Spotify vs Tidal vs Qobuz - Blind Test

[bogdanozaurus]

Acum 4 ore, ctzzzz a spus:

Incearca sa platesti prin Paypal. La mine a mers, dupa ce cu cardul nu reusisem. (Si Paypal foloseste exact acelasi card, pe care Qobuz il respinsese fiindca era din Ro)

Nu am cont pe Paypal, daca zici ca ti-a mers inseamna ca asta e solutia pentru cine vrea insa eu nu o sa-mi fac pentru  un moft pe care il aveam cu gindul la testul la care din pacate nu am putut sa particip. Asta nu inseamna ca nu astept cu nerabdare impresiile voastre 🙂

Editat Decembrie 1, 2019 de bogdanozaurus

[Cosmin]

Nu stiu daca ar trebui sa insemne mai mult impresiile noastre decat propria ta impresie 🙂

[dinica]

 

[Cosmin]

Eu am (avut) Tidal de peste un an, Qobuz de cateva luni si Spotify de doua saptamani.

Personal prefer Qobuz, din urmatoarele motive:

- calitate sunet

- foarte multe albume audiofile, am gasit multe raritati sau scumpeturi;

- continut foarte bogat si de foarte buna calitate in muzica clasica, jazz, blues.

In general am observat ca au fost selectate cam cele mai bune versiuni din punct de vedere al calitatii audio. Insa veti gasi si multe albume si interpretari celebre, renumite din punct de vedere al interpretarii, virtuozitatii artistilor, etc.

[MarianS]

Un mic comentariu si din partea mea.

Am avut sansa sa compar diverse cd-uri din colectia proprie cu fisierele corespunzatoare oferite de Qobuz. Am urmarit timbrele instrumentelor/vocilor, separatia, dinamica. Cu toate ca am fost destul de reticent pot spune acum ca streamingul audio a ajuns la maturitate oferind o calitate extrem de apropiata CD-ului. Nu am facut nici o comparatie cu Tidal sau Spotify. Acum cativa ani am ascultat, in acelasi sistem, cu acelasi streamer (MiND cu Moon 380D NEO DSD) mai multe albume accesand Tidal. Nu m-a entuziasmat, dimpotriva. Diferentele fata de CD pareau majore.

Ascultand diverse albume/Qobuz, la Ciprian, prin streamerul lui, am constatat acelasi lucru, respectiv calitatea deosebita.

Nu am participat la blind test dar cred ca este o diferenta majora intre Qobuz  si Tidal/Spotify.

Parerea mea !

Cateva cuvinte despre sistemul lui Ciprian.

In primul rand felicitari ! A reusit sa armonizeze sunetul Accuphase clasa A cu camera respectiva. Bass traps-uri, difusere, absorbante, cabluri, rack-uri, toate alese cu grija si migala pentru obtinerea unui sunet deosebit. Accuphase cu Wilson Audio se pare ca fac un matching perfect pe toate genurile de muzica. Sunet deosebit in toata gama de frecvente, separatie, scena si o dinamica cum rar auzi pe la sistemele de casa.

Super sistem, super sunet.

Bravo Ciprian !

Editat Decembrie 2, 2019 de MarianS

[bogdanozaurus]

Ce variante de abonament ati folosit pentru fiecare serviciu? 

[dinica]

Acum 1 oră, bogdanozaurus a spus:

Ce variante de abonament ati folosit pentru fiecare serviciu? 

La Spotify exista un singur abonament. La Qobuz parca este la fel. Tidal, nu stiu. Ciprian ar putea sa raspunda.

PS: Multumim lui Ciprian pentru gazduire. 

PS1: Marturisesc ca acum m-am uitat pe voturile mele. Eu am votat de 3 ori varianta Qobuz ca fiind cea mai buna. Iar unde nu am votat, sigur era o problema cu masterul celor de Qobuz. Imi amintesc precis. Cunosc vocea lui Mark Knopfler de parca ar fi vocea mea interioara, iar in varianta Qobuz vocea acestuia era uscata ca un desert. Sincer, in timpul testului am fost convins ca este o varianta Spotify. Ma felicitam in gand ca inca mai aud. 🙂 

[ctzzzz]

Acum 1 oră, bogdanozaurus a spus:

Ce variante de abonament ati folosit pentru fiecare serviciu? 

Maxim disponibil, la toate. "Sublime+" la Qobuz, "Hifi" la Tidal, "Premium" la Spotify (aici stie mai bine Robert, sper sa nu gresesc).

Editat Decembrie 3, 2019 de ctzzzz

[ctzzzz]

Acum, daca vad ca ceilalti participanti nu se inghesuie cu comentariile (sau poate nu sunt pe forum) sa zic si eu doua vorbe, chiar daca nu am participat activ la blind test, totusi am asistat 😉 

Eu am decis cu ceva timp in urma sa folosesc Qobuz in loc de Tidal fiindca am constatat o diferenta care mie mi s-a parut enorma de-a dreptul. Mai incercasem in trecut Apple Music, Spotify si Deezer, apoi Tidal. Si am "vazut" cu capul si urechile mele ca Qobuz sta mult mai bine, iar asta se intampla pe un streamer chiar modest fata de restul sistemului, un Blue Sound Node2i. (De notat ca pentru test am imprumutat Aurenderul X100L de la importator si dupa parerea mea, ascultandu-l mai multe zile, Aurender e la cateva clase departe de modestul meu Node2, care nici el nu suna deloc rau). Acum, rezulatelte blind testului nu le pot contesta si nu asta imi propun, dar incerc sa explic (macar pentru mine) de unde impresia generala ca serviciile ar fi de fapt de calitate apropiata.

Posibil ca participantii sa nu se fi adaptat suficient de repede la sunetul sistemului de test, si diferenta dintre amprenta sonora si amprenta cu care sunt obisnuiti la sistemele de acasa sa fi fost mai importanta decat diferenta de calitate intre cele 3 servicii. Zic, nu pot fi sigur, caut doar o explicatie. Totusi mie, care normal ca sunt atent la toate micile modificari din sistemul meu,  mi se pare ca diferentele sunt majore atunci cand schimb sursa de streaming si sunt aproape socat cat de aproape intre ele le-ati evoluat voi, cei care ati participat. Acum, nu neg ca e posibil ca voi sa aveti de fapt dreptate, aveti urechi mai tinere si experienta in ascultat sisteme poate de cateva ori mai mult decat am eu, dar nici nu pot sa neg ce aud cu urechile mele 😄 La fel, am fost un pic uimit sa vad, atunci cand am pus Avishai Cohen si Waters de pe CD, in afara testului, sa-mi spuneti ca suna tot cam pe acolo ca si de pe streamer. Mie mi se parea ca e o diferenta importanta.

Asa ca promit sa ma supun eu insumi unui blind test, in acelasi sistem (doar ca de data asta o sa fie prin Node, nu prin Aurender) o sa rog poate un prieten sa schimbe sursele fara sa vad, sau o sa-mi rog sotia. Si promit ca revin cu rezultatul aici 🙂

@MarianS, fiindca tot n-ai putut ajunge la testul oficial, poate facem asta cu prima ocazie cand ne vedem 😉

 

Editat Decembrie 3, 2019 de ctzzzz

[dinica]

Acum 33 minute, ctzzzz a spus:

Posibil ca participantii sa nu se fi adaptat suficient de repede la sunetul sistemului de test, si diferenta dintre amprenta sonora si amprenta cu care sunt obisnuiti la sistemele de acasa sa fi fost mai importanta decat diferenta de calitate intre cele 3 servicii. Zic, nu pot fi sigur, caut doar o explicatie. Totusi mie, care normal ca sunt atent la toate micile modificari din sistemul meu,  mi se pare ca diferentele sunt majore atunci cand schimb sursa de streaming si sunt aproape socat cat de aproape intre ele le-ati evoluat voi, cei care ati participat. Acum, nu neg ca e posibil ca voi aveti de fapt dreptate, aveti urechi mai tinere si experienta in ascultat sisteme poate de cateva ori mai mult decat am eu, dar nici nu pot sa neg ce aud cu urechile mele 😄 La fel, am fost un pic uimit sa vad, atunci cand am pus Avishai Cohen si Waters de pe CD, in afara testului, sa-mi spuneti ca suna tot cam pe acolo ca si de pe streamer. Mie mi se parea ca e o diferenta importanta.

Asa ca promit sa ma supun eu insumi unui blind test, in acelasi sistem (doar ca de data asta o sa fie prin Node, nu prin Aurender) o sa rog poate un prieten sa schimbe sursele fara sa vad, sau o sa-mi rog sotia. Si promit ca revin cu rezultatul aici 🙂

 

 

Cand ai pus Avishai noi eram cu mintea in alta parte. Testul se terminase. Gradul nostru de interes era scazut. 🙂

Pentru mine Avishai pe cd a sunat ca Spotify. Am spus atunci, raspund si aici provocat de tine. Acum 8-9 ani spuneam pe forumurile vechi ca Cd-ul nu se poate lupta cu un pc+DAC. Tot atunci povesteam cum cei de la Simaudio marturiseau in cadrul unui show audio cum ei obtin rezultate sonice mai bune folosind un pc. La vreamea aceea ei vindeau cateva cd playere extraordinare. Modelul lui Marian face parte din acea generatie.

Testul blind scoate din ecuatie 'opinia partinitoare'. Tu oricat ai dori sa judeci obiectiv, nu prea ai cum. Ai un cd player de top, asculti intr-o proportie mare cd -uri. Psihic esti 'construit' sa preferi sunetul cd-ului.

1. 16 biti (red book) vs 24 biti (native) - aici nu exista competitie; subiectul a tot fost discutat, eu unul nu mai am rabdare sa o iau de la inceput. Cauta masuratori sau opinii ale specialistilor. 

2. Diferente majore intre serviciile de streaming nu au fost. Poate intre Spotify si restul. Atentie! Asta pe un sistem de 100 k euro. Pe sisteme de cateva mii de euro nu cred ca aceste diferente sunt sesizabile. Repet. Intr-un test blind, lipsit de idei preconcepute.

3. Waters nu am comentat in timpul testului. Este o inregistrare Qsound, iar din pozitia mea de ascultare nu am putu evalua corect. Notele mele spun totul. 😉

4. Foarte important. Niciunul dintre noi nu a avut o pozitie de ascultare optima.

[ctzzzz]

Acum 17 minute, dinica a spus:

 

Testul blind scoate din ecuatie 'opinia partinitoare'. Tu oricat ai dori sa judeci obiectiv, nu prea ai cum. Ai un cd player de top, asculti intr-o proportie mare cd -uri. Psihic esti 'construit' sa preferi sunetul cd-ului.

 

 

 

 

😄 ok, chiar o sa fac testul asta, nu ca sa demonstrez nimic nimanui, ci ca sa-mi evaluez mie obiectivitatea. Stay tunned!

 

Acum 17 minute, dinica a spus:

Cand ai pus Avishai noi eram cu mintea in alta parte. Testul se terminase. Gradul nostru de interes era scazut. 🙂

 

mi-am dat seama :)) totusi...

 

Acum 17 minute, dinica a spus:

4. Foarte important. Niciunul dintre noi nu a avut o pozitie de ascultare optima.

Aici chiar s-ar putea sa fi fost un obstacol important. Eu am constatat diferentele, normal, in pozitia optima si de obicei fara sa ma deranjeze sau influenteze nimeni.

Editat Decembrie 3, 2019 de ctzzzz

[Cosmin]

Eu de peste un an nu mai ascult pe CD. Doar fisiere si streaming. Recunosc si din comoditate: odata ce ai la indemana pe tableta un numar vast de albume si artisti, cu posibilitati de filtrare, cautare, playlist-uri etc, sa te mai intorci la CD si sa faci poteca zilnic nu prea mai e o varianta acceptabila. Desi as face poteca poate pentru magnetofon vreodata.

Stiu ca un album fizic e ceva mult mai tangibil si e o placere cateodata sa rasfoiesti si brosurica aferenta. De exemplu la din ce in ce mai multe albume pe Qobuz vad ca pun si brosurica: Liner notes.

Si mai este inca un aspect, important pentru mine: pretul. Pe un CD bun dai in medie 80-90 lei. Abonamentul Qobuz e in jur de 20 eur, in plus daca chiar vrei poti si cumpara albumele in format lossless.

Editat Decembrie 3, 2019 de Cosmin

[dinica]

@ctzzzz te ajut eu cu testul blind. Bere rece sa ai in frigider. 😉

[ctzzzz]

Acum 22 minute, dinica a spus:

@ctzzzz te ajut eu cu testul blind. Bere rece sa ai in frigider. 😉

stii ca am :))) doar tu sa ai uber sau altceva 😛 No BERE without uBERE!

Editat Decembrie 3, 2019 de ctzzzz

[ctzzzz]

Acum 20 minute, Cosmin a spus:

Eu de peste un an nu mai ascult pe CD. Doar fisiere si streaming. Recunosc si din comoditate: odata ce ai la indemana pe tableta un numar vast de albume si artisti, cu posibilitati de filtrare, cautare, playlist-uri etc, sa te mai intorci la CD si sa faci poteca zilnic nu prea mai e o varianta acceptabila. Desi as face poteca poate pentru magnetofon vreodata.

Stiu ca un album fizic e ceva mult mai tangibil si e o placere cateodata sa rasfoiesti si brosurica aferenta. De exemplu la din ce in ce mai multe albume pe Qobuz vad ca pun si brosurica: Liner notes.

Si mai este inca un aspect, important pentru mine: pretul. Pe un CD bun dai in medie 80-90 lei. Abonamentul Qobuz e in jur de 20 eur, in plus daca chiar vrei poti si cumpara albumele in format lossless.

Despre comoditate, nu avem ce compara, nu se pune problema, streamingul in aceasta privinta a castigat inca din vremea Napster. Dar vizavi de calitate, chiar daca doar acele cateva procente diferenta, pentru mine sunt indiscutabile. Si necesare, in ce ma priveste. Parerea mea.

[Cosmin]

Si in privinta calitatii, fisierele ar trebui sa fie peste CD. Mai ales cele high-res, de DSD nici nu mai zic.

Sa nu uitam ca in spatele unui CD sunt tot fisiere, nu altceva. Deci daca rulezi acele fisiere pe un DAC foarte bun, eu zic ca ce se aude ar trebui sa fie identic cu ce se aude cand se asculta discul fizic pe un CDP. Daca pornind de la aceste premise, se aude mai bine pe CDP, atunci cu siguranta ca playerul e manarit cumva. Sau DAC-ul din streamer si mai ales etajul analogic de dupa nu se ridica la nivelul celor din CDP-ul respectiv.

Eu cred ca motivul principal pentru care inca se mai fabrica CD-uri este cel financiar.

Si inca ceva: daca de exemplu Accuphase sau Luxman, sau cine vreti, ar produce streamere la acelasi nivel de calitate sau mai bune decat linia lor de CDP, nu cred ca ar mai vinde asa multe CDP.

Editat Decembrie 3, 2019 de Cosmin

[Cosmin]

Inca ceva: mie nu mi-a placut niciodata uleiul de sarpe si ezoterismul in digital. Un CD bun nu inseamna altceva decat un set de fisiere master bune de la care s-a obtinut CD-ul. Daca o dam in ezoterisme, nu cred ca este productiv.

[ctzzzz]

Acum 26 minute, Cosmin a spus:

Si inca ceva: daca de exemplu Accuphase sau Luxman, sau cine vreti, ar produce streamere la acelasi nivel de calitate sau mai bune decat linia lor de CDP, nu cred ca ar mai vinde asa multe CDP.

Eu sunt sigur ca Accuphase, Luxman sau orice firma ar putea avea marje de profit mai mari la streamere. Faptul ca inca nu produc poate fi sau ca nu stapanesc la acest moment streamingul, sau poate rezultatele, in viziunea lor nu sunt satisfacatoare. Daca nu ar mai vinde CDPuri oricum ar vinde streamere, pe care le-ar cumpara si cei care au deja CDP, asa ca nu vad ca fiind o strategie de protejare a vanzarilor, come on. Sa ne dam cu presupusul, da, o putem face, dar sa nu ne facem ca dam concluzii indiscutabile 😉

Editat Decembrie 3, 2019 de ctzzzz

[Cosmin]

Acum 19 minute, ctzzzz a spus:

Eu sunt sigur ca Accuphase, Luxman sau orice firma ar putea avea marje de profit mai mari la streamere. Faptul ca inca nu produc poate fi sau ca nu stapanesc la acest moment streamingul, sau poate rezultatele, in viziunea lor nu sunt satisfacatoare. Daca nu ar mai vinde CDPuri oricum ar vinde streamere, pe care le-ar cumpara si cei care au deja CDP, asa ca nu vad ca fiind o strategie de protejare a vanzarilor, come on. Sa ne dam cu presupusul, da, o putem face, dar sa nu ne facem ca dam concluzii indiscutabile 😉

Ideea de baza nu aceasta era: ci calitatea. Repet, orice CD sau SACD, sau XRCD, etc, are la baza un set de fisiere. Despre asta e vorba. Nu suportul pe care sunt stocate conteaza ci fisierele in sine. Acum, fie ca nu se vrea sau fie ca nu se gaseste inca o solutie tehnica optima sa rulezi direct acele fisiere si sa obtii aceeasi calitate ca si cand le-ai rula de pe discul fizic, asta e alta poveste. Daca blocul optic de citire al discului ar avea marja de eroare 0% atunci la iesirea lui ar trebui sa existe aceeasi informatie ca si in fisierul original, prin urmare care este ratiunea pentru care CDP sa sune mai bine decat rularea directa a acelorasi fisiere? 🙂

Editat Decembrie 3, 2019 de Cosmin

[Cosmin]

Asadar, ca sa revin on-topic, pentru mine sunt doua aspecte importante, pe care consider ca ar merita sa le stim cu totii, vis-a-vis de serviciul de streaming:

1. Daca prin contractele incheiate, casele de discuri au pus la dispozitia companiei de streaming exact fisierele master din spatele discurilor si nu altceva;

2. Daca compania de streaming livreaza identic fisierele primite prin contract de la casele de discuri sau mai intervine cu ceva.

Editat Decembrie 3, 2019 de Cosmin

[ctzzzz]

Acum 40 minute, Cosmin a spus:

Daca blocul optic de citire al discului ar avea marja de eroare 0% atunci la iesirea lui ar trebui sa existe aceeasi informatie ca si in fisierul original, prin urmare care este ratiunea pentru care CDP sa sune mai bine decat rularea directa a acelorasi fisiere? 🙂

Habar nu am care e ratiunea. Desi si eu am gandit la fel, acum un an. Pur si simplu eu am constatat ca o combinatie streamer de top (Aurender N10, de aproape 3 ori mai scump decat ce am ascultat duminica) si DAC Accuphase DC37, la nivel cu DACul din DP720, daca tin bine minte) sunau mult mai prost decat un CDplayer de clasa medie la ei, respectiv DP560. Cand faceam aceasta comparatie nu aveam niciun CD cumparat pentru colectie, doar ripuiam si la dadeam altor prieteni (!), deci resping teza ta si a lui @dinica (precum ca eu as fi"construit" pt CD, hahah). Ceva m-a frapat de la inceput, asa ca asta este experienta mea (plus ulterior gaura suplimentara din portofelul meu, upgradand la DP750 si cumparand cateva sute de CDuri). Asa ca fiecare are dreptul la parerea proprie, cu mentiunea ca aici ma includ si eu 😛

 

Editat Decembrie 3, 2019 de ctzzzz

[Cosmin]

Eu, dupa toate experientele avute cu CDP, streamere, DAC-uri, PC-uri, Mac-uri, RPI, etc pe post de surse digitale, nu te contrazic: intr-adevar suna foarte bine playerele CDP. Si am gasit si o explicatie: calitatea implementarii etajului analogic de dupa DAC. Chestia cu importanta foarte mare acordata acuratetii datelor extrase de pe disc mi se pare deja o exagerare, pentru ca, daca intr-adevar sunt erori de citire asta inseamna ca nu mai avem aceeasi informatie ca in fisierul original si asta ar trebui sa aiba impact negativ mai departe in sunet. Asta bineinteles daca ai la dispozitie fisierul original si un player digital de fisiere facut cu simt de raspundere, sa poti compara.

Referitor la Aurender N10 plus DAC37 versus Accuphase DP560: eu intamplator am facut un test oarecum asemanator, numai ca era Aurender A10 si Luxman D-06. Cu fisierele adecvate iti spun sigur ca NU se auzea mult mai bine CDP decat streamerul. Cu fisierele adecvate, adica nu rip-uri de CD, ci cumparate oficial, originale adica. Si testul a fost facut atat cu DAC-ul intern din A10, cat si cu DAC-ul din CDP Luxman pe USB, cu cablu “audiofil” USB. Restul sistemului era Accuphase C-2420 cu Accuphase A-47 si aceleasi boxe 🙂

Consider Accuphase DP560 cam la acelasi nivel cu Luxman D-06, poate marginal mai bun Luxmanul: precizez ca am ascultat ambele playere si nu vorbesc din teorii.

 

Editat Decembrie 3, 2019 de Cosmin

[ctzzzz]

Acum 7 minute, Cosmin a spus:

Cu fisierele adecvate, adica nu rip-uri de CD, ci cumparate oficial, originale adica.

 

Culmea e ca am testat atunci si fisiere cumparate direct de pe hdtracks, de la Marten si de la Wilson. Deci, top. Nu m-a ajutat.

 

Acum 7 minute, Cosmin a spus:

Consider Accuphase DP560 cam la acelasi nivel cu Luxman D-06, poate marginal mai bun Luxmanul: precizez ca am ascultat ambele playere si nu vorbesc din teorii.

 

Aici sunt de acord, si mie mi-a placut mult D-06, in orice combinatii l-am ascultat pe la Iura.

Editat Decembrie 3, 2019 de ctzzzz

[Cosmin]

Pai man, hdtracks “sucks” ca sa zic asa 🙂 Nu e ok. Eu vorbesc de albume lossless cumparate direct de la casa de discuri 🙂

[Cosmin]

Si ca sa revin, pentru ca mi-ar placea sa fie pusa afis fraza urmatoare, nu pentru ca o spun si eu acum ci pentru ca este extrem de logica:

Pe orice disc se afla cel mult informatia din fisierele originale.

Concluzie si avertisment catre producatori: Faceti playere de fisiere, la acelasi nivel de calitate cu playerele de discuri! Altfel moare si industria streaming-ului si nu mai ramane decat sa dam o caruta de bani pe discuri in continuare!

Aceasta postare trebuie tratata ca un pamflet, in realitate toata lumea stie ca orice CDP decent bate si mama streamerului! 😂

Editat Decembrie 3, 2019 de Cosmin