CPT Postat Aprilie 19, 2017 Share Postat Aprilie 19, 2017 Cind este intilnirea asta, unde, si ce se testeaza practic? I love blind tests! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dinica Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Cind este intilnirea asta, unde, si ce se testeaza practic? I love blind tests! Am scris despre ce este vorba. A ramas sa sistematizez procedural etapele. Incercam sa identificam ce gadila mai bine urechea eliminand influenta celui de al doilea simt implicat in evaluarea sunetului. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dinica Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 1. Ideea testului este sa evaluam influenta playerelor digitale si a transportului cu tot ce implica, sistem de operare, hardware, etc. 2. Incercam sa inlaturam influenta vizuala. 3. Fiecare participant va evalua sunetul cu o nota de la 1 la 5. Cea mai mica nota reprezinta un sunet prost, cea mai mare nota reprezinta un sunet foarte bun. 4. La final cei doi tehnicieni vor strange raspunsurile si ne vor prezenta rezultatele. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Mlaurentiu Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 @Dinica - te gandesti la o singura nota generala acordata? Nu este prea putin definitoriu? Eu ma gandesc sa alegem cateva caracteristici pe care un audiofil le urmareste la un sistem pentru care va acorda note, iar la final va fi si o nota finala. Caracteristici: - focus - largime scena - adancime scena - microdetalii - viteza - timbre - neutralitate - coerenta Daca mai vreti sa adaugati sau sa mai taiati ... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Mlaurentiu Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Empiric ... empiric ... dar sunt careva caracteristici in sunet pe care orice audiofil pasionat le cunoaste, nu cred ca scopul este sa masuram pt ca nu avem incredere in urechile noastre. Oare cum masori adancimea de scena, sau inaltimea? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dinica Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Empiric ... empiric ... dar sunt careva caracteristici in sunet pe care orice audiofil pasionat le cunoaste, nu cred ca scopul este sa masuram pt ca nu avem incredere in urechile noastre. Oare cum masori adancimea de scena, sau inaltimea? Caracteristici: - focus - largime scena - adancime scena - microdetalii - viteza - timbre - neutralitate - coerenta Exact. Toate acestea au un nume, psihoacustica. Aici nu putem folosi instrumente de masura. Eu ma gandeam la ceva mult mai simplu. Sa evidentiem cel mai bun setup computer audio intr-un test blind. Daca ai notat X combinatie pc+soft cu nota 5, inseamna ca toate caracteristicile converg catre un sunet bun. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Acum ca o gluma : blindul adevarat este cand va legati la ochi si portofelul e la vedere Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dinica Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Raimond, avertisment pentru off topic. Ar trebui sa luati mai in serios noua abordare a forumului. Pauzele vor fi mai consistente, iar banarea totala a contului se va face mult mai simplu. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
igor1234 Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Exact. Toate acestea au un nume, psihoacustica. Aici nu putem folosi instrumente de masura. Eu ma gandeam la ceva mult mai simplu. Sa evidentiem cel mai bun setup computer audio intr-un test blind. Daca ai notat X combinatie pc+soft cu nota 5, inseamna ca toate caracteristicile converg catre un sunet bun. Eu as fi cobaiul perfect, avand in vedere ca acasa nu ascult fisiere si nu am investigat decat superficial domeniul, nici daca ar fi la vedere setup-urile computer audio nu mi-ar spune nimic. Folosirea unor termeni gen neutralitate, focus, atac etc. ar duce la o gramada de interpretari ale rezultatelor. Chiar daca aparent toata lumea foloseste astfel de termeni, de multe ori inseamna ceva pentru un ascultator si altceva pentru altul. Ideea cu note pentru sunet "global" este buna. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
bogdanozaurus Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 De acord cu tine, ce e focusat pentru mine e microdetaliu pentru altul. Chestia cu nota e mai OK dar evident si asta e cam ca la gimnastica sau patinaj insa poate fi un punct de plecare. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Mlaurentiu Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Chiar si intr-un domeniu aparent atat de subiectiv exista valori care pot fi cuantificate. Se presupune ca cei care participa la evaluare o fac din pasiune nu doar de amorul artei, altfel ne vom trezi cu aprecieri generale de genul softul sau hardware-ul x a sunat mai bine decat y, dar nu prea stim de ce. Eu propun ca inainte de derularea testelor sa explicam auditoriului ce inseamna anumite caracteristici, mai degraba as spune sa ne calibram, sunt convins ca participantii cunosc multe din cele descrise anterior, iar unde au dubii sa nu evalueze si sa traga o linie. Evident ca intr-un astfel de test as lua si un profan de bun simt, de obicei acesta va evalua cu acea nota generala. In mod normal, directia indicata de evaluarile specialistilor ar trebui confirmata de aprecierea unui profan caruia ii place muzica, altfel specialistii probabil ca au evaluat doar anumite capitole insa au pierdut andamblul sau nu au tinul seama de factorii KO. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
igor1234 Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Ce sa zic, nu vreau sa deviez discutia, dar cred ca este exact invers. Sa evaluezi un sunet bun sau nu (adica ala "care vine peste tine") este partea cea mai dificila, mai ales cand nu cunosti si nu vezi sursa. Prin simplitatea lui, testul blind propus de Dinica este pentru "avansati" si cred ca va fi relevant pentru cei care deja au trecut de faza in care analizeaza separat basii, inaltele, microdetaliile etc. Care a fost arhitectura hardware si software a surselor participante, ce formate au fost si de ce unele se aud mai bine sau nu, care au fost mai focalizate sau mai rapide etc, tine de interpretarea rezultatelor. Punctul de plecare mi se pare interesant si il subliniez: "Invartim surse, soft, playere digitale, formate audio, fara sa stim ce.". Eu prevad rezultate eterogene. As propune chiar ca sistemul de notare sa fie chiar de la 1 la 10, pentru ca delimitarea sa fie si mai clara. Ma inscriu si eu la test, daca nu mai sunt locuri la participanti, ma incriu ca "observator". PS -Dinica, mai posteaza o data link-ul cu psihoacustica, intr-un topic unde crezi ca se potriveste. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dinica Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Trebuie sa imi amintesc unde am publicat linkul catre acel curs de psihoacustica. Sa speram ca mai este valabil. O notare 1 - 10 mareste sansele de eroare. Avand atatea optiuni creierul se va stradui sa ofere date precise si asta se va ciocni de caracterul emotional al fiecaruia. Nu ma intru in detalii. Varianta 1 - 5 este perfecta si pentru ca diferentele intre playere / pc / soft nu au cum sa fie atat de mari. Este imposibil sa avem sunet de 1 cu foobar si de 10 cu hysolid. Igor esti inscris. Momentan nu avem stabilit nimic concret, adica locatie, sistem, etc. Spatiul trebuie sa fie generos pentru ca cei doi tehnicieni sa se poata misca usor, iar noi ceilalti sa avem spatiu suficient de auditie. Pentru ca este un test blind, auditoriul va fi asezat cu spatele la boxe. Ca sa nu creiem panica in creier vom inversa canalele. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
igor1234 Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Trebuie sa imi amintesc unde am publicat linkul catre acel curs de psihoacustica. Sa speram ca mai este valabil. O notare 1 - 10 mareste sansele de eroare. Avand atatea optiuni creierul se va stradui sa ofere date precise si asta se va ciocni de caracterul emotional al fiecaruia. Nu ma intru in detalii. Varianta 1 - 5 este perfecta si pentru ca diferentele intre playere / pc / soft nu au cum sa fie atat de mari. Este imposibil sa avem sunet de 1 cu foobar si de 10 cu hysolid. Absolut corect. Paradoxal, exact asta este motivul pentru care spuneam de scara 1-10. Sunt convins ca practic ar fi aparut diferente mari de punctaj. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
adrianlucian Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Urmaresc subiectul insa cred ca imi scapa ceva...care sunt scopul, finalitatea ? OK, se va ajunge la niste concluzii, ce facem cu ele ? Ne apucam, care are chef si dispunibil, sa ne reconfiguram partea de computer audio ? Raman la nivel axiomatic sau deschise controverselor ? Eu, spre exemplu, oricum la cateva luni mai schimb cate ceva iar schimbari insumate ajung sa rastoarne configuratia de principiu cam odata la 2 ani. Euristica testului este aleatorie sau sistematica ? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Mlaurentiu Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 @Igor: bine spus: "prin simplitatea lui testul se adreseaza celor avansati". Tocmai de aceea am spus sa dam careva indicii despre calitatile pe care le urmarim la teste, evident ca cei care fac evaluarea ar trebui sa fi trecut de diferentierea intre basi si inalte ... Pt a nu ne intoarce cu spatele si a schimba canalele intre ele ... de fapt nici nu este bine sa facem o auditie cu spatele la boxe ... mai bine sa legam la ochi pe participanti Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
igor1234 Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Mlaurentiu, e mai interesant că testul sa fie blind cap-coadă. Adică, dacă tot suprimam simțul vizual și influența lui asupra percepției sunetului, de ce să-i dam creierului alte indicii și ghidaje? E simplu: ascultăm niște surse și niște formate necunoscute, le dam note după cum spune urechea și după ce cortina de ridică putem spune ce calități căutam la sunet. Și pe urmă corelam cu rezultatele și cu sursele ascultate. Părerea mea. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Mlaurentiu Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 De acord, test blind, insa trebuie sa diferentiem elementele care sunt testate blind prin factorul obiectiv de interpretare a testelor, iar pentru asta avem nevoie sa notam si sa evaluam niste parametri. Altfel o sa ne trezim la final ca pe baza notelor general constatam ca configuratia x este cea mai buna, iar cand vom vrea sa intram in detalii deja vom fi uitat ce a facut-o mai buna dintre atatea configuratii. Nu inteleg care este problema, pana si o poezie, un tablou este evaluat pana la urma de catre critica pe baza unor criterii bine definite chiar si intr-un domeniu mai putin exact. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
igor1234 Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Mlaurentiu, acum vreo lună ai participat la teste la Dinică. Din relatările de pe forum reiese că au fost testate 4 variante de surse. A fost nevoie sa notați la fiecare schimbare cum a fost adâncimea scenei sau dinamica sau altceva din lista de criterii? Și nici măcar nu a fost blind. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
adrianlucian Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 In felul asta niciunul nu poate trage cu ochiul Marian, blindtestul are ratiunile lui, altfel e doar o cumetrie... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dinica Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 In felul asta niciunul nu poate trage cu ochiul Marian, blindtestul are ratiunile lui, altfel e doar o cumetrie... Asta este ideea. Vreau sa scoatem din ecuatie interpretarile vizuale. Acestea vor aparea dincolo de onorabilitatea noastra. Asa functionam si nu avem ce face. Pana la urma evaluam modul in care un soft / pc poate influenta sunetul final. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Din punct de vedere tehnic camera va fi cea care va dicta rezultatul. Cred ca mai bine ar fi un blind-test cu casti. Plimbati un sistem audio pe la fiecare dintre voi pe acasa si veti observa diferente crunte de sunet. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Mlaurentiu Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Igor - am observat ca exista intr-un grup tendinta de a lasa pe unu' a zica primul, poate cel mai curajos, apoi restul zic si ei la fel, nu cumva sa se compromita. Daca tot este blid test, sa o facem ca la carte si cu cateva detalii care sa exprime de ce am facut o anumita alegere. Inca o data, consider ca toti cei care sunt inscrisi la test au experienta, divergentele le stingem la bere ulterior Marian - eu zic ca va fi fun, macar sa testam noi cele mai cele sisteme si sa ne lasam purtati de vraja muzicii. Ma gandesc deja ca la ultima auditie eu am ales cea mai buna combinatie, alta decat a ales majoritatea, sa-i vad legati la ochi acum Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dinica Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 De acord, test blind, insa trebuie sa diferentiem elementele care sunt testate blind prin factorul obiectiv de interpretare a testelor, Laurentiu, noi nu suntem masini. Atata timp cat noi interpretam informatia, nu putem avea pretentia unui rezultat obiectiv. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Mlaurentiu Postat Aprilie 20, 2017 Share Postat Aprilie 20, 2017 Robert, adica vrei sa spui ca daca apreciem o femeie dupa ochi, suflet, inteligenta si alte lucruri ... precum: sani, fund devenim putin roboti si nu mai vedem padurea de copaci? Intreaba orice barbat: de ce ti-a placut mai mult blonda decat bruneta si o sa primesti raspunsuri detaliate: are ochii albastri .. sau imi plac gesturile ei ... sau are tate misto Sa ajungem sa final si sa facem un clasament fara sa stim care sunt criteriile este ca si cum nu acordam suficienta importanta testului in sine sau nu suntem capabili sa intelegem diferentele. Acum ... eu ma gandesc si la cei care citesc, sunt convins ca asteapta mai mult de la noi! Ce zici? Te-am convins? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
.png.c65435b429ba16aaf36e5da2e6a34676.png)
.png.7f70542d4e4a7fc7fed6eb18b69ea909.png)
.png.c6942b819cb0903e84e0e28a742b0987.png)
.png.7801d99d0a1578df8ef2200b882e1a66.png)
.png.5739f190621e6a0554fffc5668a615e0.png)
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.