Greierasul Postat Mai 9, 2015 Share Postat Mai 9, 2015 Da, rusii bobinau unele transformatoare cu primarul la exterior si n-o faceau de prosti, ba din contra. Usor usor s-a renuntat la tehnica asta din cauza necesitatii unei izolatii superioare care in final se rasfrangea asupra costurilor. Bobinajul de tip Litz-wire are o distributie mai uniforma a fluxului si imbraca mai bine miezul , dar exista in acelasi timp un mic risc de aparitie a diferentelor de tensiune intre bobine care sa duca la curenti de circulatie cu ambalarea termica la final a trafului. Totusi se poate contracara si problema asta. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Mai 10, 2015 Share Postat Mai 10, 2015 Ma indoiesc ca o sa iti poata spune prea multe detalii fiind o comanda privata. De ce trebuie sa iei cu japca tehnologie in loc sa ti-o creezi singur daca tot esti sigur ca stii ce trebuie facut ? Leco nu se punea problema de economie in era sovietica Pur si simplu traful era mai silentios asa, mai ales in domeniul militar. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Victor Postat Mai 10, 2015 Autor Share Postat Mai 10, 2015 Mai sunt destule secrete ... Totul e sa stii ce sa ceri . Nu are sens sa mă laud cu trafo retea comandate pana acum 15 ani de mine ( de ordinul a mii de bucati ) si am avut o cooperare fructuoasă cu cei trei asociati de la Petra : Dnul Macovei , Dnul Voicu si in mod special cu Dnul Aster Norbert. In timp , am învățat cu ce parametrii poti sa jonglezi până obtii performante foarte bune cu trafo retea de la Petra in echipamente audio de înaltă calitate . Mai sunt doua mici " secrete " in plus fata de varianta lui Raimond , este foarte aproape de soluția tehnica folosită de mine pe vremuri , unul este pur tehnologic iar celalat este cunoscut doar ce cei cu studii de specialitate ( ecuațiile lui Maxwell ) , prietenii stiu de ce zâmbesc . Nu va faceti griji , Petra stie si in prezent sa realizeze trafo retea de foarte buna calitate , furnizează pentru CFR si firmele de cablu TV câteva modele de referinta ca fiabilitate si performante . Repet , trebuie sa stii ce sa ceri . Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Mai 10, 2015 Share Postat Mai 10, 2015 Pentru transformatoare de calitate foarte buna necesare alimentarii unor aparate audio cu pretentii, criteriile pe care le-am descris eu intr-un post anterior cu liniute sunt necesare si suficiente. In plus pretul ramane in limita rezonabilului. Mai departe de atat inseamna ca trebuie sa apelezi la materiale exotice scumpe si sa folosesti tehnici deosebite care necesita calcule mai greoaie si timp de executie lung. Toate treburile astea se reflecta in bani la final iar ceea ce obtii in plus nu se justifica daca nu ai o schema de top. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zal Postat Mai 10, 2015 Share Postat Mai 10, 2015 Se pot face tot felul de artificii la proiectarea unui trafo, depinde de rezultatele urmărite şi de cele mai multe ori ţine de înţelegerea funcţionării lui. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Victor Postat Mai 11, 2015 Autor Share Postat Mai 11, 2015 Aportul unor anumiti useri la zestrea tehnica a acestul forum tinde sa devina zero , la fel ca si pe alte forumuri , naravul din fire nu are lecuire la unii useri . De retete generaliste toti sunt satui , iar discutii despre cum unii ii cearta pe altii pentru anumite solutii tehnice mai exotice ii va face pe cei guralivi dar cunoscatori sa se abtina in viitor . Trageti singuri concluziile de rigoare si analizati si cunostiintele expuse de catre entuziastiii care au " ceva " de spus , dar zero aport tehnic . Nu este un repros , dar va rog insistent sa analizati comportamentul unor useri ... pentru ca in viitor sa le acordati maximul de credibilitate pe competentele expuse in postarile de pe acest forum . Pseudostiinta este apanajul analfabetilor ? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
bogdanozaurus Postat Mai 11, 2015 Share Postat Mai 11, 2015 Postez aici, sper sa nu fiu off topic dar cred ca e locul potrivit. Cred ca multi au observat ca uneori cind atingem carcasa metalica a unui aparat bagat in priza se simte o usoara vibratie, indiferent daca aparatul functioneaza sau nu. Care sa fie explicatia fenomenului, problema de impamintare (adica lipsa ei) sau altceva ? Exista riscuri de curentare sau arderea aparatului ? Afecteaza calitatea sunetului ? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
brainsmartman Postat Mai 11, 2015 Share Postat Mai 11, 2015 Aportul unor anumiti useri la zestrea tehnica a acestul forum tinde sa devina zero , la fel ca si pe alte forumuri , naravul din fire nu are lecuire la unii useri . De retete generaliste toti sunt satui , iar discutii despre cum unii ii cearta pe altii pentru anumite solutii tehnice mai exotice ii va face pe cei guralivi dar cunoscatori sa se abtina in viitor . Trageti singuri concluziile de rigoare si analizati si cunostiintele expuse de catre entuziastiii care au " ceva " de spus , dar zero aport tehnic . Nu este un repros , dar va rog insistent sa analizati comportamentul unor useri ... pentru ca in viitor sa le acordati maximul de credibilitate pe competentele expuse in postarile de pe acest forum . Pseudostiinta este apanajul analfabetilor ? Dupa cate vad, nici la tine naravul din fire n-are lecuire... Si pentru ca te-am si rugat sa te abtii de la asemenea comentarii (dar vad ca degeaba) si pentru ca ai deja 3 avertismente , iei o saptamana de pauza si gandire, poate reusesti sa depasesti momentul de autosuficienta. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Mai 11, 2015 Share Postat Mai 11, 2015 Solutia este legarea "manuala" la impamintare, prin folosirea unui conductor ce se va lega la masa aparatului (unul dintre suruburi, daca nu are surub special de impamintare), si calorifer, pe surubul stelei de manevra (robinet), sau pe una dintre tevi, curatata bine de vopsea si impuritati, si prins cu un colier de tabla. Este suficienta impamintarea unui singur aparat, de preferat amplificatorul, celelalte luind impamintarea prin masa comuna dintre ele. Tu chiar vrei sa scapi definitiv de audiofili ? Stii ca te simpatizez dar daca vei continua asa o sa-l rog pe Brain sa-l debaneze pe Victor si sa te baneze pe tine, nu pentru jigniri, ci pentru sfaturi posibil letale ! Sterge dracului tampeniile alea pana nu dai idei unora. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
brainsmartman Postat Mai 11, 2015 Share Postat Mai 11, 2015 Solutia este legarea "manuala" la impamintare' date=' prin folosirea unui conductor ce se va lega la masa aparatului (unul dintre suruburi, daca nu are surub special de impamintare), si calorifer, pe surubul stelei de manevra (robinet), sau pe una dintre tevi, curatata bine de vopsea si impuritati, si prins cu un colier de tabla. Este suficienta impamintarea unui singur aparat, de preferat amplificatorul, celelalte luind impamintarea prin masa comuna dintre ele.[/quote'] Tu chiar vrei sa scapi definitiv de audiofili ? Stii ca te simpatizez dar daca vei continua asa o sa-l rog pe Brain sa-l debaneze pe Victor si sa te baneze pe tine, nu pentru jigniri, ci pentru sfaturi posibil letale ! Sterge dracului tampeniile alea pana nu dai idei unora. NICIODATA, dar NICIODATA nu se face impamantare de la tevile de apa (menajera sau termoficare)!!!! Orice tensiune care se va "scurge" in acel tevi poate duce la consecinte letale.!!! In plus, daca aparatul a fost conceput cu alimentare simpla (fara impamantare), circuitul de antiparazitare este conceput pentru acest tip de alimentare, nu pentru tip IEC. DJ-ei, daca ar fi existat in regulament banare pentru "perle", ti-o luai la sigur acum.... Pe viitor mai multa grija pe stapanirea materiei in domeniu. Greiere, +1. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Mai 11, 2015 Share Postat Mai 11, 2015 Nu-i problema de perle, ca am scos si eu la viata mea poate mai multe ca Leco, dar aici trebuie sa tinem cont ca este un topic in care se lucreaza cu tensiuni potential periculoase si in fata audiofiliei trebuie sa primeze electro-securitatea. Cand eram copil m-am curentat si eu destul de zdravan de calorifer din cauza impamantarii antenelor de pe bloc la calorifer. Chiar nu este cazul sa repete si altii experiente de genul acesta. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
bogdanozaurus Postat Mai 11, 2015 Share Postat Mai 11, 2015 Regulamentul e cel putin ciudat, daca ma injura ar fi fost banat, dar pentru tentativa de omor calificat (e electronist totusi ) nu ia nici macar avertisment Chiar ma gindeam sa bag un fir din calorifer direct din prelungitor. Dar s-a rezolvat pentru ca unul din aparate nu a mai incaput in prelungitor si l-am bagat in alta priza care probabil e impamintata ca fenomenul a disparut. Era calculatorul care s-a conectat prin cablul USB la DAC. Rezultatul este spectaculos, aveam un brum extrem de enervant la pick-up care a disparut aproape total. Culmea e ca pickup-ul un modest Rega RP1 nu are acea masa suplimentara ca sa il leg la carcasa amplificatorului. Totusi e loc de mai bine, poate sa schimb cablul de semnal de la pick-up dar unde sa leg masa ? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Mai 11, 2015 Share Postat Mai 11, 2015 Eu sper ca toata lumea intelege ca pe forumuri vorbim vorbe iar acestea nu implica nicidecum un indemn de a trece la actiune. Orice modificare sau interventie asupra unui aparat electric se face pe propria raspundere , deci ganditi-va bine inainte sa bagati surubelnita unde nu trebuie. Daca Leco a spus o perla (pe care putea sa o spuna oricine, se intampla tuturor, nimeni nu e scutit de greseli) asta nu inseamna ca ar fi el vinovat daca cineva face o gafa si mai mare si se electrocuteaza. Deci atentie, va curentati pe propria raspundere. Cel mai corect este sa nu va zgarciti la cativa banuti si sa lucrati cu un personal calificat. Sunt destui electronisti/electricieni care sa faca treaba ca la carte (sau macar sa se curentezei ei). Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zal Postat Mai 11, 2015 Share Postat Mai 11, 2015 Puţină analiză: presupunînd că la mufa de alimentare se află un filtru CLC, excluzînd bobinele din schemă, între fază şi nul avem 1-2 cond de 10...100nF în paralel şi între fiecare dintre cele două şi pămînt cîte un cond mai mic de 1...10nF ptr descărcarea tensiunilor parazite la pămînt (ăsta e rolul împămîntării). În cazul prizelor fără împămîntare, cei doi cond mici tot îşi fac treaba, cel dintre nul şi carcasă, e adevărat că ceva mai slab decît în primul caz, fiind uneori sabotat de cel dintre fază şi carcasă. Buba e la calculatoarele conectate în lanţ, sau la reţelele vechi de cablu cînd există şi un tv conectat. E bine ca înaintea conectării diferitelor aparate să le verificăm carcasele sau mufele cu un creion de tensiune. Pe vremuri se mai făcea fazarea cu reţeaua a sculelor, printr-un cond de 4,7...22nF între alimentarea de la reţea şi carcasa amplifului, apoi se rotea ştecherul în priză ptr minim de zgomot, era foarte eficient, cu condiţia ca şi restul sculelor din lanţ să fie fazate după legarea cu ampliful. Cu legarea la pămînt prin ţevi şi alte reţele metalice, aici apar probleme mecanice şi de izolaţie, azi multe nu mai sînt din metal ci din materiale plastice. Apoi multe tablouri electrice au protecţie diferenţială care nu admite astfel de legături. Se admite doar împămîntarea de la priză, care se închide la pămînt în secundarul trafo de MT/JT de zonă. Traseul poate avea şi 1km de fir. Numai prin reţelele vechi şi cele aeriene săteşti mai pot fi folosite împămîntări artizanale, dar nu cred să mai fie multe, montarea de tablouri moderne la fiecare consumator va duce asta la dispariţie. ................. Un amplif oprit, are trafo scos de sub tensiune şi nu are de ce să vibreze, în afara preluării vibraţiei de la alte scule din apropiere, sau dacă are un trafo se aşteptare (st-by) excesiv de zbîrnîitor. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
unrazesh Postat Mai 11, 2015 Share Postat Mai 11, 2015 Citesc si ma-ngrozesc! Claudiu, intr-o buna zi o sa te pierdem. Uita te rog de asemenea gen de impamantari! Adriane (Zal) , impamantarile atat la blocuri cat si la casa se fac local, langa consumator, prin prize de pamant corect executate. De la postul trafo iti sosesc fazele si nulul de lucru creat. Am vazut cu ochii mei flanse electroizolante de la SRM gaze topite exact din aceleasi cauze: legari la nulul de protectie! Ba chiar as putea ca s-au incercat nuluri de lucru prin legarea la structura de rezistenta a blocului, sau la conducta de 110 de canalizare (pe vremuri era din fonta). Slava domnului ca vasele WC sunt din portelan si nu din elemente conducatoare de electricitate! Oare ce-ar fi iesit din combinatia asta? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zal Postat Mai 11, 2015 Share Postat Mai 11, 2015 La tine în bloc e instalaţie veche, te mai poţi juca cu fire la calorifer, cînd vor veni cu modernizarea şi contorizarea digitală, vei vedea că nu mai poţi face asta că rămîi pe întuneric. .............. Apropos, ăla e robinet de gaze după culoarea fluturelui, adică ptr medii uscate, nu apă. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Mai 11, 2015 Share Postat Mai 11, 2015 Claudiu, ma rog, Leco ca sa nu confuzam lumea, e treaba ta ce faci tu cu tine insuti, dar gandeste-te la vecinii tai cat de sanatos este sa oferi o cale de scurgere a traznetului prin calorifere...ma rog, eu NU pot sustine asa ceva de dragul unui zgomot eventual mai mic pentru ca nimeni nu stie cum va fi acesta la alt bloc ,in alt cartier sau in alt oras. Ca se mai intampla un accident in varianta agreeata de carti si standarde e una, dar sa alegi in mod constient o varianta riscanta mie unul mi se pare ciudat. Referitor la placa de sunet ce sa zic, e o varianta foarte buna pentru muzica, nu vad de ce ai schimba-o, bucura-te de ea. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
brainsmartman Postat Mai 11, 2015 Share Postat Mai 11, 2015 Eu doar iau o masa "mai curata" pentru computerul de la mine din camera, tocmai ca sa nu ma "piste", nu exista scurgere de curent si nici alimentare prin acea impamintare, Pe acel cablu, dau la calorifer punctul comun al celor 2 condensatori de 2,2nF/2Kv, din filtrul EMI ai sursei PC-ului. Adica carcasa PC-ului. Si in cazul in care capacitorul dintre faza si "pamantul" tras de tine la calorifer se strapunge (adica se pune in scurt), ce se intampla? Daca nu exista "scurgere" de curent prin acea alimentare, de ce e mai curata" decat cea "standard" din priza? Aud? Chestia asta cu fiecare face ce vrea, e ok atat timp cat nu pui in pericol integritatea sau viata altora. Te-ai gandit vreo clipa ca "dorelismul" tau poate pune viata cuiva in pericol? Bun, pana la urma sa zicem ( desi nu e "cosher" deloc) ca e treaba ta daca vrei sa te risti, dar sa-i mai indemni si pe altii sa faca la fel, mi se pare de-a dreptul inconstienta. Singura concluzie pe care pot s-o trag este ca nu esti constient de pericolul operatiei "tamplaresti" facuta de tine, fapt care duce spre concluzia ca nu stai bine la stapanirea materiei electricitatii. Sorry, dar nu pot sa cred ca stii cu ce se "mananca" chestia asta si totusi sa recurgi la asemenea solutii. Daca priza ta de pamant e mai "murdara" decat impamantarea la teava caloriferului, inseamna ca acea priza de pamant e "out of order" si ar trebui refacuta si NU ca impamantarea la teava caloriferului e mai buna. E un fel de a inlocui rezistorii fuzibili din alimentarile etajului final cu unii clasici, pe motiv ca-s mai ok, fara sa tii cont de faptul ca operatiunea asta poate duce la declansarea unui incendiu. Iar "diferentialele" cu care nu esti tu de acord au salvat multe vieti. Punct. Restul e tacere... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
iosiP Postat Mai 11, 2015 Share Postat Mai 11, 2015 Cred ca ar trebui sa adaugam o prevedere in regulament, ceva de genul: Responsabilitatea pentru continutul mesajelor apartine strict autorilor acestora. Proprietarul, administratorul si moderatorii forumului audioweb nu pot fi facuti responsabili de daunele materiale si corporale produse in urma aplicarii fara discernamant a sfaturilor si/sau solutiilor tehnice publicate pe forum. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Mai 12, 2015 Share Postat Mai 12, 2015 Cred ca ar trebui sa adaugam o prevedere in regulament, ceva de genul: Responsabilitatea pentru continutul mesajelor apartine strict autorilor acestora. Proprietarul, administratorul si moderatorii forumului audioweb nu pot fi facuti responsabili de daunele materiale si corporale produse in urma aplicarii fara discernamant a sfaturilor si/sau solutiilor tehnice publicate pe forum. E mai mult decat clar ca devine absolut obligatoriu acest paragraf , cu atat mai mult la sectiunea DIY. Cred ca ar fi interesant chiar un topic cu legislatia in viguare pe tema electrosecuritatii, ce standarde si proceduri sunt obligatorii , care sunt de evitat, familiarizarea oamenilor fara cunostiinte tehnice de electricitate cu acest fenomen incat sa devina constienti de ce este nevoie de personal calificat. Pornind de la baza s-ar stabili niste relatii chiar prietenesti intre audiofili (in cazul nostru de aici) si tehnicieni. Ar putea fi un topic in care suplimentar un om obisnuit sa puna intrebari legat de vreo interventie pe care doreste s-o faca , fara sa mai mearga la nimereala cu riscurile aferente. Deasemenea daca mai apar greseli si din partea vreunui tehnician (nu le stie nimeni pe toate), ceilalti sa-l corecteze. Mie mi se pare ca ar rezulta o imagine generala mai aproape de adevar foarte utila pentru toata lumea. Leco pentru masuratori nu sunt indicate placile de sunet home-audio de la Creative. Daca ai o afinitate pentru firma asta, poti folosi produsele lor profesionale de la E-MU. Au un mare avantaj pentru tine care lucrezi pentru zona pro ca sunt balansate. Stiu pentru ca am folosit o perioada lunga de timp E-MU 1212m dar fiindca nu mai am slot PCI a trebuit s-o trag pe dreapta zacand in sertar pana si-o gasi un alt propritar. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zal Postat Mai 12, 2015 Share Postat Mai 12, 2015 Dacă tot se fac legături la pămînt artizanale, măcar făceţi-le de calitate, cu papuci de alamă argintată, fir de Cu minim de 2,5mm liţat şi cositorit, totul mînjit cu vaselină şi strîns bine cu un şurub de alamă şi şaibă grower sau stelată. .............. Cîndva tot or să ajungă cei de la ENEL cu modernizarea şi în blocul minunat, cu avantaje şi dezavantaje. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Mai 12, 2015 Share Postat Mai 12, 2015 Da, sa revenim la topicul initial. Am pus si eu incepand de aseara noul transformator.Ieri si azi l-am ascultat (ca modifica muzica nene) si acum l-am masurat. Initial credeam ca am auzenii de audiofil si chiar m-am simtit dezamagit ca pot avea asemenea variatii de perceptie a calitatii muzicii audiate, ca psihicul ne joaca feste intr-un mod asa de grosolan..... Mi-am notat pe hartie diferentele pe care credeam eu ca le aud, cu gandul ca dupa masuratori sa observ cam in ce directie merge creierul cu "hotia" , cu "golania" , sa-l prind unde pune de la el ceva ce nu exista. Astazi la masuratori am avut (inca odata) marea surpriza sa constat ca de multe ori "audiofilii nu ie nebuni" Deci cand am vazut nivelul de zgomot al amplificatorului (SARA) cu noul transformator am crezut ca n-am pornit aparatul. Diferentele de zgomot fata de lantul de masura sunt aproape de neobservat. Ele exista doar acolo unde trebuie ele sa existe teoretic, atata vreme cat nu exista poluare electromagnetica de niciun fel. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Mai 12, 2015 Share Postat Mai 12, 2015 Prima impresie a fost ca ascult un pick-up fara pacanelile discului. A disparut un fel de"agitatie" din muzica si a ramas ceva calm. A 2-a senzatie ciudata este ca s-a cascat o "gaura" intre picioare, in podea din care vin sunete. Eu n-am mai experimentat sunetul in adancime. Am mai auzit pe altii descriind senzatia asta dar recunosc ca e prima oara cand o percep foarte insistent. O alta senzatie este ca parca muzica merge mai lent. Una peste alta nimic din ce am descris mai sus nu pot sa zic ca mi-a placut, nu sunt obisnuit cu asa ceva, ma rog, asta e acum, asta ascult, n-am in cotro Este si ceva care imi place la nebunie chiar...... In afara de zgomotul foarte mic fara semnal, am mai observat la masuratori ca zgomotul cu celalalt transformator care insotea fundamentala de-o parte si de alta a ei, a disparut pur si simplu. Nu era un zgomot de nivel mare, undeva la -90dB, ba era chiar foarte mic tehnic vorbind, dar acum a disparut aproape complet, a coborat cam cu -20dB, spre limita de masurare. Probabil ca din cauza asta separatia intre instrumente este chiar socanta. Imi vine sa bag capul intre instrumente de parca m-as putea uita la fiecare in parte, cam cum iti vine sa faci la o holograma tridimensionala, sa privesti instrumentistii si din spate. Deasemenea pe multe muzici , din cele dance in special, auzi pistele separat, iti dai seama de mixaj, cum a fost realizat. Auzi foarte usor pista cu inregistrarea analogica a vocii, cu diferenta de dinamica si cu zgomotul ambiental, dupa care separat iti dai seama usor ca toba si unele instrumente sunt generate artificial si lipite toate impreuna. Ma rog, de cand am construit eu SARA niciodata nu au existat modificari de sunet substantiale, doar asa de nuanta care dispareau dupa o ora doua de ascultat. Acum vad ca raman diferentele chiar daca a trecut o zi de ascultare. Cred ca nu erau chiar tampiti baietii de la Technics acum multi ani cand spuneau ca nu sunetele in sine sunt cele mai importante ci linistea dintre ele. Vorbind la obiect despre transformator, la masuratori de 2x50W in 8 ohm nu se inca;zeste deloc si ce-mi convine mie este ca nu bazaie deloc frate, trebuie sa pui urechea pe el ca sa auzi ceva. Jos palaria pentru Petra Toroid, n-am avut niciodata vreo piesa care sa faca o diferenta de calitate in asa hal fata de medie. Jos palaria si pentru mine ca am mers pe mana mea si am trasat directivele de fabricatie fara sa tin cont de mituri, ci doar de calcule si aspecte tehnice concrete. Singurul regret ramane ca unii solisti parca sunt ardeleni, canta la ralanti Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zal Postat Mai 12, 2015 Share Postat Mai 12, 2015 Dacă vrei separaţie maximă între canale faci monoblocuri şi ptr zgomot şi mai mic foloseşti ptr etajele dinaintea celui final acumulatori. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Mai 12, 2015 Share Postat Mai 12, 2015 La zgomotul asta ma refer. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
.png.c65435b429ba16aaf36e5da2e6a34676.png)
.png.7f70542d4e4a7fc7fed6eb18b69ea909.png)
.png.c6942b819cb0903e84e0e28a742b0987.png)
.png.7801d99d0a1578df8ef2200b882e1a66.png)
.png.5739f190621e6a0554fffc5668a615e0.png)
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.