa functioneve 24/24 pe un an diferentele dintre facturile de electricitate pot fi substantiale.

un NAS stie mai multe protocoale – poate servi in acelasi timp mai multe tipuri de clienti (de ex un mac/iphone, un windows si un linux/android) nativ, fara a fi nevoiti sa instalam aplicatii suplimentare care nu tot timpul sunt integrate perfect.

un NAS este disponibil 24/24

Valoare adaugata:

in functie de configuratie/producator un NAS poate oferi

data availability/redundanta (implementat la nivelul sistemului de fisiere ex: ZFS sau raid software sau hw). In acest caz un HDD se declara spare si nu este scris cu date (nu este adaugat in array), iar in cazul in care unul din HDD-urile active se strica, acest spare inlocuieste automat HDD-ul defect, iar utilizatorul este instiintat, de obicei pe email, sau vizual cu un led rosu, ca trebuie sa rectifice defectiunea. Avantajul este ca NAS-ul nu se opreste ci functioneaza in continuare

performanta – imparte sarcinile de scriere/citire intre membrii array-ului

servicii de back-up automat pe HDD-ext, alt server sau cloud (eg: gdrive). cele mai importante date pe care le am sunt pozele, deoarece majoritatea nu sunt imprimate pe hartie. daca ar fi sa pierd acele poze … anyway serverul meu se sincronizeaza automat cu alt server pt directorul cu poze , folderul audio este sincronizat cu HDD extern iar filmele nu au parte de back-up

snap-shot. de ex: sistemul de fisiere salveaza periodic un snap-shot la care ma pot intoarce linisti in cazul in care se intampla ceva cu datele mele. de ex: am sters ceva din greseala, sau ca tot se poarta, am luat un virus care mi-a criptat toate pozele revin la datele de pe HDD scrise cu o zi/saptamana inainte.

servicii de streaming sau peer-to-peer ca sa nu mai avem nevoie sa tinem si alt computer in priza pt ratie.

snatching tools couchpotato (movies) sickrage (seriale) , headphones (audio) , lazylibrarian (reviste) , dupa ce le-ai folosit nu iti mai doresti o viata fara ele

servicii de cloud private – de ex suntem 5 prieteni si ne tinem o singura biblioteca de date partajata intre noi sau doar o bucata (lucrari de doctorat sau studii stiintifice, must see, new releases, epifanii etc…)

sau pun inca un hdd de 4 TB la un prieten sa am back-up acolo.

[audio]

Consumul acela de 57w la NAS cu cate HDD- uri se refera?

[dannyro]

Vad ca se discuta mult despre NAS, din experienta mea umila au prestat mult mai bine fisierele stocate pe SSD intern decat complicarea lantului prin adaugarea unui NAS. Diferentele nu au fost majore insa pentru o persoana cu OCD ca mine a fost suficient.

Din pacate stocarea pe SSD este extrem de scumpa.

Daca totusi trebuie NAS, recomand distante scurte intre NAS si Router/Switch si de asemenea intre PC si switch/router.

Scurte insemnand 1-2m.

[cmiu007]

Vad ca se discuta mult despre NAS, din experienta mea umila au prestat mult mai bine fisierele stocate pe SSD intern decat complicarea lantului prin adaugarea unui NAS. Diferentele nu au fost majore insa pentru o persoana cu OCD ca mine a fost suficient.

Din pacate stocarea pe SSD este extrem de scumpa.

Daca totusi trebuie NAS, recomand distante scurte intre NAS si Router/Switch si de asemenea intre PC si switch/router.

Scurte insemnand 1-2m.

 

in masura timpului disponibil o sa incerc sa continui cu: un exemplu de NAS si algoritmul prin care am ales solutiile tehnice, apoi topologii si configuratii de retele de date.

intrebare:

ce NAS ai folosit

ce ai folosit intre NAS si player/computer (switch/router/cablu cross, tip de cablu UTP si fee

detalii despre computer HW, SO, player etc....

interesante ar fi si teste cu diverse configuratii SO local si ext

personal recomand ca NAS-ul sa fie cat mai departe de sistem, nu de altceva dar NAS-urile (adevarate) sunt mai zgomotoase ca un computer obisnuit, nu de altceva, dar e sanatos pt HDD-uri sa stea pana in 50 de grade.

brief, ca topologie de retea; un switch cu management legat pe la un NIC dedicat in NAS

ca si cabluri de retea: cabluri UTP FTP cu tresa conectatat la masa, mai ales daca ai prostul obicei si tii cabulul amestecat nu de altceva dar nu are rost sa iti poluezi inutil sculele sensibile cu zgomot electric. ca si in restul cazurilor este mai important un management fizic al cablurilor in spatele sculelor, aia cu 10 cm etc etc

din ce am citit rezultate mai bune ca SSD-ul il are citirea fisierelor direct in memorie si utilizarea discurilor virtuale in memorie, acum ca ssd-ul ajunge si la noi

de ce trebuie sa tinute toate fisierele pe SSD? la mine un album hi res 96/24 (1.2 GB) se trage de pe NAS in aprox 15 sec, timp in care acelasi album era cantat de jos pe sistemul mare

chiar daca nu ai un NAS bun, poti avea un HDD mecanic in acelasi calculator si copia fisiere imediat.

http://comprami.ro/upload/copy_test_1.JPG

http://comprami.ro/upload/copy_test_2.JPG

http://comprami.ro/upload/copy_test_3.JPG

eu sunt mai ultra, computerul meu nu are HDD de loc, booteaza direct de pe NAS si are infipt un singur cablu usb pt dac. in rest nica. totul se petrece in memorie.

[bogdanozaurus]

Ce cauta UPS-ul ala in sistemul tau daca-mi permiti sa te intreb ? Ma gindisem si eu la un moment dat si i-am cerut parerea colegului care se ocupa de ele in firma si mi-a zis sa ma potolesc pentru ca la ce vreau eu ar face mai mult rau decit bine.

Atunci era vorba de amplificatorul lampas, si a zis ca sinusoida nu e deloc sinusoidala mi-a desenat niste chestii si am renuntat.

[cmiu007]

Ce cauta UPS-ul ala in sistemul tau daca-mi permiti sa te intreb ? Ma gindisem si eu la un moment dat si i-am cerut parerea colegului care se ocupa de ele in firma si mi-a zis sa ma potolesc pentru ca la ce vreau eu ar face mai mult rau decit bine.

Atunci era vorba de amplificatorul lampas, si a zis ca sinusoida nu e deloc sinusoidala mi-a desenat niste chestii si am renuntat.

 

e ca in viata nu toate UPS-urile sunt nascute la fel. colegul tau are dreptate.

majoritatea UPS-urilor, nu functioneaza dacat in momentul in care nu mai au alimentare si nu scot sinusoide ci dreptunghiuri. alea sunt pt sursele in comutatie care nu au probleme din cauza asta. device-urile cu transformatoare in schimb au de suferit.

o clasa speciala de UPS-uri sunt cele cu dubla conversie. adica reface sinusoida, daca urmaresti posturile mai vechi de la diy, vei vedea ca sinusoida de la priza este "tesita" din cauza surselor in comutatie (parca asta era explicatia). in plus se poate seta ca sa faca acest lucru indiferent daca are sau nu tensiune la intrare.

subclasa subclasei este a UPS-urilor pt instrumente de laborator care au un ripple mai mic.

UPS-ul meu este pe post de power condioner. UPS online double conversion.

in clipul asta poti sa vezi diferenta dintre sinusoida bypass si apoi cand intra in functiune un :

">https://youtu.be/6yMNlU9gueU?t=497

si asa arata un ups "normal"

">https://youtu.be/bMqW8eqVBaA?t=147

[johndoe21ro]

Vad ca se discuta mult despre NAS, din experienta mea umila au prestat mult mai bine fisierele stocate pe SSD intern decat complicarea lantului prin adaugarea unui NAS. Diferentele nu au fost majore insa pentru o persoana cu OCD ca mine a fost suficient.

Din pacate stocarea pe SSD este extrem de scumpa.

Daca totusi trebuie NAS, recomand distante scurte intre NAS si Router/Switch si de asemenea intre PC si switch/router.

Scurte insemnand 1-2m.

 

Felicitari pentru achizitie! Ma refer la scula Hegel...

Cat despre ce spuneai mai sus, sunt intru totul de acord. Unde mai pui ca sunt foarte scumpe cablurile ethernet bune, ca router-ul/switch-ul au si ele un cuvant de spus, configurari, samd.

[johndoe21ro]

Posibili competitori pentru UpTone Regen?

http://intona.eu/en/company

"At Intona, our business nature is Professional Audio. Thanks to our fully equippped audio lab, we had the chance to take special attention keeping the noise of the power supply output as low as possible in the 20-20k range and we also optimized current flow using a high-speed current sensor probe that resulted in the probably industrial-wide lowest 8 kHz packet noise. We also did ensure the compatiblity to UAC 2.0 devices. Lastly, both XMOS-based and RME interfaces are tested and found 100% compatible to our high speed isolator product as it supports the full bandwidth of 480 MBits."

http://www.computeraudiophile.com/f6-dac-digital-analog-conversion/which-one-buy-uptone-universal-serial-bus-industry-standard-cables-connectors-and-communications-protocols-between-computers-and-electronic-devices-regen-or-intona-universal-serial-bus-industry-standard-cables-connectors-and-communications-protocols-between-computers-and-electronic-devices-isolator-26815/

Alte variante:

Empirical Audio Short Block:

http://www.empiricalaudio.com/products/short-block

Sonore SOtM tX-USBhub:

http://www.sotm.sonore.us/SOtM3.html#1

Acum vad pentru prima oara ca exista si SOtM iSO-CAT6 LAN Signal Noise Filter pentru 'Ethernet-isti'!

[johndoe21ro]

Foarte interesante informatiile astea despre Intona:

http://www.computeraudiophile.com/f6-dac-digital-analog-conversion/which-one-buy-uptone-universal-serial-bus-industry-standard-cables-connectors-and-communications-protocols-between-computers-and-electronic-devices-regen-or-intona-universal-serial-bus-industry-standard-cables-connectors-and-communications-protocols-between-computers-and-electronic-devices-isolator-26815/#post493372

[cmiu007]

short block

The Short block is NOT compatible with the following USB interfaces:

Schiit

Tranquility

Rega DAC

Off-Ramp 3

Berkeley Alpha USB converter

Audiophilleo

Dragonfly

Peachtree

Anything using XMOS interface

 

asta ii reduce destul de mult utilitatea. mi-am luat de 2 ori tzeapa cu izolatoare pe care scrie mare USB 2.0 dar sunt Full Speed. asta e cat traieste omul invata.

intona:

 

> 3. Does the isolator deal with common mode noise? I currently have an *********** USB Filter which reduces the common-mode noise in USB cable. Would your isolator make *********** redundant? In other words, would the galvanic isolation filter out common-mode noise?

The *********** seems to be audiophile stuff. I don't want to say anything bad about this but nobody would ever use something like that in the industry to get better SNR or the like. Guess why.

Using galvanic isolation is more like wireless. There is absolutely no contact with any computer signal.

As there is 1. a complete new and absolutely silent ground and 2. all power regulators are linear, there is no common noise coming from the isolator. All common noise from the computer is being ripped by the isolation barrier.

 

macar stii pe ce dai banii

it has two FPGAs built in and it does reclocking. It also has a proprietary DC-DC converter followed by a ADP125 ultra-low-noise linear voltage regulator.

 

si inca o parere vis a vis de transmisia datelor prin USB si acel jitter in domeniul digital:

 

Ahem, this clocking thing on USB is an ambivalent issue that I recognize on many forums. All transceiver and hub chips have their own PLLs inside and they all rely on internal RC oscillators to derive the bit clock. We didn't see any change on eye diagrams of the USB bus whether the transceivers where clocked with +-500ps Jittter or +-5ps Jitter on our LeCroy SDA. Anyway, we took special attention to all design aspects and price economy was never a subject.

 

I am aware of this packet noise issue in the audiophiles world. I must say, i never heard about that in the professional world. Correct designed ADC/DAC does not complain or suffer about this. I guess this IS a big issue in the audiophiles world because many hobby designers fail in high speed circuit design, which is also true for analog (audio stage).

 

dat fiind ca sunt f putine izolatoare pt USB 2.0 Hi-Speed, adica 480Mbit/s (majoritatea sunt USB 2.0 Full Speed 11Mbit/s pt ca exista un chip stand alone si este f usor de implementat) intona pare o solutie buna pt DAC cu USB 2.0 Async dar fara izolare galvanica.

Izolarile galvanice, pe care le-am vazut eu, in DAC-uri sunt facute la nivel I2S si nu la nivel USB.

ramane de vazut utilitatea cu DAC-urile care au izolare galvanica pe usb.

daca am timp, o sa pun un post cu un DAC fara izolare galvanica si zgomotul transmis prin USB de mai multe computere.

[cmiu007]

@johndoe21ro

inainte de a cumpara un izolator galvanic/de zgomot pt retea (nu de altceva dar standard-ul ethernet specifica izalorea galvanica in placa de retea sau switch, inca de la nastere) eu m as asigura ca:

- folosesc un cablu de retea de calitate (nu chinezisme, toata lumea importa acum chinezisme care nu sunt certificate pe bune) de tip FTP (au shield) si minim cat 5e. la un moment dat erau pe okazii cat 6 500Mhz certified facut de belden tipuri de shielding pt cablurile UTP

- mufele sunt si ele cat 6. mufele sunt diferite pt ca lucreaza la alta frecventa si cross-talk-ul trebuie evitat. poti merge pana al mufe de tipul http://www.telegaertner.com/en/info/highlights/mfp8/ (sursa http://arstechnica.com/gadgets/2015/07/gallery-we-tear-apart-a-340-audiophile-ethernet-cable-and-look-inside/ )

- switch-ul/urile sunt unele de calitate. din nou piata este invadata de chinezisme. cu implementari care mai de care mai fanteziste . ca si criteriu m as duce mai repede spre lynksys, cisco. sau si mai mult spre un switch cu management (asta cu managementul voi incerca sa o explic in alt post) dar care sa suporte jumbo frames.

- placa de retea folosita (in cazul in care am posibilitatea sa pun inca una in computer) sa fie ceva pt enterprise, folosite de tipul intel e1000 (dar si aici au aparut o gramada de clone, daca iei una noua la pret atractiv ai toate sansele sa fie o clona). de ex eu pt nas mi-am luat acum de pe ebay http://www.ebay.com/itm/201475646594?euid=f1ad962923f5448295e96d55bb4c9140&cp=1

cablul ethernet functioneaza ca o antena iar sculele audio ca un receptor, de aia e bine sa le tii cat mai departe. asta se aplica si pt cablul USB

odata intrunite conditiile minime, m as apuca de teste

[johndoe21ro]

@johndoe21ro

inainte de a cumpara un izolator galvanic/de zgomot pt retea (nu de altceva dar standard-ul ethernet specifica izalorea galvanica in placa de retea sau switch, inca de la nastere) eu m as asigura ca:

- folosesc un cablu de retea de calitate (nu chinezisme, toata lumea importa acum chinezisme care nu sunt certificate pe bune) de tip FTP (au shield) si minim cat 5e. la un moment dat erau pe okazii cat 6 500Mhz certified facut de belden tipuri de shielding pt cablurile UTP

- mufele sunt si ele cat 6. mufele sunt diferite pt ca lucreaza la alta frecventa si cross-talk-ul trebuie evitat. poti merge pana al mufe de tipul http://www.telegaertner.com/en/info/highlights/mfp8/ (sursa http://arstechnica.com/gadgets/2015/07/gallery-we-tear-apart-a-340-audiophile-ethernet-cable-and-look-inside/ )

- switch-ul/urile sunt unele de calitate. din nou piata este invadata de chinezisme. cu implementari care mai de care mai fanteziste . ca si criteriu m as duce mai repede spre lynksys, cisco. sau si mai mult spre un switch cu management (asta cu managementul voi incerca sa o explic in alt post) dar care sa suporte jumbo frames.

- placa de retea folosita (in cazul in care am posibilitatea sa pun inca una in computer) sa fie ceva pt enterprise, folosite de tipul intel e1000 (dar si aici au aparut o gramada de clone, daca iei una noua la pret atractiv ai toate sansele sa fie o clona). de ex eu pt nas mi-am luat acum de pe ebay http://www.ebay.com/itm/201475646594?euid=f1ad962923f5448295e96d55bb4c9140&cp=1

cablul ethernet functioneaza ca o antena iar sculele audio ca un receptor, de aia e bine sa le tii cat mai departe. asta se aplica si pt cablul USB

odata intrunite conditiile minime, m as apuca de teste

 

Sunt intru totul de acord cu tine (cu toate ca m-as urca la un alt nivel, obligat fiind de t**********a sistemului). Pentru mine asta inseamna ca solutia transport tip Apple MacBook/MacMini cu SSD intern suficient de incapator pentru muzica rulata des, un cablu USB audiofil si eventual un ajutor (UpTone Regen) reprezinta o varianta mai buna din punct de vedere al bugetului, timpului si cunostintelor...

Sa nu uitam ca preturile sunt 'pentru dusmani' si ca nu le da nimeni din casa ca sa le gasesti pe piata SH:

http://www.amazon.com/263-Audioquest-Diamond-Ethernet-Cable/dp/B0073HJVSK

Vei spune ca e inutil, ca e scump, ca e marketing, samd. Eu iti voi spune ca, din pacate pentru mine, stiu cand se umple buffer-ului DAC-ului si ca, mai fac cate o resetare, din cand in cand. Pe un sistem de 25k, cu performante direct proportionale cu ale sistemului meu, in raport cu pretul de cost nu am reusit sa fac aceasta diferenta, oricat de mult mi-am ciulit urechile. Ca atare, din punctul meu de vedere, lucrurile sunt teribil de complicate cand depasesti o anumita granita si multe reguli capata noi valente in acest nou context. Am descoperit, am inteles multe in ultimii 2 ani si sunt putin cam descumpanit. Daca pe la 50k lucrurile stau asa, imi dau seama ca, odata ce voi face upgrade-urile la care ma gandesc de ceva timp (se refera la cablare pe partea de alimentare si interconect) lucrurile vor stai si mai bine si, in acelasi timp, mai prost... Solutii par sa fie multe pe piata insa, in realitate, fiecare vine cu compomisul ei, cu inginerul ei si cu pretul deloc atragator... Mai mentionez ca, de vreo 8 ani, de cand am imbratisat serios acest hobby, nu am regretat vreo alegere facuta! Cat despre DAC-uri, de Weiss DAC2 mi-a parut cel mai putin rau (nu am regrete ci respect pentru raportul pret/performanta) si de chinez + AP2 cel mai mult (incredibila performanta pentru zona de pret sub 2k).

[johndoe21ro]

Mai exista si solutia asta de la Wyred 4 Sound:

https://wyred4sound.com/products/digital-converters/recovery

Dac-ul lor DAC-2 DSD SE se bucura de un mare succes!

[audio]

Am testat si eu putin reteaua, setup-ul de test arata astfel:

Mansarda: aici e modemul Cisco, care leaga :- Streamerul din sistemul principal pe cablu CAT6, 6m

- Desktopul de jos (windows-SSD) cablu CAT6, aprox 10-12m

- MBPro 2015 pe un cablu de 1m CAT6 pt. teste.

Rezultat copiere fisier 5 GB din Mac pe Desktop:

[johndoe21ro]

Care este scopul acestei testari, audio?

[dinica]

It accomplishes this by combining a carefully chosen USB hub chip with an ultra low-noise regulator and low-jitter clock + femto clocking.

 

Textul acesta l-am vazut la ambele regeneratoare usb (UpTone Regen, Wyred4sound). Acum pe bune crede cineva ca la plus 100 dolari se poate manufactura un produs superior intrarii usb a unui DAC de peste 2000 dolari. Poate fi la acelasi nivel, dar cam atat. Nimeni nu face pomana in industria aceasta. Tehnologia costa.

JD - din pacate intrarea USB este slabiciunilea convertorului tau D/A. Desi masoara excelent, implementarea software nu este la acelasi nivel cu restul convertorului. Tocmai de aceea ai nevoie de un cablu USB scurt. Glitch-iurile si saturarea buffer-ului sunt rezultatul acestei implementari software precare.

Diferenta dintre un dac USB cu izolare galvanica si unul fara izolare galvanica sunt cam asa:

- izolare galvanica masurata - noise floor la peste 150 dB

- fara izolare galvanica - noise floor la peste 120 dB

Are rost sa mai vorbesc de SNR ratio la nivel de amplificatoare.

https://en.wikipedia.org/wiki/Signal-to-noise_ratio

Am intrat pe pagina celor de la BAT, pentru ca JD are un power de la aceasta firma, si cel mai bun SNR de la preul lor de varf este de 110 dB.

http://balanced.com/p-vk-53se

Am intrat si pe pagina celor de la Simaudio si aici la varf lucrurile stau mai bine. Avem un SNR de 130 dB.

http://www.simaudio.com/DATA/PRODUIT/20_en_detail~v~preamplifier.pdf

Dupa cum se vede un convertor D/A bine facut, chiar si in varianta fara izolare galvanica, este suficient pentru a acoperi performantele la varf alte etajelor de preamplificare.

Daca ne mutam catre amplificatoare de putere SNR ratio scade sub 110 dB.

In concluzie, intreb, despre ce vorbim...

[dannyro]

Simaudio specifica un snr de 130 db @ full output, moment in care practic ai cumparat degeaba un preu, asculti la volum maxim.

Probabil la volume normale de auditie snr-ul atinge valorile arata cu totul altfel.

Cat despre usb, la mai toate dac-urile este cea mai slaba intrare, jitter-ul inregistrand cele mai mari valori dupa optic.

[dinica]

Jitter-ul unui dac usb construit corect.

Sa fie mare? Sa fie mic?

PS: Artefacte la -153 dB.

[johndoe21ro]

Dinica, cred ca este inutil sa te contrazic. Ai niste pareri preconcepute care, mai intai de toate, iti dauneaza tie ca audiofil. Cat despre glitch-uri, eu unul nu-mi amintesc sa fi spus ceva insa daca acest lucru iti serveste scopului, de ce nu? Despre ce vorbim?! Cu siguranta despre lucruri diferite!

[dinica]

JD si care ar fi scopul meu?

Am citit de toate aceste probleme. Nu imi amintesc exact, dar parca si tu ai scris ceva de intreruperi pe cabluri cu lungime mare.

Am sa caut cand voi avea timp (pe forumurile de afara) discutiile despre aceste mici probleme.

PS: Hai sa nu vorbim de pareri preconcepute pentru ca tu esti plin de ele inca de pe vremea audiofil.ro; atunci au fost lungi discutii cand despre usb asincron vs PLL (tehnologia pe care o folosea dac-ul tau de atunci) iar tu sustineai ca asincron-ul nu este tocmai ce trebuie. Eu incerc sa inteleg ce se intampla din punct de vedere tehnologic cu DAC-urile si sa pun botul mai putin la marketing.

Apoi nu uita ca am laudat DAC-ul tau de cate ori am avut ocazia pentru ca este cu adevarat un produs extraordinar.

PS1: Masuratorile de mai sus sunt tot ale DAC-ului tau. Cu siguranta am un scop ascuns cand le atasez discutiei.

[bogdanozaurus]

Cat despre usb, la mai toate dac-urile este cea mai slaba intrare, jitter-ul inregistrand cele mai mari valori dupa optic.

 

Interesanta concluzie, poti sa dezvolti un pic ? Nu de alta dar eu credeam ca e invers.

[dannyro]

Prefer sa vorbim pe masuratori, nu sunt inginer dar sunt convins ca exista un motiv pentru care s/pdif este mai usor de implementat corect.

Din masuratorile hifinews:

Auralic Vega

Digital jitter (48kHz/96kHz/USB) 8psec / 8psec / 14psec

Hegel HD30

Digital jitter (48kHz/96kHz / USB) 5psec / 7psec / 15psec

Nad M51

Digital jitter (48kHz/96kHz/HDMI/USB) 222ps / 200ps / 265ps / 300psec

Chord QuteHD

Digital jitter (48kHz/96kHz/USB) 10psec / 6psec / 135psec

Exista bineinteles si contraexemple (gen Audio Research Reference DAC).

Poate unul din marii haudiofili de pe forum ne face cinste cu un subscription la hifi news ca sa putem downloada toate testele fara sa cautam pe site-urile producatorilor

PS. Am uploadat pdf-urile aici http://https://www.dropbox.com/sh/wch6sxilr6m41nx/AAAkp_ph1hxr5xUEAe7-CvHKa?dl=0

 

Cat despre usb' date=' la mai toate dac-urile este cea mai slaba intrare, jitter-ul inregistrand cele mai mari valori dupa optic.[/quote']

 

Interesanta concluzie, poti sa dezvolti un pic ? Nu de alta dar eu credeam ca e invers.