Pioneer A757 upgrade finali

[djleco]

Amplificatorul este al unui coleg de alt forum, a venit functional, s-a facut upgrade de la finali de 10A/100W (2SA1265+2SC3182) la finali de 16A/200W (MJL21195-MJL21196 cu SOA mare).

Am schimbat si foliile de mica, si a iesit ce vedeti.

In teste amplificatorul este cotat 100W/8R si 150W/4R, amplificatorul fiind capabil acum de minim 225W/4R.

https://www.youtube.com/watch?v=LA1CeMM7yRI&feature=youtu.be

 

[djleco]

Da, am gresit, ramasesem cu Yamaha in minte...

Viorel, daca etajul final nu cedeaza sa dea tensiune inversa (prin prefinalii care s-ar busi si ei in caz de deces al finalilor), in acel integrat, el isi face treaba foarte bine.

Exista si niste rezistente flameproof pe acolo intre iedirile integratului spre crumul catre finali care sint fuzibile si se intrerup instant.

Acum de o scapa acel integrat in caz de belea, e treaba lor cum au implementat.

Despre radiator, o sa ramii uimit ce bine isi face treaba, am este cotat la 100W/8 ohmi si 150W/4 ohmi.

Mie nu mi-au placut finalii, cam la limita finali de 100W pentru +/- 55Vcc si 4 ohmi, chiar daca sint 2 in paralel.

Dupa upgrade am masurat 30,xVrms, adica circa 225Wrms.

[djleco]

Integratul se arde dupa ce crapa finalii.

De unul singur nu are motiv sa cedeze.

Daca era, ceda pina acum.

Finalii cu care a fost dotat acest Pioneer, ii consider niste bazaconii, daca vrei.

Nu e treaba mea ce au folosit Pioneer inauntrul lui, omul a vrut finali mai seriosi, asta i-am facut, restul nu e problema mea.

 

[brainsmartman]

Acum 3 ore, viobio a spus:

Este Pioneer A757 toată ziua , nu Yamaha .

Se poate observa mizeria de integrat care " se ocupă de bias "  , tot el cuprinde si limitatoarele de curent  , integrat care a trimis multe amplificatoare Pioneer  pe tarimul materialelor reciclabile .

Ca fapt divers , alea nu sunt radiatoare care să răcească o putere de 225w/4 ohmi , in peak poate , dar in scurtă perioadă bubuie finalii , se ambalează termic , mai ales ca temperatura radiatorului este monitorizată cu un sistem electronic numit nimic .

https://www.hifiengine.com/manual_library/pioneer/a-757.shtml

Vio, ai sa ramai uimit cat de eficiente sunt acele radiatoare... Modelul acela de fagure favorizeaza fenomenul de autoconvectie printr-un adevarat "tunel aerodinamic", eficacitatea fata de un radiator "clasic" fiind fantastic de mare. Pacat ca nu se mai produc.

PS A folosit si Sony acel principiu de "tunel", mai ales pe modelele echipate cu celebrii tranzistori V-FET, atat doar ca s-au multumit sa faca un simplu "tunel" de tabla... dar... da afara "tunelul" de tabla, si ai "prajit" finalii mintenash... Trio, sau Kenwood au folosit o alta abordare, o "gaselnita" economica - au dublat un radiator H cu unul E... Stii ce zic.

Personal, am imbunatatit racirea prin acest procedeu la un Luxman cu "lampi in geam"... Diferenta, inainte si dupa, era de vreo 15 grade. Si-apoi, una este sa "merje" trazistoru' la 100 de grade, alta este cand "sta" la 85, nu crezi?

 

PPS Claudiu, asta " Nu e treaba mea ce au folosit Pioneer inauntrul lui, omul a vrut finali mai seriosi, asta i-am facut, restul nu e problema mea..." nu prea cadreaza cu tine. Te stiam "proof", ce naiba...  Mai tii minte de ampliful ala la care cineva a schimbat doar finalii, fara sa verifice si driverii, si a bushit ultra-high SOA finali?  Finalii folositi de tine sunt "overkill" pentru necesarul amp-ului, ca tensiune de rail si curent de baza,  perfoated emitter, audiofili, foarte mishto...dar... radiatorul ala nu e gandit sa disipe dublu. My two cent, zi si io... oare or disipa tot 100w cand i se cere putere? No offence.

[djleco]

Brain, eu am facut strict ce a cerut omul.

Radiatorul disipa exact aceeasi putere ca si inainte alimentarea este aceasi ca si inainte, +/- 55Vcc in gol.

S-au schimbat doar finalii oficiali cu Ic de 10A si 100W cu finali MJL cu Ic de 16A si 200W.

Asta stii bine ca inseamna ca etajul final nu va disipa mai mult decit inainte, doar parametrul SOA  a fost imbunatatit, finalii pusi de mine avind aproape dublu pentru 55Vce/1sec.

Indiferent ca folosesc finali de 100W sau 200W, amplificatorul va disipa exact la fel in ambele conditii de finali (si de 100W si de 200W PdTot), daca alimentarea si sarcina ramin identice in ambele cazuri.

 

Indiferent de curentul de baza suportat, finalii "vor trage" cit au nevoie (in functie de factorul de amplificare in curent Beta si necesitatea de curent in colector a finalului), nici mai mult nici mai putin.

Acel integrat Pioneer (superdioda+limitarea SOA) cit si prefinalii erau perfecti, amplificatorul ajungind la mine in stare perfecta de functionare.

De aseara sta pornit si tabla carcasei este usor calduta, cum era si inainte de modificare, bias peste clasicul 550mV, masurind fix 595mV cu ambele tipuri de finali intre B si E la NPN-uri si cam 587mV la PNP-uri..

 

Editat Iulie 24, 2018 de djleco

[zal]

Probabil sînt mai forţoase pnp-urile, caz des întîlnit la toţi urmaşii  Adamului şi Evei 2SA1302/2SC3281.

.................

Înlocuirea trz finali cu unii mai forţoşi aduce doar o siguranţă în exploatare la puteri mai mari  şi o scădere a temperaturii radiatoarelor. Nu mult dar suficient. Putere mai mare debitată de amplif nu înseamnă automat volum mai mare, poate fi doar o sarcină mai mică. Precizarea e ptr profani.

.................

După ce formulă s-a calculat puterea şi ce date s-au introdus în ea? 4 Ohmi ca sarcină e clar, celălalt termen e mai important (Urms, Uvv...).

Editat Iulie 24, 2018 de zal

[djleco]

Tensiunea masurata pe sarcina de 4 ohmi a fost de circa 31Vrms, am "rotunjit" la 30Vrms.

Radiatoarele vor avea aceeasi temperatura, puterea disipata  de tranzistorii finali fiind identica, indiferent de ce putere au tranzistorii finali folositi, pentru ca nu am modificat nimic altceva (tensiune de alimentare, bias).

Singura crestere este pentru zona SOA (mai buna) si eventual o mai buna siguranta in exploatare fata de boxele a caror impedanta variaza foarte mult cu frecventa.

Editat Iulie 24, 2018 de djleco

[zal]

Nu e în regulă, probabil e tensiune VV şi cea RMS trebuie calculată. Nu se scoate putere mai mare din aceiaşi alimentare, indiferent cît de forţoşi sînt trz noi şi trafo din A-757 nu sînt chiar solide, fiind un amplif de casă, economic. Ba chiar poate să scadă puterea dacă trz sînt puturoşi (şi cu cît e aşchia de siliciu mai mare aşa se întîmplă). De reglaje nu poate fi vorba aici, conform schemei. Prefer să cred datele producătorului.

Însă vorbim degeaba în lipsa măsurătorilor făcute înaintea schimbării trz finali originali. Am fi avut un reper care să indice unde apare eroarea. Aceeaşi tensiune o putea scoate ampliful şi cu trz vechi, dar probabil că nu rezistau mult pe sarcină de 4 Ohmi. Iar producătorul a introdus şi un prag de distorsiuni.

 

 

[djleco]

Deci osciloscopul minte...

Hai mai Adrian mai...

Ia fa tu un calcul simplist, cam ce putere scoti la o tensiune de alimentare de +/- 55Vcc, citi Vrms pe sarcina de 4R?

 

[zal]

Prin calcule simpliste au apărut waţii chinezeşti (Uvv2/R) şi randamentul supraunitar (1kW scos pe difuri din 200W consumaţi din reţea). Dacă ar fi aşa de simplu să măreşti puterea unui amplif doar schimbînd finalii, toate firmele ar da faliment. :)

 

[djleco]

Eu nu am marit nimic, doar am pus finali mai puternici si am masurat sa vad ce putere ofera.

Astazi, clientul mi-a spus ca nu-i vine sa creada cit de tare si bine suna, mai tare si mai bine decit inainte.

Nu avea niciun interes sa ma minta, sau sa ma "perieze" aiurea.

[djleco]

Interesanta si placuta totodata, reactia colegilor de mai sus.

Citez cu un printscreen, parerea posesorului amplificatorului dupa upgrade-ul la tranzistorii finali.

Oare o fi mincinos?!?

 

 

Editat Iulie 31, 2018 de djleco

[kanal]

De unde se pot procura acei tranzistori? Am un amplificator de la firma Tehnoton din Romania pe care doresc sa-l ''imputernicesc''.

Editat Iulie 31, 2018 de kanal

[kanal]

Fac mai tarziu o poza cu amplificatorul sa imi spuneti daca se potrivesc. 

[Andi]

Acum 6 ore, kanal a spus:

Am un amplificator de la firma Tehnoton din Romania

 

Acum 3 ore, kanal a spus:

Fac mai tarziu o poza cu amplificatorul 

Sunt convins că e ceva deosebit....

[Andi]

Las' că știe tovarășul kanal de ce....

[djleco]

Cind oi intra si eu "incaltat" in topicurile voastre, sa nu va aud ca sint offtopic sau altele.

[dinica]

Acum 4 ore, viobio a spus:

Consider ironia ta timpita , cum îți spuneam ....

Sa fim seriosi. Nu exista niciun amp Tehnoton. Daca exista, aveam fotografiile urcate de mult aici. Au trecut 7 ore si nimic. Probabil a uitat locul unde este depozitat.

Acum 6 ore, viobio a spus:

Astept , ar fi bine să îmi trimiți poza pe pm , să nu stricam " imputernicirea " lu' Leco . De " imputernicit " nu o sa-l " imputernicesti " , doar o să ai niste finali mai zdraveni .

Asta tot ironie (fina) se cheama.

[kanal]

 

Asta e ampliful.

Traieste prin atelier si amplifica semnalul de la acel CD-player portabil.  Scuzati dezordinea de pe masa...

[kanal]

TDA2030 astea sunt bune de ceva? Amplificatorul suna destul de bine daca e impreunat cu boxele potrivite.

Merge bine si pe disco dar si pe muzica mai elevata,simfonica. Cand il dau pe Romania Cultural,imi umple sufletul de bucurie ,ca am si un aparat de radio tot de la Tehnoton dar se aude mai incet si trebuie sa-l cuplez la amplificator.

 

[kanal]

Ok! 

[Shibata]

Sunteti de groaza!!!

[brainsmartman]

La 24.07.2018 la 13:16, djleco a spus:

Brain, eu am facut strict ce a cerut omul.

Radiatorul disipa exact aceeasi putere ca si inainte alimentarea este aceasi ca si inainte, +/- 55Vcc in gol.

S-au schimbat doar finalii oficiali cu Ic de 10A si 100W cu finali MJL cu Ic de 16A si 200W.

Asta stii bine ca inseamna ca etajul final nu va disipa mai mult decit inainte, doar parametrul SOA  a fost imbunatatit, finalii pusi de mine avind aproape dublu pentru 55Vce/1sec.

Indiferent ca folosesc finali de 100W sau 200W, amplificatorul va disipa exact la fel in ambele conditii de finali (si de 100W si de 200W PdTot), daca alimentarea si sarcina ramin identice in ambele cazuri.

........................

 

Scuze, am tot fost plecat.

Claudiu, teoretic asa este, ai dreptate. Am observat insa practic (mai ales pe regulatoarele de tensiune serie cu tranzistor) la schimbarea tranzistorului cu unul cu parametrii aproximativ identici sau superiori in tensiune si curent, dar cu puterea disipata mai mare, ca tind sa cedeze mai multa caldura decat cei cu putere mai mica. Banuiesc ca din cauza modului constructiv a pastilei de siliciu.  In acest sens am facut remarca. Nu a fost nici malitiozitate, nici altceva. Daca tranzistorii noi se pastreaza in aceleasi limite cu temperatura, e super ok.

Numai de bine sa auzim.

[zal]

Nu cumva suprafaţa de contact era mai mare şi transferul de căldură în acelaşi interval de timp (să zicem 5 minute) era mai bun, radiatorul încălzindu-se mai repede decît de la un trz mai mic în dimensiuni?

Metode de micşorare a disipaţiei semiconductoarelor există. Nu trebuie neapărat înlocuite cu unele mult mai forţoase.

[brainsmartman]

 Credeam ca am vorbit destul de clar: " schimbarea tranzistorului cu unul cu parametrii aproximativ identici sau superiori in tensiune si curent, dar cu puterea disipata mai mare ", nu cu capsula diferita. TO-220 versus TO-220, de exemplu.

 

 Ce metode de micsorare a disipatiei propui? Afara de marirea radiatoarelor.