marianos Postat Aprilie 20, 2015 Share Postat Aprilie 20, 2015 M-am gândit că întrebarea mea se potriveşte cât de cât cu topicul, aşa că întreb. Când merge maşina de spălat, se aude un bâzâit în amplificator, doar când motorul maşinii învârte. În boxe nu se aude. Probabil ar trebui un filtru de curent sau ceva. Dar întrebarea mea este: dăunează acest lucru amplificatorului? Când merge maşina de spălat îi dau shut down, dar uneori mai uit. Dar dacă strică, atunci poate voi fi mai atent. Merci. Ps. Aş fi curios să înţeleg şi de ce se întâmplă fenomenul. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Shambala Postat Aprilie 21, 2015 Share Postat Aprilie 21, 2015 Probabil motorul masinii de spalat (sau comanda motorului) genereaza paraziti perceputi de transformatorul amplificatorului ca tren de impulsuri de tensiune continua. Se poate proba un filtru de tip DC-trap si separat cu un filtru de retea (EMI filter) bunisor puse pe priza de la care se alimenteaza. amplificatorul. Se mai poate incerca adaugarea unui filtru de retea pe alimentarea masinii de spalat [suplimentar, pt ca toate masinile de spalau au unul din constructie]. Un filtru tip DC-trap se construieste, cele de retea (EMI filter) se pot cumpara (5-10 lei pt MAS si cateva zeci de lei pt amplif). Atentie, este nevoie de un circuit de impamantare real si functional. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
marianos Postat Aprilie 21, 2015 Share Postat Aprilie 21, 2015 Merci. Stau la casă, care casă a fost făcută prin '70 deci, fără împământare. În schimb, înainte să mă mut eu, a fost improvizată o împământare (un singur element din ţeavă galvanizată) pentru că erau apăreau nişte scântei pe la ţeava de gaz; problemă care s-a rezolvat. La această ţeavă m-am legat cu un fir separat dar nu prea "ortodox" (am folosit miezul cablului de antenă tv -belden- care era deja tras prin pereţi) pentru priza de la sistemul audio. Aceeaşi împământare însă este folosită şi de maşina de spălat şi centrala termică (şi ea introduce un mic bâzâit când funcţionează). Cu un multimetru aş putea să îmi dau seama dacă împământarea îşi face treaba? Amplificatorul este yba. Oare să nu aibă un filtru emi? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Shambala Postat Aprilie 21, 2015 Share Postat Aprilie 21, 2015 Impamantare reala inseamna teava infipta in pamanat; impamantare falsa inseamna ca firul de impamantare este legat la nulul blocului, ca "ala tot ajunge in pamant" - treaba facuta uneori de electricieni tip Dorel. Impamantare functionala inseamna una cu rezistenta sub 4 ohmi; din pacate, din cate stiu eu nu se poate masura decat de catre un specialist, folosind o priza de pamant provizorie, pt masurare. Amplificatorul are filtru EMI, este placuta din spatele transformatorului toroidal, cea cu 2 condensatori galbeni si bobina pe miez de ferita (micul "transformator") In acest caz ramane de testat un modul DC-trap si/sau de tras o alta impamantare daor pt aparatele audio-video. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Shambala Postat Aprilie 22, 2015 Share Postat Aprilie 22, 2015 Totusi daca si din cauza centralei termice se aud sunete in amplificator, situatia este cel putin interesanta. Este vorba despre acelasi bazait mecanic al transformatorului ? Nu am mai auzit de asa ceva. Ce fel de centrala este - pe gaz ? Se poate incerca alimentarea amplificatorului de la o priza fara impamantare (sau intreruperea impamantarii) si verificat daca mai apare fenomenul. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
marianos Postat Aprilie 22, 2015 Share Postat Aprilie 22, 2015 Se aude şi când merge centrala. Mai încet dar se aude. Centrala e pe gaz. Azi am verificat contactele firului de împământare la toate prizele la care este conectat. Pare în regulă. Mă gândisem şi eu să încerc o altă priză sau să trag un fir direct de la contor. Mâine voi face şi proba asta să văd ce iese. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
marianos Postat Aprilie 23, 2015 Share Postat Aprilie 23, 2015 Am probat o altă priză care nu are împământare şi bâzâitul este acelaşi. Am uitat să specific că am tot timpul la prize cam 240 v. Sunt foarte aproape de transformatorul celor de la eon şi probabil pleacă un 250v pentru a prinde şi cei de la capătul linieimăcar un 200v. Pe timpul zilei când nu funcţionează nici centrala termică, zgomotul se aude doar cu urechea pe amplificator. Nu ştiu în ce măsură ar trebui să facă zgomot un transformator toroidal. Am să fac odată un experiment cu toţi consumatorii din casă deconectaţi să văd ce şi cum. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Shambala Postat Aprilie 23, 2015 Share Postat Aprilie 23, 2015 Pana acum nu ai spus ca ai zgomot in transformator si cand nu functioneaza masina de spalat sau centrala. Nici un transformator bine facut nu trebuie sa prezinte vreun zgomot mecanic (bazait), mai ales ales la consum mic si chiar in linistea noptii, cu urechea "lipita" de el. Faptul ca sunt 240Vca la retea nu este un motiv sa bazaie. O forma distorsionata a sinusoidei ar putea fi. Acum, una din doua - ori are ceva transformatorul amplificatorului, ori are tensiunea de retea ceva. 1 - in alta locatie amplificatorul tot bazaie ? Daca nu, => 2 - trebuie pus un osciloscop pe retea si vazut ce e acolo. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Aprilie 27, 2015 Share Postat Aprilie 27, 2015 Supratensiunea este un motiv foarte serios ca transformatoarele toroidale sa bazaie. Acest tip de transformator(toroidalul clasic) neavand intrefier are tendinta mai puternica de saturare a miezului. Din cauza dorintei de a se lucra cu randament cat mai mare si costuri cat mai mici, se lucreaza cu Bmax a miezului, iar orice depasire a tensiunii de alimentare in primar va conduce miezul catre saturare, caz in care curentul in primar va creste "vazand cu ochii". Rezultatul ? Transformatorul se incinge mai mult in gol si bazaie. Recoamnadarea mea ar fi ca tensiunea de alimentare la priza sa fie chiar usor sub 230Vac , undeva intre 220-230Vac. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Victor Postat Aprilie 27, 2015 Autor Share Postat Aprilie 27, 2015 Nu este posibil ca trafo de tip toroidal sa bazaie pe motive de supravoltare , decat daca sunt calculate exagerat de economic , adica in dimensionarea acestora sa se foloseasca o constanta numita " numar de spire pe volt " mult prea mica , dimensionare specifica aparatelor industriale nepretentioase ( relee , contactoare , becuri semnalizare etc ) , care sunt alimentate din retea doar pe durate de timp foarte mici . In cazul alimentarii aparatelor audio , acest caz este exclus definitiv , in mod special in cazul amplificatoarelor de inalta calitate ! Motivele saturatiei miezurilor tip toroid le-am expus la inceputul acestui subiect , adica tensiunea DC suprapusa peste tensiunea AC a retelei si paraziti tip impuls de lunga durata ( mai mari de 10 milisecunde ) . Aceste gunoaie din retea pot fi rejectate , in functie de solutia tehnica aleasa , in functie de poluarea retelei iar criteriul de performanta este direct proportional cu pretul platit pentru acest lucru . Cine are urechi , deja a auzit . Masurile recomandate pentru combaterea acestor gunoaie din retea sunt expuse in acest subiect , dupa cate cunosc eu acest subiect al retelei de AC poluate si metode de combatere , este un unicat pe forumurile de limba romana , de aia probabil ca sunt inca opinii pro si contra nefinisate ( inca nu s-au format opinii si gasti , lideri de opinie sau grupuri de interese in domeniul comercial audio etc , este inca un teren virgin ! ) , dar Dvoastra va puteti face o parere oarecare despre gravitatea fenomenului ... cautati preturile Accuphase si PS Audio sau FURMAN etc pentru POWERCONDITIONER-e si totul va deveni foarte clar ! Restul sunt vorbe , va rog sa recititi inca o data acest subiect de la inceput ! Am strans suficienta documentatie si am realizat cateva experiente privind refacerea puritatii tensiunii retelelei de alimentare a aparatelor audio cu pretentii de inala calitate , daca vor exista rezultate bune pana la final si ulterior un suficient interes din partea mea probabil ca va voi tine la curent cu rezultatele mele si e posibil sa dezvolt un produs finit care sa rezolve aceasta problema , a poluarii retelei de alimentare cu 230V AC in limite decente , la o putere absorbita de maxim 3600 VA , avand un pret absolut decent ( practic pretul componentelor si manopera ) ... recunosc ca tocmai partea cea mai importanta nu am expus-o , deoarece e posibil sa dezvolt un aparat care " rezolva " problema oricarul audiofil : puritatea retelei de AC ! Exista posibilitatea sa am interese comerciale in viitor , asa ca va rog sa intelegeti ca trebuie sa devin " ceva " mai discret in aceasta privinta . Chiar daca nu se vor putea justifica economic , tot nu voi face publice rezultatele experimentelor mele . Multumesc anticipat pentru intelegere , Victor Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Aprilie 27, 2015 Share Postat Aprilie 27, 2015 Bazaie al naibii din cauza supravoltarii inclusiv in aparatura audio cu pretentii. Se lucreaza cu miezuri proaste si ieftine , puse la treaba cu Bmax, fix in genunchiul caracteristicii de permeabilitate. Tendinta de saturare apare imediat cum supravoltezi. Chiar am un transformator Talema care lucreaza bine in mare, are si scurgeri de flux magnetic foarte mici , dar cum sari de 220Vac in primar incepe sa bazaie, iar la 238Vac bazaie deranjant deja. Poate or fi fost in retea si tensiuni mai mari dar cand bazaia tare si am masurat eu atat am gasit, 238Vac. La mine tensiunea continuua pe retea este foarte mica, in jurul a 20mV , dar daca se mai suprapune si un pic de DC asta e, bazaie "frumos". Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Strauss Postat Aprilie 27, 2015 Share Postat Aprilie 27, 2015 dar cum sari de 220Vac in primar incepe sa bazaie, iar la 238Vac bazaie deranjant deja. In Romania tensiunea nominala in retelele de joasa tensiune este de 230/400 Vac. Variatiile admise ale tensiunii sunt de +/- 10%. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
marianos Postat Aprilie 27, 2015 Share Postat Aprilie 27, 2015 Mâine voi face şi eu testul expus in video-ul de acum câteva pagini în urmă. Pardon, voi chema un electrician să îl facă. Eu nu mă bag. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Aprilie 27, 2015 Share Postat Aprilie 27, 2015 dar cum sari de 220Vac in primar incepe sa bazaie' date=' iar la 238Vac bazaie deranjant deja. [/quote'] In Romania tensiunea nominala in retelele de joasa tensiune este de 230/400 Vac. Variatiile admise ale tensiunii sunt de +/- 10%. Aha...multumesc de informatie, este foarte valoroasa. Mi-ar prinde bine daca mi-ati spune si ce frecventa are, am mai invata si noi cate ceva. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
brainsmartman Postat Aprilie 27, 2015 Share Postat Aprilie 27, 2015 Deja de peste 2 ani pe aria acoperita de Enel Muntenia-Sud, tensiunea la retea este de 230-240v pentru monofazat. Frecventa retelei a rmas in continuare 50 Hz. In mod normal, un aparat ar trebui sa aiba acel "multivoltage selector", care ar trebui setat pe 240v. Cat despre impamantarea lui marianos, "trasa" prin firul cald de la cablul tv, exista un termen juridic: nula de drept si de fapt... O poate confirma orice electrician cu patalama. Mai saptamana trecuta am fost rugat de fostii colegi de la A.P.A.I.C. sa-i ajut intr-o problema asemanatoare cu asta: au inlocuit amplificatorul de sonorizare de la una din aule (un InterM cu amplificare de linie) si aveau un brum infernal si pe incintele din aula, si pe calea de intoarcere care merge in regia studio tv. S-a dovedit a fi de vina circuitul de alimentare al amplifului. In acest caz s-a dovedit ca chiar circuitul de pamant era responsabilul. S-au incercat trei circuite, fiecare de pe alta faza, rezultatul era acelasi, pana in momentul in care am taiat impamantarea. Trageti voi concluzia. Shambala, din pacate normativul din romanica (din nush ce motive nu stiu de ce nu s-a aliniat la cel DIN) prevede legarea centurii de impamantare la nulul de protectie din tablou. In mod normal, acest lucru se face in tablourile trifazate, unde se divide alimentarea monofazata, ca masura de protectie in cazul intreruperii firului de nul care vine de la "stalp", caz in care daca nu ai nulul de lucru suprapus cu nulul de protectie (aka impamantarea), tensiunea se va inchide intre faze prin consumator, cu efecte dezastruoase pentru aparatura. Si la 4 ohmi rezistenta, o priza de pamant este considerata cam fara protectie... In mod normal pentru a fi eficienta, priza de pamant nu trebuie sa depaseasca valoarea de maxim 2 ohmi (una "perfecta trebuie sa aiba sub 1 ohm rezistenta). De aceea zic ca la marianos modul cum a preluat el "pamantul" e "nul"... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
unrazesh Postat Aprilie 27, 2015 Share Postat Aprilie 27, 2015 Cu tot respectul va contrazic un pic: Schemele de impamantare sunt omologate de muuuulta vreme in Romanica, vedeti un pic tipurile TT, TN, TS si alte combinatii. Din nefericire multi consumatori au fost dorelizati pe principiul las' ca merge si-asa. De la stalp sau subteran veti avea mereu si nulul de lucru. Altfel nu va lasa diferentialul din BMP sa amestecati nulul de lucru cu cel de protectie! Va da afara instantaneu protectia! Din ratiuni economice , in mai mult de 90% din retelele noastre nulul de protectie (aka impamantarea ) se preia de la fata locului, adica din....solul consumatorului. prin executarea corecta a prizei de pamant! Valorile pe care le-ati mentionat sunt absolut corecte! (recomandat sub 4ohmi, din nefericire acceptat de Enel, Eon sau cum i-o mai chema, sub 10ohmi). Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
brainsmartman Postat Aprilie 27, 2015 Share Postat Aprilie 27, 2015 Eu n-am afirmat ca nu vine si nulul de lucru de la stalp sau subteran la tablou, ci faptul ca in majoritatea tablourilor (mai ales pe la blocuri) gasesti nulul de lucru legat impreuna cu nulul de protectie de la centura de impamantare. Si asta am vazut-o facuta chiar de onor Enel (par examplu la bransamentul de la "Two Lakes" Tancabesti ,celebra balta de pescuit), dupa ce i s-au ars patronului toate aparatele electrice din cauza ca i s-a intrerupt firul de nul de lucru care venea de la stalp. Iar argumentul a fost exact cel citat mai sus. Si totusi nu se prea respecta tehnologia de constructie a prizei de pamant. Pentru majoritatea doreilor care "trag" instalatii pe la gospodarii, o simpla teava zincata batuta in pamant tine loc de priza de pamant... Sa mai zic si de sectiunea conductorului intre priza de pamant si tablou? Si ca o paranteza: daca priza de pamant nu este in parametrii, "dijaba" toate filtrele si trapurile de retea. Hac! Porerea mea! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Shambala Postat Aprilie 27, 2015 Share Postat Aprilie 27, 2015 Lasand la o parte tehnologia realizarii unei impamantari corecte, in cazul acesta amplificatorul a fost probat si fara impamantare, bazaitul persistand. Si asta fara MAS, centrala sau [alti] consumatori mari sau generatori de paraziti. Ar trebui ca dl. Marianos sa dea mai multe detalii despre prezenta bazaitului - este permananet /de lunga durata, are intermitente, variaza in intensitate, etc. Daca sunt si momente cand dispare, atunci trebuie masurata tensiunea retelei. Imi pare rau dar eu nu sunt de acord cu ideea ca un toroidal construit pt 230V - sau chiar pt 220V are voie sa bazaie la 240V. Nu este logic, nu se poate ca curentul din primar sa creasca la valori atat de mari incat sa genereze saturatia. Pai si la I maxim ce mai face, ia foc ? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
unrazesh Postat Aprilie 28, 2015 Share Postat Aprilie 28, 2015 Brain, perfect de acord cu dvs! Problema impamantarilor corecte se ridica mai ales la blocuri de locuinte. In topicul cu fairy-tales despre cabluri in audio adevar sau sci-fi incercasem sa propun si ceva discutii despre impamantari, amestecarea cuprului cu aluminiu la instalatia interioara a apartamentelor dar... nu s-a prins nimeni. Ma rog, la urma urmei fiecare cu al lui power conditioner. Marianos, ai doua posibilitati: - masoara in primul rand ce ai la priza cu impamantare : F-N apoi F-PE . Daca cele 2 tensiuni sunt egale, priza de pamant e ok. Daca diferenta e de vreo 3-4 V e acceptabila, dar daca ai mai mult de 9-10V mai bine anulezi firul ala fantoma (plus ca n-ai sectiunea corespunzatoare) - Verifica un pic strangerea piulitelor de la traful in cauza. Daca sunt bine stranse... s-ar putea ca asta sa fi fost cauza bazaitului A treia varianta ar fi sa-l lasi in pace si sa te impaci cu ideea...se intampla si la case mai mari. Deja ceilalti useri ti-au explicat cum sta treaba cu fluctuatiile de tensiune suprapuse cu ceva componente DC. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
marianos Postat Aprilie 28, 2015 Share Postat Aprilie 28, 2015 Tensiunea la reţea este în jurul a 240v constant. Bâzâitul transformatorului este prezent tot timpul: şi la priză fără împământare şi cu împământare (atâta câtă este), inclusiv conectat la un regulator de tensiune (apc r-1200). Am măsurat astăzi: acesta coboară tensiunea de la 238v la 213v; şi bâzâitul persistă. Intensitatea bâzâitului variază foarte mult. Cu regulatorul de tensiune, se aude cel mai încet. Când merge maşina de spălat se aude cel mai tare. Transformatorul bâzâie odată cu motorul maşinii. Când motorul tace, bâzâitul se reduce şi el până la limita de jos. Cădere mare de tensiune când merge maşina nu este: variază între 238v şi 237v. Am măsurat acum 5 minute cum a sugerat unrazesh (dacă am înţeles bine cum a zis): între fază şi nul am între 238-240v, iar între fază şi împământare 240-242v . Oare am vecini care iau nulul din pământ? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
marianos Postat Aprilie 28, 2015 Share Postat Aprilie 28, 2015 Iar între nul şi împământare, tensiunea "dansează" undeva între 3,5 şi 4,5 v. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
unrazesh Postat Aprilie 28, 2015 Share Postat Aprilie 28, 2015 E cam delicata treaba cu vecinii, ar putea avea vreun abric sau vreo pompa legate mai...neortodox. Cele 2 valori masurate, dpdv al prizei de pamant ar fi ok, doar ca sunt cam ridicate ca valoare. Poate ar trebui chemat Eonul si sa va mute bransamentul pe alta faza. Daca nu, atunci trebuie sa va ganditi la filtre de deparazitare pentru MAS si un regulator de tensiune pentru consumatorii sensibili (amplif, tv, PC etc) Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Aprilie 28, 2015 Share Postat Aprilie 28, 2015 Imi pare rau dar eu nu sunt de acord cu ideea ca un toroidal construit pt 230V - sau chiar pt 220V are voie sa bazaie la 240V. Nu este logic, nu se poate ca curentul din primar sa creasca la valori atat de mari incat sa genereze saturatia. Pai si la I maxim ce mai face, ia foc ? Woohhh , nici nu stiu de unde sa incep, e plin de neantelegeri. In primul rand eu n-am vorbit ca transformatorul este saturat la 230Vac. Eu am spus asa : Din cauza dorintei de a se lucra cu randament cat mai mare si costuri cat mai mici, se lucreaza cu Bmax a miezului, iar orice depasire a tensiunii de alimentare in primar va conduce miezul catre saturare, caz in care curentul in primar va creste "vazand cu ochii" sau Se lucreaza cu miezuri proaste si ieftine , puse la treaba cu Bmax, fix in genunchiul caracteristicii de permeabilitate. Tendinta de saturare apare imediat cum supravoltezi Deci saturatia miezului nu apare instantaneu, permeabilitatea miezului dincolo de punctul maxim de permeabilitate are o scadere mai accentuata dupa care panta cu care cade se indulceste. Intre timp curentul de magnetizare creste din ce in ce mai mult. In aceasta zona se desfasoara lucrurile. In ideea de a face economie de materiale, unii producatori accepta o usoara tendinta de saturatie a miezului pentru regimul de lucru normal, adica pe scurt accepta un curent de magnetizare, curent de mers in gol ceva mai mare. De aici si bazaitul care apare la gol. Mai departe faci o confuzie grava pe care am mai intalnit-o foarte des. Saturatia apare cel mai usor la functionarea in gol a transformatorului si nu la curentul de lucru maxim. La functionarea in gol este densitatea de flux maxima si nu la curentul de lucru maxim. Ma rog, este multa teorie de inghitit care nu este chiar frumoasa sau usor de inteles, asa ca mai bine trecem la lucruri practice, concrete. Am postat doua filmulete cu doua transformatoare care merg in gol. Unul este Talema de 225 VA, o firma recunoscuta pentru calitatea produselor ,foarte bine strans dar care bazaie si celalalt este realizat de Petra Toroid cu specificatiile mele dedicate zonei audio HI-END , cu puterea de 350VA, care nu bazaie aproape deloc(acestea sunt cele pe care le am la vanzare). Tensiunea de alimentare in momentul filmarilor a fost de 232Vac iar tensiunea continuua pe retea era de circa 14mV. ">https://www.youtube.com/watch?v=6yCu80YoATc&feature=youtu.be ">https://www.youtube.com/watch?v=lPmBTN7P8Q8&feature=youtu.be Trebuie sa dati volumul ceva mai tare ca sa se auda ceva. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
brainsmartman Postat Aprilie 28, 2015 Share Postat Aprilie 28, 2015 Iar între nul şi împământare, tensiunea "dansează" undeva între 3,5 şi 4,5 v. De asta nu zice nimeni nimic? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Greierasul Postat Aprilie 28, 2015 Share Postat Aprilie 28, 2015 Este o situatie oarecum comuna. Mai rar, dar totusi se intampla ca acolo sa regasesti si tensiuni periculoase, mai mari de 30v. Acum la mine intre nul si impamantare sunt undeva intre 7 si 8v. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
.png.c65435b429ba16aaf36e5da2e6a34676.png)
.png.7f70542d4e4a7fc7fed6eb18b69ea909.png)
.png.c6942b819cb0903e84e0e28a742b0987.png)
.png.7801d99d0a1578df8ef2200b882e1a66.png)
.png.5739f190621e6a0554fffc5668a615e0.png)
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.