Computer audiofil

[Greierasul]

Sa va povestesc o experienta legata tot de cabluri si audiofili, experienta care nu are o saptamana cred.... Un potential client de SARA asculta amplificatorul cu un preamplificator si se declara multumit dorindu-si-l cu ardoare chiar. Dupa un timp vine un prieten al sau cu un alt preamplificator , de data asta de mare firma si foarte scump, ca sa vada cum suna acesta in lantul audio. Oamenii folosesc un cablu interconect audiofil gros cu filetare si constata ei ca deodata SARA suna foarte prost si foarte incet. In mod logic se trage concluzia ca preamplificatorul este divin si ca SARA este groaznic. Dealul cade si priemesc inapoi finalul (fara cablul de alimentare dar nu mai conteaza).

Cercetez curios amplificatorul daca are vreo problema tehnica sau audio si constat ca merge excelent, ba chiar am ramas uimit cat de bine se aude cu noul transformator. Ce s-a intamplat in realitate.... Rahaturile de cabluri audiofile , ca sa fie ele mai cu motz, ies din standarde, nu tin cont de acestea , sau isi fac singure standarde de capul lor. Rezultatul ? Contactul cald imperfect realizat avea o rezistenta de contact (daca era vorba de un contact fizic) foarte mare incat nivelul era atenuat semnificativ. Aceeasi dracie am mai patit-o de cateva ori, pur si simplu cablurile si mufele nu se potrivesc perfect din cauza abaterilor de la standardele clasice.

Se intampla foarte des ca asazisele cabluri audiofile cu motz in fapt sa nu fie total functionale sau special denaturate ca sa sune altfel. Intotdeauna , da , intotdeauna, cablurile audiofile cu cat sunt mai scumpe cu atat sunt mai proaste, facute in mod voit mai proaste. Interesul urmarit de catre producatori nu este transparenta cablului vis-a-vis de sunet, ci denaturarea acestuia pe principiul ca nu intotdeauna un sunet prost este interpretat asa....ci pe dos. Cand au gasit audiofilul naiv care s-a pacalit cu urechea poti sa-l manipulezi cum vrei si sa-l mulgi bine de tot de bani. Daca unul din zece se pacaleste deja avem o afacere mare de succes. Si mai Interesanta este habotnicia cu care-si apara cauza , in fapt teapa luata. Pe acelasi principiu al incapacitatii creierului de a se adapta complet realitatii s-au format si religiile, miturile, manipularile, demagogia , politica si....o parte dintre afaceri. Din pacate este forma de incatusare cea mai evoluata si perversa, in care sclavul se autoincatuseaza singur nemaidorindu-si libertatea.

Sfatul meu : tineti prin casa si cabluri neaudiofile serioase , macar de curiozitate ca sa aveti termen de comparatie cu realitatea corecta. Deasemenea cand auziti schimbari de sunet la schimbarea de cabluri cautati cu ardoare motivatia tehnica pentru care se intampla acest lucru, nu acceptati , nu inghititi fara sa mestecati ideea ca acel cablu este special pentru ca e facut de extraterestrii. Nu fugiti de realitate spunand ca "e bun pentru ca asa-mi place mie". Placerea intotdeauna este temporara, corectitudinea este pe vecie. Cand alegi un cablu de placere sa fii sigur 100% ca va veni ziua in care vei alerga din nou dupa alt cablu, alta placere si cum intotdeauna placerea se dimnueaza de la zi la zi, vei baga din ce in ce mai multi bani in cabluri.

[catalinc]

Sa ne intelegem. Eu folosesc cabluri facute de mine cu materiale luate de la charma. Un cablu scump si impopotonat nu este neaparat un cablu audiofil. Esti sigur ca indivizii nu erau doar snobi sau prosti? Mie asa-mi pare.

[Greierasul]

Handshake in cazul spdif sau i2s? Serios? Din pacate vorbesti fara sa ai habar despre aceste lucruri. Sunt multe fenomene care se intampla intr-un cablu la vitezele la care se face transmisia datelor. Si conteaza foarte mult structura pentru ca, ia ghici, electronilor chiar le pasa!

Mai departe ai inceput sa duci directia intr-o directie care e chiar offtopic.

In rest nu vreau nici sa ne certam nici sa facem circ pe aici.

Daca esti din Bucuresti ne putem intalni la o bere, eventual la un test de cabluri. Ce zici?

 

Asa si care-i nivelul de jitter in cazul unui lant de transmisii de acest tip implementat intr-un DAC obisnuit ? Nu sare in niciun caz de 1ns. Practic jitter-ul se manifesta ca benzi laterale in iesirea analogica undeva sub -100dB in cazurile cele mai severe. Mai departe sa nu uitam ca in 2015 aproape toate conversiile D/A se fac cu upsampling asincron , printre altele cu intentia de a decorela jitter-ul venit pe linia de transmisie. Iar la final aproape toate DAC-urile decente au ceasuri proprii si memorii buffer suficiente. La orice DAC de 200 de euro de pe piata daca te uiti jitter-ul are un maxim de cateva sute de picosecunde, adica benzi de -120db sau mai jos.

Chiar daca ar conta atat de mult cablul digital, nu-i nicio problema sa faci un cablu foarte bun de cupru, care sa fie si relativ ieftin.

[bogdanozaurus]

Crezi ca fizica din liceu e gresita ? Crezi ca e facuta doar pentru ca elevii sa primeasca niste note si sa mearga la scoala pentru a nu bate mingea pe maidan si profesorii sa aiba o paine de mancat ? Sa inteleg ca exista o alta fizica, pentru oameni mari ?

 

Am facut si eu ceva anatomie in scoala, crezi ca asta ma face medic ? Sau tu esti cumva un mare savant care cunoaste absolut, dar absolut toate fenomenele fizicii de pui asemenea verdicte ? Nu vorbeste nimeni de fenomene paranormale, doar de fenomene mai putin cunoscute pe care de altfel unii au si incercat sa le explice prin literatura de specialitate. Acum 120 de ani erau multi care sustineau ca niciodata nu va exista un aparat de zbor mai greu decit aerul. Din fericire pentru noi toti au fost si sint oameni care nu se cramponeaza de ce scrie in manualele de liceu si vor sa mearga mai departe. Si datorita lor progresam.

[Greierasul]

Bogdanozaurus n-ai dreptate. Cuiul se bate la fel ca acum 2.000 de ani. Fizica si matematica implicata in cabluri , este de nivel mediu, nu vorbim despre fizica cuantica unde mai avem indoieli. La cabluri fizica si matematica esentiala, care sa conteze in suntul final, este de,ult pusa la punct. Orice fenomen ascuns ar exista nu este intr-atat de puternic incat sa determine schimbari semnificative, deci practic vorbind el nu exista pentru audifilie.

Haideti sa vedem cam ce nivel de jitter au sculele din 2015. Am luat la nimereala o scula de nivel mediu, un cdplayer Primare CD32.

Marian, eu nu zic neaparat ca ceea ce auzi tu n-o fi real, eu mai degraba spun ca daca auzi diferente trebuie sa-ti sune un clopotel de alarma legat de calitatile acelui cablu.

[Phaenius]

Cam ce caracteristici ar trebui sa aibe un cablu,sa intre în categoria audiofil?

 

Sa fie scump, al dracului de scump. Pricipala caracteristica.

[catalinc]

Cam ce caracteristici ar trebui sa aibe un cablu' date='sa intre în categoria audiofil?[/quote']

 

Sa fie scump, al dracului de scump. Pricipala caracteristica.

Fals. Si incerci sa fii ironic. Incep sa cred ca tu de fapt ai o problema cu oamenii care dau bani multi pe cabluri. Din pacate discutia nu-si mai are rost.

[Phaenius]

Cam ce caracteristici ar trebui sa aibe un cablu' date='sa intre în categoria audiofil?[/quote']

 

Sa fie scump, al dracului de scump. Pricipala caracteristica.

 

Acum 120 de ani erau multi care sustineau ca niciodata nu va exista un aparat de zbor mai greu decit aerul. Din fericire pentru noi toti au fost si sint oameni care nu se cramponeaza de ce scrie in manualele de liceu si vor sa mearga mai departe. Si datorita lor progresam.

 

Arata-mi si mie un aparat de zbor mai greu decat aerul, aparat care sa nu aiba nu mijloc de propulsie, care sa impinga aerul din jur. Sa vad eu un avion sau orice obiect zburator care e mai greu decat aerul si nu are mijloc de propulsie, oprindu-se in aer si stand acolo. Poate vreun OZN.

[catalinc]

RaimondAudio dupa tine toate dac-urile de pe piata au specificatii pe bune? Stii bine cat conteaza cum este masurat. Chiar daca ar fi cum zici tu, de ce nu suna si bine dac-urile astea?

Din pacate nici macar producatorii de oscilatoare nu publica masuratorile suta la suta relevante. Exista niste discutii pe http://www.diyhifi.org intre cativa oameni care se ocupa cu asta si din care se pot trage multe concluzii.

Eu imi inchei aici pledoaria, nu am timp pentru discutii sterile.

[Phaenius]

Cam ce caracteristici ar trebui sa aibe un cablu' date='sa intre în categoria audiofil?[/quote']

 

Sa fie scump, al dracului de scump. Pricipala caracteristica.

Fals. Si incerci sa fii ironic. Incep sa cred ca tu de fapt ai o problema cu oamenii care dau bani multi pe cabluri. Din pacate discutia nu-si mai are rost.

 

Ironie sau nu, arata-mi tu un cablu audiofil ieftin. Pe bune, te provoc sa gasesti asa ceva. Si in general te provoc sa gasesti ORICE componenta audiofila ieftina. E cea mai importanta caracteristica a audiofiliei. Exista fel de fel de discutii si teorii despre audiofilie in general si despre echipamentele folosite, dar toate, absolut toate, sint scumpe. Daca asta nu e o caracteristica esentiala, ma intreb care o fi, tinand cont ca aici nu exista nici o polemica sau discutie.

[bogdanozaurus]

Cam ce caracteristici ar trebui sa aibe un cablu' date='sa intre în categoria audiofil?[/quote']

 

Sa fie scump, al dracului de scump. Pricipala caracteristica.

 

Sa se potriveasca. Nu cred ca o sa afirme cineva ca pretul dicteaza direct. Pe un anume sistem poti obtine rezultate mai bune cu interconectul X care costa 50 euro decit cu y care costa 500 euro. Sint prea multe variabile ca sa poti da verdicte doar dupa pret. Am facut acum citeva saptamini un mic test, cablul A vs cablul B, cu prietena mea care nu are nici o treaba cu astea si chiar si ei i s-a parut ca unul dintre ele se auzea mai bine. Exact acelasi cablu l-am apreciat si eu ca ar fi mai potrivit, atentie spun mai potrivit , nu spun mai bun. Si nu era un cablu scump.

[Phaenius]

Ai facut mai multe teste blind si tu si prietena ? Esti sigur ca diferentele erau ATAT de sesizabile ?

[Phaenius]

Greiere, ce am zis este valabil si in cazul tau:

Dupa mine un cablu audiofil este acel cablu care se matchuieste cel mai bine in sistemul audio (stiu ca nu-ti place termenul, dar asta este).

Nu trebuie neaparat sa fie scump.

 

Dar cum il "matchuim" ? De unde stim care e cel mai bun ? Cumparam o gramada de cabluri la intamplare si vedem care e cel mai potrivit ? Dar daca cel mai grozav e unul pe care nu l-am cumparat si despre care nu stiam ca exista ?

[Greierasul]

Marian, daca vin la tine vin ca sa ne cunoastem ca oameni, nu ma intereseaza polemicile sau diferentele de cabluri, poate doar asa de bascalie sa ne contram cu zambetul pe buze. Pe mine nu ma intereseaza alegerile altora deoarece fiecare trebuie sa fie liber sa aleaga ce-si doreste. Sper ca nu se pune problema ca cineva vrea sa-si impuna un punct de vedere...sunt doar pareri personale. Daca ai vreo data stabilita zi-mi cand sa vin la tine.

[Greierasul]

Leco, sa fim obiectivi, Marian n-a spus niciodata ca vrea sa demonstreze ceva. El ne-a invitat sa auzim cu urechile noastre diferentele dintre cabluri (sa ne restrangem la ele). Omul n-a spus niciodata ca el stie de unde provin acele diferente. Poate ca nici nu exista acele diferente dar lui asa i se pare si ne-a invitat si pe noi sa le simtim. Nu este cazul sa fim "pe baricade" de-o parte sau de alta, ca nu asa se pune problema, din contra suntem amici, totusi vorbim toti intre noi, nu mai suntem chiar niste straini unii de altii.

[igor1234]

Crezi ca fizica din liceu e gresita ? Crezi ca e facuta doar pentru ca elevii sa primeasca niste note si sa mearga la scoala pentru a nu bate mingea pe maidan si profesorii sa aiba o paine de mancat ? Sa inteleg ca exista o alta fizica, pentru oameni mari ?

 

Linkurile de mai jos au fost puse la un moment dat de IosiP la subiectul despre cabluri si discutia s-a incheiat, niciun raspuns nici pro, nici contra, fara pareri de la specialisti. Folosind fizica din liceu, ce parere ai despre subiectele din linkuri? Poti explica audiofililor si celor fara pregatire in domeniu cum se aplica in cazul cablurilor? Stapanind bine legile fizicii, nu ar trebui sa fie greu sa explici pe intelesul tuturor.

http://http://arxiv.org/ftp/physics/papers/0503/0503132.pdf

http://http://fg.ed.pacificu.edu/wainwright/Publications/MisconceptionsArticle.06.pdf

http://http://www.thebirdman.org/Index/Others/Others-Doc-Science&Forteana/+Doc-Science-StrangePhysics/ElectricityMisconceptions.htm

[Greierasul]

Hai mai Igor ce naiba e de explicat ? Am spicuit la intamplare o pagina din link-urile tale. Ti se pare tie ca explica stiinta cablurilor sau ca se vorbeste despre OZN-uri ? Este doar fizica de clasa a-10-a explicata de pedagogi foarte buni astfel incat elevii sa nu mai faca confuzii.

[igor1234]

RaimondAudio, ai stricat momentul. Tocmai, pentru ca sunt lucruri simple, de clasa a 10 a ar putea fi explicate ușor, nu? Daca are sau nu legătură cu cablurile, era doar o întrebare. Acum nu mai contează.

Poate muta moderatorii ultimele posturi pe topicul dedicat.

[brainsmartman]

ModeratorUL, ca mai e unul singur, se intreaba daca mai merita sa mai faca munca volutara pe aici, caci oricum reveniti la vechile metehne imediat ce nu mai sta nimeni cu parul in mana....De o saptamana stau, citesc si ma minunez de cat de intoleranti sunteti, indiferent ca-i vorba de cabluri, ciocanari, audiofili, atei sau credinciosi.... De ce trebuie musai sa faceti prozelitism sau neaparat sa-l convingeti pe celalalt ca numai unul detine adevarul suprem? Teribil monser...

[Greierasul]

Iti multumesc si eu Marian de invitatie, a fost o seara foarte placuta in care s-a impletit muzica buna cu o atmosfera prietenoasa. Deja ma gandesc la urmatoarea intalnire pe teme audiofile. Cablurile au darul sa starneasca pasiuni si contradictii, dar tot ele ne si apropie.

[Phaenius]

A fost o a-uditie.

[igor1234]

A fost si doo tes-te cu cablur-i gen. Sa meritat sa ne riscam.

[Greierasul]

Da, au fost si doua "mini-teste " de cabluri. unul de interconect si unul de boxe. Dupa parerea mea, s-a intamplat exact ceea ce banuaiam de la inceput. Cablurile pe care le avea Marian erau niste cabluri foarte bune dar cinstite, transperente. Cele scumpe, pe care le avea si el de probe modificau sunetul, il faceau mai placut, chiar reuseau sa dea senzatia de "acolo" , de naturalete in prima instanta , dar o ureche antrenata sesiza ca era doar o minciuna. Pierdeau basul si accentuau inaltele. Parea si o pierdere drastica de damping factor, de control al boxelor. Modificarea sunetului exista dar nu este subtantiala, ci doar de tip tonal, dar care prin efectul rezultat de sunet usor ascultabil, natural, pare audiofilului ca este majora.Este mai degraba o distorsionare emotionala a celui care asculta. Cred ca este cel mai scump truc legal. De doua zile ma framanta gandul sa fabric si eu cabluri cu aceste caracteristici eufonice , la preturi accesibile, mai ales ca stiu despre ce este vorba in ecuatie

[bogdanozaurus]

Pai te asteptam cu mare interes.

[Greierasul]

Ok, in vara asta va dau la teste diverse variante sa-mi spuneti cum e bine sa sune. Daca aveam 200 de euro disponibili mi-as fi luat un aparat de analizat RLC cablurile si mergeam la fix dar o s-o luam pe ghicite si ne vom baza pe simulari si calcule, poate iese ceva dragutz. Sunt curios si eu daca se poate obtine ceva similar produselor condacrate.