marianos Postat Aprilie 19, 2020 Autor Share Postat Aprilie 19, 2020 (editat) Producătorul dă un minim de 3,3 ohmi. Graficul l-am găsit într-un review. Editat Aprilie 19, 2020 de marianos Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
adis Postat Aprilie 19, 2020 Share Postat Aprilie 19, 2020 De ce nu-l intrebi direct pe viobio? Cred ca e mai simplu si rapid sa-i ceri un sfat despre cum lucreaza ampul lui...decat sa se umple pagini intregi fara sfarsit. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
marianos Postat Aprilie 19, 2020 Autor Share Postat Aprilie 19, 2020 (editat) Nu-i o idee rea dar, ... eram curios și cum stă treaba cu impedanța, așa în general. Chiar mă bazam pe multimetru și în alte aplicații (gen public adress) și am zis să mai fur meserie de la cei care știu. Pentru mine a fost o surpriză, una să citesc în specificații și alta să măsor. Editat Aprilie 19, 2020 de marianos Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
johndoe21ro Postat Aprilie 19, 2020 Share Postat Aprilie 19, 2020 Acum 8 ore, djleco a spus: Cam asa ceva dar graficul ala este simulat, eu as merge pe varianta ampermetru AC true rms serie cu boxa, semnal AF descrescator de la 200Hz la 20Hz si facut un grafic in functie de ce afiseaza ampermetrul. Destul de greu dar mult mai precis. Putere de citiva wati, sa nu rupa difuzoarele mai ales sub Fs. Shambala eu ma refeream la boxe cu 3 woofere+medie+tweeter, cum u facut ei "imparteala" la difuzoare astfel incit impedanta sa fie de 4 ohm sau 8 ohm, numer par cu numar impar de difuzoare woofer. Pai exista o astfel de regula? Eu am 3 woofere, impedanta nominala 4 ohm, iar impedanta minima 2.5ohm... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
djleco Postat Aprilie 20, 2020 Share Postat Aprilie 20, 2020 (editat) Man eu ma refer la impedanta nominala a boxei, nu un minim si un maxim. Cit scrie pe boxa, 4 ohmi, ok cum obtii tu 4 ohmi din 3 woofere care trebuie sa fie identice ca parametrii, pentru ca in mare parte au volumul intern al incintei comun? Pui 2 de 16 ohmi, paralel, ambele in paralel cu unul de 8 ohmi, ca sa obtii 4 ohmi nominal, deci vei avea difuzoare cu parametrii diferiti care nu pot imparti o incinta comuna. Sau inseriezi 3 de 1,33 ohmi, ca sa obtii 3,99 ohmi, nominal. Ok, asa ar merge, teoretic, doar ca pina acum nu prea am vazut pentru home use, woofere cu impedanta sub 2 ohmi... Ok sa zicem ca se poate face, atunci imi explici cum au doar un singur port de bass reflex, comun? Intelegi unde vreau sa ajung? Nu prea poti avea impedanta de 4 ohmi cu 3 difuzoare de bass (woofere pe incinta) decit daca au ohmaj diferit, implicit parametrii diferiti si implicit woofere cu camere separate de lucru (volume interne separate) ceea ce face ca sa fie imposibila folosirea unui singur port comun de bass reflex, in acest caz particular. Editat Aprilie 20, 2020 de djleco Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
bogdanozaurus Postat Aprilie 20, 2020 Share Postat Aprilie 20, 2020 Acum 16 ore, marianos a spus: Producătorul dă un minim de 3,3 ohmi. Graficul l-am găsit într-un review. Dar care sint boxele respective? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Shambala Postat Aprilie 20, 2020 Share Postat Aprilie 20, 2020 Exista si difuzoare (woofere si midwoofere) construite la comanda cu impedanta nominala (Zn) = 12 ohmi. Ca doua sau chiar 3 woofere impart acelasi volum este un compromis , asta e treaba, daca se separau volumele boxa devenea mult mai scumpa si apareau eventual probleme de design la porturile de BR. Impedanta boxei vs raspunsul in frecventa NU se masoara cu un multimetru ci cu o placa de sunet si un soft dedicat (exista multe, chiar free). Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
djleco Postat Aprilie 20, 2020 Share Postat Aprilie 20, 2020 (editat) Nu, logic ca nu masori impedanta boxei cu mutimetru ci rezistenta in DC a acesteia. Insa cu un ampermetru True RMS inseriat cu boxa si cu un generator AF si un amplificator bun, poti trasa un grafic aproximativ al curbei de impedanta in functie de frecventa. Trebuie ca generatorul AF si amplificatorul sa fie foarte lineare in banda 10Hz-400Hz, astfel incit indiferent de frecventa folosita, nivelul de iesire sa fie constant in toata banda respectiva. Masurtoarea fiind facuta real acting, o consider foarte precisa dar cere timp pentru a merge coborind de la 400Hz cite 1Hz pina la 10-20Hz, pentru a avea o masuratoare rezoluta. Pentru a testa inainte linearitatea aparatelor, se poate folosi o rezistenta de 4 ohmi facuta din mai multe de valoare mai mare si comparata cu una de precizie 0,1%. Nu este nevoie de mai mult de 1-2 wati pentru acest tip de masuratoare, ca atare deriva termica a rezistentei etalon, compresia termica a bobinei difuzorului si orice alt parametru care ar putea fi infuentat de caldura, iese din ecuatie, variatia impedantei incintei nefiind dependenta de puterea aplicata ei ci doar de frecventa, in functie de frecventa de rezonanta a wooferului, a acordajului incintei, a cit de reactiv este filtrul de separare a frecventelor. Editat Aprilie 20, 2020 de djleco 1 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
electroacustica Postat Aprilie 20, 2020 Share Postat Aprilie 20, 2020 (editat) Suna frumos in teorie, dar incertitudinea masuratorii il face doar un experiment dragut si costisitor ca timp. Editat Aprilie 20, 2020 de electroacustica Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
marianos Postat Aprilie 20, 2020 Autor Share Postat Aprilie 20, 2020 Acum 3 ore, bogdanozaurus a spus: Dar care sint boxele respective? Cabasse Java mc40. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
djleco Postat Aprilie 20, 2020 Share Postat Aprilie 20, 2020 Acum 5 ore, electroacustica a spus: Suna frumos in teorie, dar incertitudinea masuratorii il face doar un experiment dragut si costisitor ca timp. Daca se respecta ce am scris mai sus, in ceea ce priveste acuratetea aparatelor folosite si a rezistentei etalon (pentru a stabili din start ce curent trebuie sa avem prin sarcina rezistiva ideala de 4 ohmi sau 8 ohmi in functie de caz), certitudinea masuratorii real time acting este mai precisa decit orice simulare software (care este ca idee situatia ideala de functionare nu cea REALA). Simulatorul nu stie daca cumva incinta scapa aer pe undeva sau deformarea mecanica a ansamblului mobil al wooferului in functie de frecventa (deformare plastica variabila), deformarea mecanica a incintei, amortizare interna, mai mult sau mai putin material fonoabsorbant, adica orice eroare mecanico-electrica de la cazul IDEAL pe care il calculeaza simulatorul. Cit despre "costisitor ca timp", vrei sa vezi exact ce si cum, te chinui nitel... Si baba sufera pentru frumusete... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
MarianS Postat Aprilie 20, 2020 Share Postat Aprilie 20, 2020 (editat) Oare intereseaza pe cineva, ma refer la majoritatea userilor acestui forum, rezistenta etalon (?!), acuratetea aparatelor (?!), real sau ireal time acting ? Pe bune ? Nu este mentionata impedanta in specificatia tehnica a boxelor ? Nu este suficient ? Am citit, pe diagonala, si zau daca am castigat ceva. Promit sa mai incerc... Editat Aprilie 20, 2020 de MarianS Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
electroacustica Postat Aprilie 20, 2020 Share Postat Aprilie 20, 2020 Acum 29 minute, djleco a spus: Daca se respecta ce am scris mai sus, in ceea ce priveste acuratetea aparatelor folosite si a rezistentei etalon (pentru a stabili din start ce curent trebuie sa avem prin sarcina rezistiva ideala de 4 ohmi sau 8 ohmi in functie de caz), certitudinea masuratorii real time acting este mai precisa decit orice simulare software Cea fizica este la fel de precisa ca si cel mai imprecis element din lantul de masurare. Cea software poate sa fie buna sau rea, in functie de parametrii simularii. La tensiuni mici in curent alternativ, masuratorile sunt scumpe. Costuri date de echipamentele folosite. Ca sa plotezi un grafic de impedanta dupa metoda amintita, costa mai mult decat un aparat relativ dedicat pentru aceasta treaba. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
djleco Postat Aprilie 20, 2020 Share Postat Aprilie 20, 2020 (editat) Acum 33 minute, MarianS a spus: Oare intereseaza pe cineva, ma refer la majoritatea userilor acestui forum, rezistenta etalon (?!), acuratetea aparatelor (?!), real sau ireal time acting ? Pe bune ? Nu este mentionata impedanta in specificatia tehnica a boxelor ? Nu este suficient ? Am citit, pe diagonala, si zau daca am castigat ceva. Promit sa mai incerc... Tehnic este scrisa impedanta pe spatele boxei. Doar ca in functie de frecventa de rezonanta a wooferului sau a wooferelor, de acordajul incintei, de filtre, aceasta variaza. Ar fi superb daca impedanta incintei s-ar pastra constanta pe toata gama de audiofrecventa, ceea ce nu se intimpla nici la ce mai perfecta boxa conceputa pina acum si nici de acum inainte. @ electroacustica: Eu am dat o solutie, pentru cine are chef sa "se joace", mai departe, nu e problema mea ... Eu sint mai perfectionist din fire si nu accept compromis, whatever it costs. Editat Aprilie 20, 2020 de djleco Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
MarianS Postat Aprilie 20, 2020 Share Postat Aprilie 20, 2020 Acum 11 minute, djleco a spus: Ar fi superb daca impedanta incintei s-ar pastra constanta pe toata gama de audiofrecventa, ceea ce nu se intimpla nici la ce mai perfecta boxa conceputa pina acum si nici de acum inainte. Pai nu se pastreaza. De obicei se mentioneaza impedanta minima, pentru alegerea corecta a amplificatorului . Mi se pare suficient. De aici pana la masurarea corecta sau mai putin corecta a impedantei este, deja, prea mult si chiar inutil. 2 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
adis Postat Aprilie 20, 2020 Share Postat Aprilie 20, 2020 Concret despre ce boxe se vorbeste, amplificatorul am inteles, dar boxe? Iar sunt pareri cati specialisti, pai daca in manual zice ca impendanta minima e de 4 ohmi de ex, dar pe masuratori se duce mai jos ce o sa faci? Le arunci? Cumperi alt amplificator? Modifici boxele? Nu mi se pare prea inspirat topicul vorbind despre impedanta la modul general dar fara a face referire la ceva concret. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Aprilie 20, 2020 Share Postat Aprilie 20, 2020 Ideal ar trebui sa se dea graficul impedanta-faza vs frecventa pentru a se observa ce amplificator este necesar. Impedanta minima este esential sa fie cunoscuta. Faza la randul ei poate impinge curentul sa aibe o valoare mare atunci cand tensiunea de iesire este deja mica iar asta forțeaza o disipatie mai mare in etajul final. Pentru a nu avea probleme se poate apela la un simt comun: cu cat camera este mai mare cu atat alegi un amplificator mai zdravan pentru ca este clar ca vei asculta mai tare. 2 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
djleco Postat Aprilie 20, 2020 Share Postat Aprilie 20, 2020 (editat) Sincer, pina acum n-am vazut vreun producator de incinte acustice sa ofere asa ceva in cartea tehnica/specificatii, macar minimalistic. Multe nici macar nu dau un grafic SPL/frecventa. De ce oare? @ adis Cind o boxa coboara sub impedanta minim cunoscuta, nu prea e de bine. Ori bagi amplificatorul in protectie, limitare de curent daca este subdimensionat, ori poti sa-l si crapi, depinde de constructie, protectii, mai multi factori. Aici au de suferit si sint expuse riscului, amplificatoarele cu alimentare de +/- 55-65Vcc cu doar o singura pereche de finali, si sint multe. Am reparat Palladium Prestige, Yamaha AX 700, AX 730, toate 3 "sufera" de tensiune prea mare pentru capabilitatea SOA a etajului final Iata tocmai ce ati primit un raspuns posibil la intrebarea: "cum naiba de s-a ars la citiva wati, nu eram tare cu el". De ce scriu toate astea, pentru ca sper sa va intereseze, in special pe cei care cumpara aparate SH, in speranta unui "deal" ok. Si cu aparatele moderne, actuale, mi-e rusine in anumite cazuri dar nu detaliez, imi fac dusmani aiurea... Editat Aprilie 20, 2020 de djleco 1 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
adis Postat Aprilie 21, 2020 Share Postat Aprilie 21, 2020 Acum 10 ore, djleco a spus: @ adis Cind o boxa coboara sub impedanta minim cunoscuta, nu prea e de bine. Leco am ceva mai mari pretentii de la tine, o sa-ti dau un exemplu si sigur nu e unic, focal electra care in manual scrie ca se duc in 3.5 ohmi, intr-o revista e specialitate au fost masurate in 3.3 ohmi o sa reverific sa nu zic prostii, aici ma poate ajuta Dinica pentru ca a tot avut electre. Ca e bine sau nu, ca vrem sa recunoastem sau nu, cred ca toti producatorii de boxe masluiesc manualele mai mult sau mai putin...asta e exact ca poluarea la masini, pai daca o pui pe rampa ce sa masoare? 1 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
djleco Postat Aprilie 21, 2020 Share Postat Aprilie 21, 2020 (editat) @adis, pe nicio boxa nu am vazut scris pe spate 3,1 ohm, 3,3 ohm, 5,1 ohm, 6,24 ohm, etc. Am vazut la viata mea cam 3 notatii: 8 ohmi cele mai frecvente, 4 ohmi sau 4-8 ohmi la cele nemtesti (sint curios tu personal, ce amplificator ai alege pentru asa ceva) 🙂 si 6 ohm, printre japoneze. Presupunind ca ai un amplificator care accepta minim 4 ohmi ca impedanta MINIMA la borne, care din nefericita intimplare este cotat pe la 80-110W/4 ohmi pe canal cu o singura pereche de finali, deci minim +/- 55Vcc alimentare (sint destule exemple) si tu pui o pereche de boxe care desi pe ele scrie pe spate 4 ohm (masurate dau cam 3,6 ohmi in DC), iar acestea la anumite frecvente coboara bine sub 3 ohmi, cam ce risti, daca te dai un pic la el si mai prinzi si un pasaj muzical cu crest factor mare? O intrebare simpla, pentru care as vrea un raspuns din partea ta, atit cit te pricepi. Ai intimpinat vreodata problema ca un amplificator de firma, de fabrica "se inece" sa nu aibe viata in el, sa fie "basit" pe bass si asta nu la puterea maxima, ba chiar mai jos, "la ora 13 volum", atacat la intrare cu semnal de/la nivel nominal, deci nu cu intrarea supramodulata? Oare de ce face asa? Daca vrei, pot detalia. Editat Aprilie 21, 2020 de djleco Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dinica Postat Aprilie 21, 2020 Share Postat Aprilie 21, 2020 Acum 1 oră, adis a spus: Leco am ceva mai mari pretentii de la tine, o sa-ti dau un exemplu si sigur nu e unic, focal electra care in manual scrie ca se duc in 3.5 ohmi, intr-o revista e specialitate au fost masurate in 3.3 ohmi o sa reverific sa nu zic prostii, aici ma poate ajuta Dinica pentru ca a tot avut electre. Ca e bine sau nu, ca vrem sa recunoastem sau nu, cred ca toti producatorii de boxe masluiesc manualele mai mult sau mai putin...asta e exact ca poluarea la masini, pai daca o pui pe rampa ce sa masoare? 3,6 ohm coboara Electra 1038 Be. Vechiul meu Pass Int 30 (30 watt @ 8ohm clasa A, 60 watt @ 4 ohm) se juca lejer cu boxele pe muzica dinamica ( media 14 DR), intr-o camera de 45 m2. PS: Posibil sa coboare putin mai jos. Asta imi amintesc. Aveau nemtii masuratori. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
adis Postat Aprilie 21, 2020 Share Postat Aprilie 21, 2020 (editat) @Leco Nici nu o sa vezi pe boxa scrisa impendanta, sau poate la modele din mediul pro, dar in manual cu siguranta daca citesti e trecuta...eu am intrebat ceva simplu, e scris in manual o valoare minima, ce te faci cand nu e asa si in realitate boxa coaboara mai mult sau mai putin decat valoare indicata. Referitor la ce ai intrebat da am intalnit si pe diverse scule, in diverse categorii de pret, dar nu-i nici o problema, daia sunt dealeri care sa le matchuiasca asa incat sa nu ai probleme dastea tehnice, nu degeaba sustin ca toata "smecheria" sta in matching in hobyul asta, ca sunt multi priceputi care vad sunete e alta discutie, daca ceva nu e ok ori intrebi pe unu care le matchuieste respectiv dealri ori intrebi la dyieri sa le masoare/modfice a.i. sa se pupe, fiecare e liber sa-si aleaga calea. Editat Aprilie 21, 2020 de adis 2 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
electroacustica Postat Aprilie 21, 2020 Share Postat Aprilie 21, 2020 Incredibil de greu de citit un text fara semne de punctuatie. Un fel de logoree scrisa Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
djleco Postat Aprilie 21, 2020 Share Postat Aprilie 21, 2020 (editat) Acum 1 oră, adis a spus: @Leco Nici nu o sa vezi pe boxa scrisa impendanta, sau poate la modele din mediul pro, dar in manual cu siguranta daca citesti e trecuta...eu am intrebat ceva simplu, e scris in manual o valoare minima, ce te faci cand nu e asa si in realitate boxa coaboara mai mult sau mai putin decat valoare indicata. Pai aia zic si eu, ce te faci? Ingenunchezi amplificatorul, il poti si crapa (cazuri rare dar nu excluse, gasesti o istorioara scrisa de mine citeva posturi in urma), il bagi in limitare prematura de curent, depinde de amplificator cum gestioneaza o suprasarcina, in functie de limitarea de curent, simpla multipanta, cu limiter de nivel, etc. Bine, stiu ca am disecat prea mult firul in 14, dar sint atit de multe "secretele" pe care unii nu le inteleg, sau nu vor sa le inteleaga si ajung sa fie total dezamagiti cum ca un amplificator al brandului X, suficient de puternic in wati, "nu duce" niste boxe Y care sint la jumatea lui ca putere, sau cum amplificatorul Z suna si controleaza mai bine acele boxe Y desi este mult mai slab cotat decit amplificatorul W, care desi e mai bine cotat, suna mai prost si nu are "control". Editat Aprilie 21, 2020 de djleco 1 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
johndoe21ro Postat Aprilie 21, 2020 Share Postat Aprilie 21, 2020 La 20.04.2020 la 6:46, djleco a spus: Man eu ma refer la impedanta nominala a boxei, nu un minim si un maxim. Cit scrie pe boxa, 4 ohmi, ok cum obtii tu 4 ohmi din 3 woofere care trebuie sa fie identice ca parametrii, pentru ca in mare parte au volumul intern al incintei comun? Pui 2 de 16 ohmi, paralel, ambele in paralel cu unul de 8 ohmi, ca sa obtii 4 ohmi nominal, deci vei avea difuzoare cu parametrii diferiti care nu pot imparti o incinta comuna. Sau inseriezi 3 de 1,33 ohmi, ca sa obtii 3,99 ohmi, nominal. Ok, asa ar merge, teoretic, doar ca pina acum nu prea am vazut pentru home use, woofere cu impedanta sub 2 ohmi... Ok sa zicem ca se poate face, atunci imi explici cum au doar un singur port de bass reflex, comun? Intelegi unde vreau sa ajung? Nu prea poti avea impedanta de 4 ohmi cu 3 difuzoare de bass (woofere pe incinta) decit daca au ohmaj diferit, implicit parametrii diferiti si implicit woofere cu camere separate de lucru (volume interne separate) ceea ce face ca sa fie imposibila folosirea unui singur port comun de bass reflex, in acest caz particular. Citesc dar imi da totusi cu virgula... Eu am 3 woofere, impedanta nominala 4ohm, impedanta minima 2.5ohm... Un singur port de bas reflex... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
.png.c65435b429ba16aaf36e5da2e6a34676.png)
.png.7f70542d4e4a7fc7fed6eb18b69ea909.png)
.png.c6942b819cb0903e84e0e28a742b0987.png)
.png.7801d99d0a1578df8ef2200b882e1a66.png)
.png.5739f190621e6a0554fffc5668a615e0.png)
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.