Sfat DAC

[bogdanozaurus]

Apropo de cabluri USB "balansate" a folosit careva  https://ifi-audio.com/products/gemini/ ? Am citit pe undeva ca e Nirvana daca mufa de alimentare o conectezi la un power bank. 

[djleco]

Nu stiu astia ce sa mai scoata sa ia banii la prostime...

Orice aparat alimentat din power bank/baterii (sursa de alimentare ideala) va fi teoretic nirvana, practic depinde ce e si cu ce componente este facut

Editat Iulie 21, 2020 de djleco

[bogdanozaurus]

Acolo sint de fapt doua cabluri separate cu mufa A, unul pentru date si al doilea pentru cei 5V care in 90% din cazuri nu alimenteaza DAC-ul dar din motive legate de protocolul  trebuie sa fie detectati de interfata USB care altfel nu incearca sa comunice. Cele doua cabluri sint diferite ca si constructie si se unesc doar in mufa B. Sugestia cu powerbank-ul era doar pentru a nu trimite zgomot electric pe cablul de 5V. Nici eu nu sint foarte convins de cablurile USB, nici nu am testat prea multe dar vechiul meu cablu HAMA 5* de la o vreme nu se mai descurca cu fisierele DSD (distorsioneaza puternic) motiv pentru care l-am inlocuit cu Lindy. Pe flac nu sint probleme.

[omega66]

Ma puteti lamuri si pe mine de ce aceste dac-uri au sample rate-uri din ce in ce mai mari, dar totusi muzica este inregistrata in cea mai mare parte in 44.1 khz ?

De ce se chinuie producatorii de dac-uri sa tot urce aceasta valoare ? De unde pot sa cumpar, sa inregistrez sau sa folosesc un serviciu de streaming care sa depaseasca 44,1 khz ?

 

[bogdanozaurus]

Sint o gramada de site-uri de unde poti cumpara muzica in format flac sau DSD, HD Traks, 2L, Linn, etc, etc sau servicii de streaming, Tidal Qobuz. 

[djleco]

Un 44,1kHz /16 bit, iti ofera 2 canale stereo la 22050Hz pe 16 bit, extrasuficient. Eu personal asa tin muzica. Mai am si flac la 48kHz, absolut nicio diferenta decit fisier mai mare in mb. Prefer 1/1  fara oversampling si alte giumbusleli.

Editat Iulie 22, 2020 de djleco

[bogdanozaurus]

Intre 44 si 48 mai greu sa sesizezi diferenta daca nu esti liliac, intre 44 si un DSD64 se simte.

[djleco]

Intrebare: ce simti tu? Adu-mi un DSD64, eu ti-l fac FLAC, la 44,1kHz pe 16 bit. La blind test, le deosebesti, 5 din 10? Pe aparatele tale! La pariu, 2 testari cu ce pauze vrei, dar 5 din 10, 50% sanse, dar EGAL in ambele seturi de testari, va diferi doar ordinea DSD vs FLAC. Tu faci nivelul, tu alegi toate detaliile care iti convin in ceea ce priveste setarile sculelor..

Editat Iulie 22, 2020 de djleco

[omega66]

Deci imi confirmati ce am citit deja, diferentele sunt pe hartie si atat. Sau pentru cine are animale audiofile 🙂

Interesant totusi ca tot urca specificatiile dac-urilor in ceea ce priveste sample rate-ul desi dupa umila mea parere mai bine s-ar axa pe chestii mai ... audibile.

Comparatiile de genul clipului de mai jos pot fi luate in seama ? 

Stiu ca in mod cert eu aud altceva decat aude cel care a inregistrat, dar totusi se pot observa diferentele de nuanta. Ce mi se pare ciudat insa este ca ieri acel modi multibit imi placea mai mult comparativ cu topping iar astazi mi se pare de-a dreptul nasol sunetul, parca zgarie.

 

[bogdanozaurus]

Nu te poti baza pe un clip de pe youtube unde sunetul deja este comprimat puternic. Sint unii care spun ca nu este diferenta intre imaginea SD si cea 4K, de regula au peste 80 de ani si nu au mai schimbat ochelarii in ultumul deceniu.

Puteti descarca diferite fisiere de test de aici   http://www.2l.no/hires/index.html?    ascultati cu urechile voastre si pe urma hotariti daca auziti vre-o diferenta sau intre formatul original CD 16BIT/44kHz (19MB) si DSD 128 / 256 ( 423 / 847 MB). Convingeti-va singuri nu trebuie sa ma credeti pe mine sau pe DJ Leco.

[catalinx70]

nu poti lua in seama comparatii de sunet pe Youtube , poti lua in seama doar comparatiile facute din punc de vedere vizual dar nu acustic.  

[djleco]

Acum 2 ore, bogdanozaurus a spus:

 

Puteti descarca diferite fisiere de test de aici   http://www.2l.no/hires/index.html?    ascultati cu urechile voastre si pe urma hotariti daca auziti vre-o diferenta sau intre formatul original CD 16BIT/44kHz (19MB) si DSD 128 / 256 ( 423 / 847 MB). Convingeti-va singuri nu trebuie sa ma credeti pe mine sau pe DJ Leco.

Uite, am ripuit si convertit apoi in FLAC 44,1kHz/16 Bit, o piesa dintr-un cd original cu gen muzical asemanator.

https://www.mediafire.com/file/ukuu88uuvgkb8i6/Titanic_Soundtrack_James_Horner_-_Death_of_titanic.flac/file  

 

Ce parere ai de un sunet clasic 16 bit/44,1kHz?

[Andi]

djleco, ai idee de câte ori ai reîncălzit ciorba asta pe forum?

Dacă tu nu auzi diferențe între flac, dsd etc și te mulțumești cu o placă Creative, ești un fericit.

[bogdanozaurus]

Si ca sa fie clar, am destule CD-uri care se aud extraordinar de bine, daca masterizarea este facuta cum trebuie si firma care produce fizic CD-ul nu este una de duzina poti trai foarte bine cu acele inregistrari. Dar diferente intre fisierele 16/44 si DSD in cazul aceleiasi masterizari or sa existe daca evident pornim de la o inregistrare de inalta rezolutie sau de la matrite analogice foarte bine prelucrate

[djleco]

Man, Andi, am si alte aparate si la servici si acasa, pe care pot sa ascult. Fac remaster la fisiere audio de ceva ani buni, Creative-ul ala este micul meu moft pentru sufragerie. Nici FIZIC si nici  teoretic nu este nevoie de mai mult. Orice este peste - 100-110db  signal to noise ratio, este supra uman, moft, lilieci sau orice altceva SF. iti pun sa asculti material la -98db nivel, nu vei auzi nimic, poate chiar nici la -90db nu vei auzi nimic depinde de ce mai poate urechea ta.                                                                                                                           

Am si colegi la munca care au acces la diverse materiale si aparate foarte scumpe si lucreaza de o groaza de ani in domeniul sunet. Ideea e simpla si nu este numai parerea/feelingul meu: cam de la 30-40 ani in sus (in functie de individ), rareori mai sint urechi (oricit de antrenate), care sa mai auda pina pe la 15-16kHz, dar se lauda ca sint "lilieci" si ca aud cai verzi pe pereti... Si aud chestii pe care FIZIC urechea nu le mai poate auzi.  Uite dau un exemplu, fara sa fie vreo intentie de rautate sau blamare. Acum circa 3 ani, a fost la mine Dorin (greierasul) sa vedem la masuratoare pe osciloscop daca un etaj final avea oscilatii ultrasonice, era parca un modul de SARA. Printre altele, discutind si discutind (ne stim de circa 30 ani), i-am zis hai bre sa vad ce mai auzi. I-am pus pe urechi beyerdynamic DT770 Pro de 250 ohmi si i-am dat la un nivel mic pe casti (el a hotarit nivelul), direct din  generatorul AF. Mare mi-a fost surpriza sa realizez la in jurul la 13,1kHz, el nu mai auzea, (el nestiind ce frecventa este, un fel de blind hearing test), doar mi-a spus "gata, de aici nu mai aud"... Cam asta este realitatea in care ne invirtim.     

Cine este curios sa "vada" ce mai aude,  sa intre aici sa dea maxim 1-2W pe canal in boxe sau pe casti, si "sa se joace".  Indiferent ce placa de sunet are, cea mai proasta placa de sunet reda cu usurinta 20Hz-20000Hz, (teoretic 10Hz-22050Hz x2 canale la 44,1kHz) .

 

Eu la circa 15000-15600Hz am terminat cu "liliecii din cap", pe Beyer DT770 PRO sau AKG K-550, depinde cit de odihnit sint.

 

https://onlinetonegenerator.com/

 

Poti creste/scadea frecventa dind click de mouse in fereastra frecventei (sa o activezi)  modificind cu cite 1Hz  prin butoanele sus/jos ale tastaturii. Daca apesi tasta shift intii si apoi sus/jos, se modifica cu cite 10Hz.

 

Sint curios, colegii forumisti, audiofili sau nu, cit mai aus in spectrul superior???

 

                

                                                                                                                                                                      

 

 

Editat Iulie 23, 2020 de djleco

[Andi]

Ce legătură are frecvența până la care auzi?

Nu trebuie să auzi până la 20 kHz ca să îți dai seama dacă o tonalitate e naturală sau sintetică, dacă scena e proiectată în fața boxelor, în spatele lor sau între ele, dacă sunetul e detașat de boxe sau e agățat de difuzoare, dacă soundstage-ul e larg sau pipernicit, dacă sunetul e focalizat sau împrăștiat, dacă instrumentele sunt delimitate în spațiu sau aglomerate unul peste altul și nu mai continui, că deja intru în finețuri și acolo lucrurile devin mai complexe și îmi dau seama că nu e loc și e inutil.

Dacă tu ești mulțumit, asta e tot ceea ce contează.

Editat Iulie 23, 2020 de Andi

[djleco]

In primul rind, ca sa poti fi capabil sa "interpretezi"  tot ceea ce ai scris, urechea ta trebuie sa auda minim standardul Hi-Fi, 16Hz-16000Hz.  Tu intii de toate trebuie sa auzi sunete care sint un amalgam de frecvente,  in spectrul audio de 16Hz-20000Hz, ca sa poti sa distingi apoi "soundstage" "focalizare", "microdetalii" si alte chestii, intii de toate este FRECVENTA!!!  Cind urechea ta nu mai aude 15-16kHz (de ex), un fuss batut fin cu periutele sau un sunet superiorin frecventa dat de sintetizator sau o coarda de instrument (ciupita cum trebuie), toate intr-o melodie ma refer, tu interpretezi psihologic cum suna, nici decum tehnic, fizic.. Intelegi tu la ce vreau sa ma refer.

Fa te rog un test cu generatorul AF din link-ul pus de mine, si zi-mi de la citi Hz jos pina la citi kHz sus, ausi, dar SINCER!

 

https://onlinetonegenerator.com/

Apoi asculta piesa asta, format FLAC 16bit/44,1kHz:

http://www.mediafire.com/file/xmq05igm5v8f38p/Anne_Murray_-_Good_again.flac/file

Materialul audio cu Anne Murray, are domeniu de frecvente mult peste ce pot mai urechile noastre auzi, inaltele se extind bine peste 19-20kHz, masurat spectral, dar noi vom auzi maxim frecventele de 11-12-13-14-15-16-17kHz (ultimele 2 greu), in functie de individ.

 

Muzica nu este numai in domeniul 65Hz-12-13kHz, (analizat spectral) citeva dintre piesele din site-ul pus de Bogdanozaurus.

 

http://www.2l.no/hires/index.html?

Editat Iulie 23, 2020 de djleco

[djleco]

Nu mai pot edita, completez aici.

Oare "de prosti" inginerii de sunet oldschool  foloseau la studiourile de inregistrari/masterizari monitoare Yamaha NS-1000, si muzica suna intr-un fel, comparat cu acum muzica actuala care suna cam, "ca un cur", cind folosesc monitoare cit o cutie de pantofi? Intelegi tu la ce vreau sa ma refer.

[Andi]

djleco, sincer, nu, mulțumesc. 

Am mai făcut odată un test pus de tine tot aici pe forum, ți-am dat răspunsul corect (deși, bineînțeles, nu te așteptai - și sunt ferm convins că tu personal nu ai fi distins niciodată între acele fișiere pe care mi le-ai dat mie de test, deoarece, cu toată dragostea, nu știi ce să asculți), acum revii cu aceleași chestii de care la un moment dat ziceai că te-ai lăsat. De aș mai face alte teste? Ca să ce?

Din ce ai scris mai sus, confuziile pe care le faci, una scriu eu, alta scrii tu, îmi dau seama că orice discuție cu tine va avea un dead end.

Sincer, mi se pare chiar aiurea să încerc să conving de chestii audiofile pe cineva care consideră că mai sus de Creative nu are rost.

Peace!

 

Editat Iulie 23, 2020 de Andi

[djleco]

Este alegerea ta sa consideri ce si cum vrei referitor la parerea mea despre sunet.

Daca imi spuneai ca auzi 17kHz (un copil de citiva ani aude corect acea frecventa), inclinam sa cred ca POATE ai dreptate in opinia ta de a auzi muzica, dar cum sint sigur ca mai sus de 15kHz nu auzi, la fel spun si eu, PEACE!  Fiecare e liber sa aiba parerea lui despre sunet, eu incerc sa explic si "tehnic" pentru ca multi se lasa dusi de "valul audiofiliei", investind sume deloc neglijabile (din nou banii lui, treaba lui), pentru chestii psihoacustice, pentru ca el tehnic NU mai aude.  Am un prieten de 62 ani care si-a luat un magnetofon Akai GX77, pentru ca pe prospectul lui scrie ca pe viteza 19 si banda EE (cromdioxid) "trage" 33000Hz.

NU, nu va trage corect acea frecventa (33kHz) cit timp biasul este de fix 100kHz, ar fi trebuit ca biasul sa aiba de minim 4-5 ori frecventa mai mare fata de cea mai sus frecventa inregistrata de aparat, ar fi trebuit un bias de 165kHz pentru a inregistra corect la un nivel de -20db, frecventa de 33kHz.

 

Cit despre urechile dumnealui, la 9kHz e fericit daca mai aude, nu simte diferenta intre viteza 9 si 19 pe o banda ORWO trasa pe acel mag si este constient de asta, dar el e fericit ca are mag ce "trage" 33kHz...

Editat Iulie 23, 2020 de djleco

[bogdanozaurus]

In ziua de azi toate DAC-urile masoara bine si totusi cind le asculti si daca ai urechi de tabla simti diferenta. Nu sta totul in masuratori de frecventa, jitter si distorsiuni, conteaza multe alte aspecte. O sa-ti dau un exemplu, daca ma crezi bine, daca nu iarasi bine, am mostenit de la tatal meu o gramada de CD-uri, marea majoritate de calitate dubioasa, lua si el ce era mai ieftin ca pensionarul si asculta pe un  aparat ieftin si era multumit, era meloman nu audiofil, printre ele unul cu Mario Lanza pe care nu puteam sa-l ascult pentru ca mi se parea foarte prost, dupa ce am schimbat amplificatorul si CD playerul i-am mai dat o sansa si de data asta l-am ascultat pina la capat. Inregistrarea clar e proasta doar ca nu m-a mai deranjat. Muzica este foarte buna asa ca pentru mine a fost un cistig insemnat.

[djleco]

Da, foarte corect, extrem de mult conteaza inregistrarea (A-Z de la microfon captator pina la ultimul potentiometru miscat). Cd playerele au avut diferite electronicele, unele cu TDA altele cu Sony, altele mai stiu ce circuite prin DAC,  preamp filtre, etc. Fiecare a facut cum credea ca e mai bine sa faca, aparatele s-au imbunatatit sau prostit in timp de la aparitie. Acum ar trebui sa te mai gindesti ca si urechile tale au mai imbatrinit de atunci, s-au  mai degradat, iremediabil. Interesant ar fi sa reincerci ascultarea aceluiasi CD pe ce aveai atunci ca aparate si sa re-compari.

Pe vremurile CD-ului in epoca de glorie la noi, 91-2000, eu imi cumparam cred ca prin 94-96, cd-uri oricinale de la Mc Music Box, era vis a vis de hotel Ambasador, comandam doar trupe ce imi placeau si erau "hard do find". Am stat 2 luni dupa 2 albume cu Jam And Spoon,  sialbumul  Real Life al baietilor de la Simple Minds (le am si acum), pe care nu le gaseam nicaieri, desi toata romana si universitate, colcaia de "bulgaresti" sau CD-R-uri, Am intimpinat odata situatia, ca albumul Ray Of Light al Madonnei, in varianta bulgareasca sa sune mai bine si mai corect decit cel original sub brandul sony sau WB (nu mai stiu exact). O sa rizi dar am vindut originalul si am pastrat bulgarescul.  mare mare lucru de spus in auditie il are MASTERUL.  Da-mi voie sa nu ma impresioneze cu nimic un DSD la 2,xx MHz sau un material tras la 24 bit si 192kHz, cind matrita originala a fost tot o banda magnetica sau un disc din ebonita.  Prefer in oricare dintre cazuri, banda magnetica sau FLAC direct din CD, eventual tras apoi pe banda magnetica cu DBX sau Dolby S.  Spor la auditii sa avem cu totii, de Diana Krall, trompete si saxofoane si muzica cu gama de frecventa 70-12000Hz, mie mi s-a cam luat de la diversi dealeri de muzica.

 

 

Editat Iulie 23, 2020 de djleco

[_BGD_]

Eu am scris acum nu multa vreme pe forumul vecin, facand asta deja din pura curiozitate (cand ma tot uitam dupa mag-uri, si in capul meu era batalia hz-ilor, si anume care mag ajunge la ce frecvente, si mi-am dat seama ca nu trebuie sa ma uit la navete, ca oricum urechia umana nu aude peste un prag). Navete de mag-uri, nu de bere :))

Eu aud 17-18 kHz, pe boxe, nu casti. 29 de ani.

[omega66]

Eu cred ca am probleme cu auzul.

Mai mult de 14,5 khz nu aud in testul din link-ul de la djleco, iar daca urc volumul la 100% ma apropii de 15,5 khz.

LE: Facand o analogie cu ochii, cred ca inteleg totusi frustrarea celor care aud foarte bine. Cunosc multe persoane care nu disting 60 fps de 120 fps si sincer mi-e putin ciuda. Mi-as dori si eu ca de la 60 fps sa nu mai vad nicio diferenta, as investi mai putin in placa video.

Editat Iulie 23, 2020 de omega66

[djleco]

Nu da volum mare, risti sa distrugi tweeterele! De aia am si specificat 1-2W!!!

Peste un anumit nivel, urechea se satureaza, degeaba ridici volumul.