Computer audiofil

[cmiu007]

IT specialists !

 

daaaa, zici ca trag la xerox articolele. stii din titlu tot ce ai nevoie sa stii.

era o data un generator de articole. introduceai numele deviceului si dadeai un click si genera instant o lista lunga de balarii. oamenii astia muncesc sa tina lista de balarii up to date.

[Greierasul]

Lucrurile sunt ceva mai delicate. Buclele de masa pot apare in sistemul de masurare' date=' nu-i musai ca insusi sistemul masurat sa aibe zgomotul care apare in graficul FFT. Odata ce s-a introdus separatorul galvanic au disparut si buclele de masa din sistemul de masurare , practic s-a rezolvat problema, problema care poate in proportie foarte mare sa provina de la sistemul de masurare neadecvat implementat. Am patit-o personal de mai multe ori pana am invatat cum se pregateste corect un lant de masura.

[/quote']

 

sistemul de masurare in cazul nostru este "stabil" iar in cazul arm-urilor folosite in teste s au folosit alimentatoare liniare, nu au masa comuna cu alimentarea de la priza, deci nu bucla intre sursa dac si sistem de masurare. acelasi lucru s a intamplat si cu laptopul pe baterie. asta e si scopul sa rupa buclele de masa. bucla de masa intre comp folosit la masurare si dac ramane aceiasi pe parcursul testelor.

daca faci o comparatie intre cubie port A si cubie port B fara semnal, nimic nu se schimba dpdv al buclelor, dar totusi au alta amprenta de zgomot. pe mine asta ma duce la concluzia ca un dac fara izolare galvanica este predispus la a prelua si amplifica "zgomotul" electric al computerului, daca mai iei in considerare ca un cablu usb se poate comporta ca o antena .....

 

Zgomotul vizualizat in acele grafice este de frecventa joasa, pana in 50khz si in mod normal n-ar trebui sa existe acolo dintr-un motiv foarte simplu, anume ca in cele mai multe cazuri, DAC-urile au alimentari separate pentru sectiunea digitala si cea analogica. Practic zgomotul ramane in sectiunea digitala. Asa se si intampla in cele mai multe cazuri, inclusiv in placa mea de sunet interna. Nu apare acel zgomot atat de pregnant. Deci e posibil ca el sa fie de la sistemul de masura.

 

zgomotul se diminueaza cand se folosesc dac-urile cu izolare galvanica (indian si joro) ....

 

Izolarea galvanica nu are ca rol principal eliminarea zgomotului, poate doar tangential prin ricoseu, ci are rol de protectie, de a feri circuitele interne ale aparatului de potentiale electrice externe care pot fi periculoase, distrugatoare, pentru circuitrele interne (ale DAC-ului in cazul nostru). In zona domestica aceasta izolare galvanica este un pic fortzata,redundanta, ea fiind utilizata si avand un rost in domeniul profesional unde pot fi zeci de aparate interconectate intre ele alimentate care de pe unde apuca.

 

nope, in acest caz particular, izolarea galvanica are rolul de a delimita clar cele doua zone/domenii -> computer vs dac. domeniul dac (cu subdomeniile analog si digital) este f sensibil la "zgomotele" electrice. ca aplicabilitate generala explicatia ta este adevarata.

 

Izolatoarele galvanice utilizate in audio sunt probabil in cele mai multe cazuri pur si simplu niste mici transformatoare. Problema cu ele nu este doar de "intarziere" , defazare care este inerenta unei inductante, dar se mai pune problema si de histerezis si cel mai rau atunci cand vine vorba de reflexii din neadaptari de impedanta sursa-receptor. Aproape in mod cert un separator galvanic introduce un nivel de jitter. Nu e mai mult de o luna, poate doua, de cand m-am confruntat cu problema asta la interfatarea dintre o sursa digitala si un Naim DAC V1. Pe intrarile coaxiale si AES/EBU dac-ul are izolare galvanica, pe USB din cate am vazut eu nu. Diferenta de sunet este maricica in favoarea USB-ului, asa zgomotos cum este el. De partea cealalta a trebuit sa readaptez niste impedante in sursa digitala astfel incat sa reduc cat de cat reflexiile. Poate vreodata voi sunta izolatorul galvanic de pe o cale SPDIF ca sa am la alegere o intrare cu si o alta fara si atunci diferentele vor deveni si mai evidente.

 

reflexii poate daca este un sistem facut cu picoarele, din avion, pt i2s nu se folosesc cabluri lungi, circula o legenda urbana ca nu trebuie sa fie mai lungi de 15 cm, unde mai pui ca poti cumpara cabluri ecranate cu mufe care se folosesc in radiofrecventa si ai de la un capat la altul 50 de ohmi. in cele mai intalnite cazuri ai izolare galvanica intre chip-ul care decodeaza streamul usb si il transforma in i2s, iar apoi semnalul i2s este reclock-at. nu este o izolare galvanica unisens.

difereta intre USB si intrarile coaxiale nu vine din izolarea galvanica ci din diferenta intre un semnal i2s si s/pdif, acestea sunt 2 standarde de transmisie a datelor total diferite, unde mai pui ca de ex ess trateaza cele 2 tipuri de semnale diferit (alte intrari, de ex ess9018 face reclock intern pt semnalul spdif)

daca ignori bullshit-urile de rigoare, comentariile de cacao ale lui Michael Lavorgna (care nu are nici o treaba, si nu stiu cum, folosind niste date ok ajunge la niste concluzii SF...), John Swenson incearca sa explice un pic ce si cum.

http://www.audiostream.com/content/qa-john-swenson-part-1-what-digital#fVVlwbww2bhwFuYr.97

si astea

http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/technical-articles/MS-2256.pdf

http://www.hottconsultants.com/pdf_files/Digital%20Logic%20Current%20Flow.pdf

http://www.hottconsultants.com/pdf_files/APEC-2002.pdf

 

Ok, presupunem ca sistemul tau de masurare nu a avut probleme legate de bucle de masa si a masurat 100% acurat, nemailuand in calcul ca s-a folosit dbFS . Din pacate asta inseamna un lucru si mai grav, anume ca sunt probleme foarte mari in sistemul de transmisie USB. Intratat de mari incat sa duca la acele rezultate chiar dezastruoase as zice eu. O placa de sunet buna n-am vazut pana acum sa masoare atat de prost, sa aibe un THD la 1khz de circa 0,0300%. Asus-ul Xonar Dx cu care ma joc eu are THD-ul in jurul valorii de 0,0006% in conditiile in care placa sta chiar in calculator si se alimenteaza din zursa zgomotoasa a acestuia. Bucla de masa se rupe foarte usor prin folosirea unui DAC cu alimentare la 230Vac in clasa de izolatie II, adica nu foloseste impamantare. La Naim dac V1 exista un switch cu care poti sa alegi cum vrei sa mearga dac-ul, cu impamantare sau fara. Nu mai este nevoie de circuite suplimentare . Deasemenea se deduce ca va conta enorm cablul USB folosit, in special lungimea sa si grosimea traseului de masa. Deasemenea va conta mult si rezistenta de contact a cablului cu mufa. In fine, o sa fac si eu masuratori. Am calculator, am DAC, am sistem de masura. Sunt curios daca imi rezulta si mie aceleasi masuratori. Sincer ma indoiesc ca daca toate aparatele sunt legate la 230Vac in acelasi preluingitor sa apara probleme asa de mari. In fine, ramane de vazut.

[eldwin]

Un articol interesant pentru cei cu Raspberry PI http://www.raspyfi.com/anatomy-of-a-pi-usb-audio-quality-and-related-issues-on-pi/

[cmiu007]

Un articol interesant pentru cei cu Raspberry PI http://www.raspyfi.com/anatomy-of-a-pi-usb-audio-quality-and-related-issues-on-pi/

e vb de varianta "veche" de rasberrypi. asta era unul din motivele pt care versiunea anterioara nu a fost folosita pt audio (irq-ul usb-ului sau eth-ului "sharuit", nu mai tin minte care din ele)

distributiile dedicate (eg: volumio) sunt "tunate" pentru arhitectura respectiva (versiuni de kernel, app si librariile aferente)

[bogdanozaurus]

Mda, parerile ie impartite. Asa este, la prima versiune USB-ul si ethernet-ul sharuiau acelasi bus care oricum e lent ca deh, asta ie arhitectura. Dar unii spun ca de fapt versiunea a doua e cea mai buna versiune pentru audio deoarece cea noua (3) are wifi si blutooth embedded si astea baga ceva zgomot. In plus cele doua plus surplusul de putere al procesorului duc la un consum mai mare, dezavantajos in cazul alimentarii pe baterie.

[hellrider77]

Eu inteleg ca si la varsiunea 3 LAN e share cu USB pe acelasi controller.

[dinica]

piCorePlayer

https://sites.google.com/site/picoreplayer/home/download

MEASUREMENTS: Raspberry Pi 3 as USB Audio Streamer (with recommended CRAAP config & TIDAL/MQA arrives)

http://archimago.blogspot.ro/2017/01/measurements-raspberry-pi-3-as-usb.html

[Shibata]

Iertati-mi fizica de clasa a IX-a, dar omul ala ce incearca sa masoare de fapt? Mereu acelasi DAC TEAC UD-501 si se mira ca obtine cifre atat de apropiate? Despre folosirea RMAA nu vreau sa comentez.

[cmiu007]

cea noua (3) are wifi si blutooth embedded si astea baga ceva zgomot. In plus cele doua plus surplusul de putere al procesorului duc la un consum mai mare, dezavantajos in cazul alimentarii pe baterie.

 

daca inactivezi modulele kernelului care controleaza wifi-ul si bluetooth-ul nu le initializeaza.

[bogdanozaurus]

Volumio oricum nu are treaba cu bluetooth-ul, s-a cerut de catre userii dar nimic concret pina acum, iar wifi se poate dezactiva din setari. Deci pentru Volumio eu o consider problema rezolvata dar puristii pot sa ma contrazica. Mai interesant si util mi se pare underclock-ul propus de nenea Archimago in articolul pomenit mai sus.

[cmiu007]

Mai interesant si util mi se pare underclock-ul propus de nenea Archimago in articolul pomenit mai sus.

 

se poate si pe windows

https://www.avclub.ro/viewtopic.php?f=3&t=351&p=6142&hilit=frecventa#p6142

[bogdanozaurus]

Se poate si sa mergi la Cora cu basculanta, doar ca nu e practic. Bine, poate ca o fi pentru altii dar eu am 5 calculatoare in casa * asa ca nu vad de ce sa-mi bat capul

* inclusiv cele pe care le folosesc pisicile

[Greierasul]

Am vrut sa instalez Daphile dar nu merge decat comandat prin retea de un browser de pe alt calculator , asa ca am lasat-o balta.Eu vreau sa functioneze ca un desktop, nu ma intereseaza o retea . Am ales pana la urma Linux OpenSuse. Beleaua si cu asta ar fi ca nu canta pe USB. Are nevoie de drivere ?

[dinica]

Pe pagina oficiala nu exista un driver pentru MAC OS, teoretic ar trebui sa mearga pe Linux fara un driver instalat.

Poate mai trebuie sa instalezi ceva, un update, etc.

 

Software Download / Update

DAC-V1 Firmware Update Version 1.16 - English

Windows Custom Driver Installation Instructions - English

DAC-V1 - Driver Installer - English

https://www.naimaudio.com/product/dac-v1

[bogdanozaurus]

Am vrut sa instalez Daphile dar nu merge decat comandat prin retea de un browser de pe alt calculator , asa ca am lasat-o balta.Eu vreau sa functioneze ca un desktop, nu ma intereseaza o retea . Am ales pana la urma Linux OpenSuse. Beleaua si cu asta ar fi ca nu canta pe USB. Are nevoie de drivere ?

 

Pai n-ai si tu un telefon , o tableta ceva ? Asta e marele lui avantaj, ca il poti controla usor de pe un dispozitiv mobil si ca poate cinta de pe o gramada de surse, calculatoare din retea, NAS, hdd extern si bomboana de pe tortul puristilor, de pe un drive virtual din ram. Dar daca nu te satisface instaleaza Volumio si gata. Poate ti-a scapat ca vorbeam mai mult despre RP dar e si varianta pentru x86.

vezi aici https://volumio.org/get-started dai jos varianta (PC x86/x64)

Merge sigur DAC V1 ca si eu tot asta am. Successuri nemasurate

[cmiu007]

Se poate si sa mergi la Cora cu basculanta, doar ca nu e practic. Bine, poate ca o fi pentru altii dar eu am 5 calculatoare in casa * asa ca nu vad de ce sa-mi bat capul

* inclusiv cele pe care le folosesc pisicile

 

normal, dar cate tir-uri ai vazut in parcare la Cora niste saraci, nu isi permit 50 de l/100 de km

acum mai serios:

1. acum 4 ani, kernelul pt arm nu era asa de bine pus la punct. m-am chinuit juma de an cu drop-uri din cauza unui scheduler prost .... se incarca un buffer si pe urma facea stutter.

2. eu prefer sa testez, daca pot, inainte sa vorbesc

3. computerul ala are dual boot (mpd pt muzica si libreelec pt filme) si de 4 ani merge fara probleme. unde mai pui ca este si diskless si fanless

[cmiu007]

Am vrut sa instalez Daphile dar nu merge decat comandat prin retea de un browser de pe alt calculator , asa ca am lasat-o balta.Eu vreau sa functioneze ca un desktop, nu ma intereseaza o retea . Am ales pana la urma Linux OpenSuse. Beleaua si cu asta ar fi ca nu canta pe USB. Are nevoie de drivere ?

 

cum ai ajuns la opensuse? opensuse este o distributie orientata spre enterprise, versiuni de programe vechi sau foarte vechi dar care sunt foarte stabile. ce versiune de kernel are? "uname -a"

incearca ubuntu 16.10 (try it de pe usb stick daca ai USB 3.0 si cu persistence) si citeste un howto. cea mai simpla solutie bit perfect in mod desktop deadbeef setat sa scoata direct pe alsa. google is your friend.

cel mai simplu deschizi o consola si dai un "aplay -L"

si versiune de alsa "cat /proc/asound/version"

in general: desktop pt lucru de zi cu zi si consola cu control extern (app, browser) pt muzica sau orice fel de servicii specializate.

[Greierasul]

Catalin intelege ceea ce vreau eu Deci nu vreau fitze cu telefonul, retele, smartfeoane, Raspebrry, waifiuri ,Armuri sau altceva la care nu ma pricep Am nevoie in mod obligatoriu caca lculatorul sa-mi scoata pe USB semnal bit perfect. Windows-ul meu e batran, XP, chiar nu mai vreau sa ma chinuiesc cu el. Am la dispozitie un computer fara soft bazat pe procesor Intel si 6Gb memorie + un SSD Kingston de 120GB pe care pot sa instalez orice este nevoie ca sa pot ajunge la bit perfect. Probabil ca stiti, eu fac amplificatoare, chiar acum am un model nou terminat si vreau sa-i vac ultimile reglaje fine, de voice-ing. Pentru a stii exact ce aud am nevoie de un DAC bun, pe care il am, dar si de un player software in care sa am incredere ca este bit perfect. Nu ma deranjeaza ca e Linux , Daphile sau eu stiu ce alta minunatie, doar sa-mi faca treaba la calitate maxima, sa redea bitii exact cum sunt ei pe cd , mepe3 , flac-uri, etc. Ce sfat prietenesc imi puteti da ? Mentionez ca pe acest calculator nu va mai rula nimic altceva, deci nu voi pune un alt sistem de operare in paralel, va fi strict dedicat scopului propus.

[cmiu007]

Catalin intelege ceea ce vreau eu Deci nu vreau fitze cu telefonul, retele, smartfeoane, Raspebrry, waifiuri ,Armuri sau altceva la care nu ma pricep Am nevoie in mod obligatoriu caca lculatorul sa-mi scoata pe USB semnal bit perfect. Windows-ul meu e batran, XP, chiar nu mai vreau sa ma chinuiesc cu el. Am la dispozitie un computer fara soft bazat pe procesor Intel si 6Gb memorie + un SSD Kingston de 120GB pe care pot sa instalez orice este nevoie ca sa pot ajunge la bit perfect. Probabil ca stiti, eu fac amplificatoare, chiar acum am un model nou terminat si vreau sa-i vac ultimile reglaje fine, de voice-ing. Pentru a stii exact ce aud am nevoie de un DAC bun, pe care il am, dar si de un player software in care sa am incredere ca este bit perfect. Nu ma deranjeaza ca e Linux , Daphile sau eu stiu ce alta minunatie, doar sa-mi faca treaba la calitate maxima, sa redea bitii exact cum sunt ei pe cd , mepe3 , flac-uri, etc. Ce sfat prietenesc imi puteti da ? Mentionez ca pe acest calculator nu va mai rula nimic altceva, deci nu voi pune un alt sistem de operare in paralel, va fi strict dedicat scopului propus.

 

pt o solutie de compromis, dpmdv, ti am dat o sugerstie in postul anterior:

incearca ubuntu 16.10 (try it de pe usb stick daca ai USB 3.0 si cu persistence) si citeste un howto. cea mai simpla solutie bit perfect in mod desktop deadbeef setat sa scoata direct pe alsa. google is your friend.

[Greierasul]

Multumesc frumos Catalin.

[bogdanozaurus]

Daca nu te pricepi nu o sa-ti fie usor cu ubuntu. Se rezolva, Google is your friend dar o sa-ti pape timpul. Daca ai card reader incearca Volumio asa cum te-am sfatuit mai sus. Daca nu merge downlodeaza asta http://mirrors.xbmc.org/releases/kodibuntu/kodibuntu-14.0~helix_amd64.iso este tot un linux minimal pe care ruleaza kodi. Pui imaginea pe un dvd, bootezi de pe el si instalezi pe discul local. Cred ca merge rulat si direct de pe DVD dar nu mai stiu exact, am facut asta de mult. Este bit perfect.

[bogdanozaurus]

Asta mi se pare cea mai mare magarie. De ce sa platesc dublu pentru aceiasi inregistrare? Sau e o masura pentru incurajarea mp3 si a castilor Dr Dre ? Si inca o data va reamintesc ca unii au fost prinsi cu ocaua mica sau cu oversampling, cum vreti sa-i ziceti. Din punctul meu de vedere tot furt la cintar este, ca la aprozar pe vremuri.

[hellrider77]

Asta e nimic. Stai sa o vezi pe aia când ți se cer 2000+ eur pe un dac care chipurile știe dxd, dsd etc și când ii dai fișier 24/192 sau orice alta rezoluție si pe partea ailaltă, răspunsul în frecventa e identic 24/96 indiferent cat de mare este rezoluția de intrare. Practic nici o diferență la ieșire fata de 24/96 patru orice rezoluție superioara.

[cmiu007]

Asta mi se pare cea mai mare magarie. De ce sa platesc dublu pentru aceiasi inregistrare? Sau e o masura pentru incurajarea mp3 si a castilor Dr Dre ? Si inca o data va reamintesc ca unii au fost prinsi cu ocaua mica sau cu oversampling, cum vreti sa-i ziceti. Din punctul meu de vedere tot furt la cintar este, ca la aprozar pe vremuri.

 

Hehehe

voteaza-i cu portofelu' (sau cu torrentul)

dar asa e toata economia "de piata" - produse de lux, bio, posibilitatea de a repara singur home appliances etc .... adica e normal, faci parte dintr-o nisa care se presupune ca are bani multi de dat pe lucruri rare.

[dinica]

Asta e nimic. Stai sa o vezi pe aia când ți se cer 2000+ eur pe un dac care chipurile știe dxd, dsd etc și când ii dai fișier 24/192 sau orice alta rezoluție si pe partea ailaltă, răspunsul în frecventa e identic 24/96 indiferent cat de mare este rezoluția de intrare. Practic nici o diferență la ieșire fata de 24/96 patru orice rezoluție superioara.

 

Poti fi mai explicit? Vreau sa ma asigur ca intelegi ce se intampla cu hires-ul.

96 / 88.2 kHz si 192 / 176.4 kHz - asta nu inseamna ca in fisier se gaseste atata informatie.