Sari la conținut
HiFi Tech

Proac D28 sau D38 ?


camiloiu

Postări Recomandate

Salut baieti ( Claudiu si Doru - ordinea e aleatoare :lol: )


Va stiu pe amindoi ca niste tipi de bun simt si rezonabili. Incercati sa va mai descretiti fruntile si sa zimbiti ( virtual ) unul la altul, s-ar putea sa faca minuni.


Adevarul e undeva la mijloc, fiecare are dreptate in felul lui. Eu as gindi in felul urmator: componente primare ( ca amp., sursa, boxe ) si secundare ( cabluri, in principal ). Cind fac un sistem incep cu niste cabluri comune , nu foarte performante dar si fara prea multa personalitate ) sa vad daca sistemul are o sansa. Dupa care trec la tuning-ul fin cu diverse cabluri. Poti aduce ceva schimbari si calitativ si cantitativ din cabluri, dar nu cred ca poti realiza matching-ul efectiv din cabluri. ( cum cred unii, zic : "Ia-ti orice componente si la sfirsit le potrivesti din cabluri " ). Ca la televizor, daca nu prinzi canalul degeaba incerci sa il gasesti din "acordul fin".


Restul axiomelor de tipul sistem de xk cu cabluri de yk si procente sunt.....frectie la piciorul de lemn. Indiferent de situatie nu as incepe sa imi fac un sistem 9in functie de anumite cabluri ( pe care la am sau nu nin dotare ).


Asa ca, mai zimbiti si bucurati-va de sisteme asa cum le aveti, le mai perfectionati in timp, pina la urma asta e unul din farmecele audiofiliei, descoperi un cablu sau ceva si te bucuri de o schimbare in sistem. A nu se uita totusi sa ne bucuram de muzica. Nu e nimen prost, chiar daca are o experienta mai mare sau mai mica, toti o putem acumula.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • Răspunsuri 154
  • Created
  • Ultimul Răspuns

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Pilgrim,cu alte cuvinte ma faci prost.Multumesc :)

Lipsa de experienta intr-un anumit domeniu nu inseamna prostie. La fel, daca faci afirmatii care nu sunt bazate pe experianta, nu inseamna ca esti prost. Simple pareri personale pentru care iti asumi si un risc...

 

Si daca stai sa imi urmaresti postarile si afirmatiile, inseamna ca insemn ceva pentru tine, multumesc din nou :).

Nu urmaresc postarile tale si afirmatiile tale. Urmaresc un anumit subiect si citesc TOATE parerile exprimate, inclusiv ale tale. Si pentru ca ti-ai exprimat parerile destul de des, am avut ocazia sa constat ceva. Am vrut sa-ti spun ce insemni pentru mine, dar m-am abtinut...

 

Imi mentin parerea ca un cablu poate sa coste si 10k euro, daca sistemul este slab, nu vei obtine mai mult decat poate, cu un cablu.

Ca sa mentii o parere, inseamna ca ti-ai exprimat-o inainte. In acest subiect nu ai exprimat o idee, o parere asemanatoare. Daca ai uitat, te citez:

 

Nu cred ca un cablu are mai mult sau mai putin bas, atat cat sa aduca modificari majore in sunet :)

 

Aici insa te contrazici, pentru ca la un moment dat ai ridicat in slavi cablurile Siltech, intelegandu-se, din ce scriai, ca sunt cele mai bune cabluri pe care le-ai testat in sistemul tau. Inseamna ca le laudai degeaba, de dragul de a scrie sau din interes - publicitate recompensata de dealer.


Iar in legatura cu afirmatia:

 

Si daca imi aduc bine aminte, eram pus la zid pe aici cand aveam cabluri scumpe pentru sistemul de la acel moment.

 

sustin in continuare ca, din moment ce erau foarte scumpe, mai scumpe decat electronicele, inseamna ca acordai mare importanta cablurilor. Mai mare decat acordai sistemului in sine. De ce? Pentru ca aduc modificari minore asupra sunetului?!


Pe banii tai, cumpara ce vrei. Ar fi bine insa sa mai si testezi inainte. Sa alegi dupa teste si auditii, nu bazandu-te pe instinct sau review-uri citite pe net - cele mai multe platite. Tot ce ai luat, ai luat de dragul firmei, al brandului sau pentru ca le-ai prins la un pret foarte bun, fara sa-ti pese daca se potrivesc intre ele componentele. Esti multumit si fericit de rezultat?! Foarte bine. Norocul incepatorului

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Adevarul e undeva la mijloc, fiecare are dreptate in felul lui.

 

Un rabin judeca un caz in sat. Strul se rica si spune pasul:


- Rabi, turma lui Itic trece in fiecare zip e terenul meu si imi distruge recolta. E pamantul meu! Nu e drept!


- Ai dreptate, raspunse rabinul.


Pe urma se ridica si Itic:


- Dar, Rabi, daca n-ar trece pe terenul lui, oile mele n-ar putea ajunge la iaz ca sa bea apa. Si fara apa ar muri. De secole, fiecare cioban are dreptul sa traverseze pamanturile din jurul iazului, asa ca acelasi drept il am si eu.


Iar rabinul ii raspunde:


- Ai dreptate.


Menajera lui, care a auzit totul, exclama:


- Dar, Rabi, nu se poate ca amandoi sa aiba dreptate!


La care rabinul raspune:


- Si tu ai dreptate!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Salut Domnilor,


De ce D28 sau D38?


Eu va recomand pe ascultate ProAc Response D30R.

Am fost sambata, in vizita la AV Concept Boutique AudioConcept, care avea doi invitati de marca: ProAc Response D30R, cu o prezentare muzicala identica cu ale unor boxe electrostatice dar de remarcat cu un woofer foarte bine intregat si fantasticul ANALOG DAC MSB, ''atacat'' cu muzica buna, foarte diversa, nimic sofisticat, dar care pentru alte sisteme ar fi dat multa bataie de cap . Muzica pusa de multe ori si la cererea melomanilor nu aleasa ... nu mai de JACK.


Nici o surpriza dar foarte placut, ca de obicei, evenimentul marca AC, a fost de exceptie.

ProAc Response D30R, superb finisate sunt foarte transparente si neutre in sensul bun al cuvantului, uneori greselile de mastering sau atmosfera live erau atat de bine prezentate incat credeai uneori ca ''sau dus'' difuzoarele. Sunt deschise dar calde, necolorate, cu un sunet plin , intreg, ele insele sunt bine echilibrate cu un soundstaging fantastic, cu un bas cald, plin dar rapid, coboara foarte jos, chiar abisal, medii superbe - lichide, si cu niste inalte in acelasi timp foarte revelatoare, ma feresc sa zic - analitice, sa nu inteleaga cineva GRESIT, si care uneori parca nu existau, atat de bine erau integrate. Pur si simplu te faceau sa uiti ca exista si sa asculti / urmaresti numai muzica sau efectele speciale de pe soundtrakuri, ele fiind niste campioane si intr-un sistem HomeTheather. Clar, nu au nevoie de subwoofere, sau incinte centrale.

Adevarat, in mare parte la acest spectacol a participat cu brio, fiind coparte si incredibilul ANALOG DAC de la MSB. Care arata si foarte luxos... pe langa ca este foarte muzical, dadea impresia ca este conectat la vinyluri. (Las si pe alti melomani sa dezvolte subiectul...) Cablurile din sistem au fost binecuvantate de Audioconcept, realizari ''din casa'' sau NAIM si ProAC.

Sa nu uit, un lucru important, tot sistemul a cantat doar in camera "cea mica", care cred ca nu are mai mult de 16-20 mp. si fara sa fie pregatita acustic special pentru eveniment.

Un sistem cu adevarat spectaculos, de referinta. Cea mai mare recomandare pentru ProAc Response D30R ;) dar si pentru ANALOG DAC de la MSB


Multumesc mult, intregii echipe Audioconcept pentru un eveniment de vis.

De abia astept "marele eveniment" !

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Si cat costa tot sistemul?


PS: si de ce nu D20R? ;)

 

Salut Doru


Daca vorbim de partea stereo, au fost incluse in sistem:


ANALOG DAC de la MSB, cu un post de baza 7000E , daca se adauga partea de atenuare cu potentiometrul se mai adauga 1000E. Daca socoatim ca in 8000E avem si sursa si pre- (pasiv, chiar daca e o oarecare contradictie in termeni ), ne dam seama ca nu iesim din range-ul de pret al boxelor.

Mai adaugam un LEXICON GX-7 la 3000E, multicanal, folosit in regim bi-amping ( adica am folosit cite 2 canale pt fiecare boxa ), un amp la 1/2 din bugetul boxelor.

Boxele - evident D30R....6000E

Cabluri: LS; ProAC

Interconect+ alimentare ; DIY


SIstemul a fost ales (greu) pe criterii sonice si nu bugetare.


De ce D30 si nu D20 ? Din mai multe motive: D20 sunt un fle de d18 cu ribon, D18 le stim f. bine. D30R sunt un fel de D40R cu un singur dfuzor de mid-bass , cu membrana din carbon. AM ramas marcat de prestatia D40R care concurau cu boxe mai scumpe, avind un sunetr f. apropiat de electrostatice, nu se faceau deloc de ris linga Martin Logan SummitX (chiar daca nu le egalau) si totodata mi-a placut mult in repetate rinduri prestaia D28-urilor ( un sunet f. relaxat, mai laid-back decit sunetul casei ProAC si totodat cu un bass f. profund, incredibil as putea spune pt constructia lor ).


D40R, desi nu mari ca volum, aveau nevoie de spatiu , fiind inghesuite intr-o camera de 28mp. Asa ca, m-am gindit ca d30r ar putea fi boxa care sa imbine avantajele modelelor mentionate , fara neajunsurile lor. Lucru confirmat din plin la auditii, care s-au desfasurat intr-o camera de cca 20-25mp. Nu sunt greu de pilotat dpdv tehnic, dar sclifosite la potrivirea tonala, ca orice pro-ac-uri. As putea sa spun ca au sunetul relaxat al D28 cu rezolutia D40R, dinamica tipica ProAc. Vorba unui prieten : "Daca-ti place sa adevarul "verde-n fata", ia-ti ProAc!".


Astea au fost motivele pt D30r Doru, am vrut un cocteil de D28 cu D40R si l-am obtinut, inca mai mult decit asteptam. Nu in ultimul rind imi place sunetul riboanelor, mixtura intre rezolutie si nonagresivitate. Oricum, bine puse in valoare, e greu de obtinut echilibrul de la ProAc D30R, rezolutie mare, viteza, dinamica si totodata lipsa de fatiguitate la ureche. Desi ai o rezolutie extrema, muzica se lasa ascultata ore in sir fara a deveni obositoare, agasanta...


P.S. : sursa (transportul) digital a fost in cea mai mare parte a timpului PC-ul......via USB

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Salutare Cristi


Mersi fain de raspuns. Profesionist. Eu zic ca ai lamurit multe aspecte si ai raspuns deja unor intrebari nepuse, dar care erau in gandul si mintea unora. Ca asa suntem noi, audiofilii, vrem detalii, lamuriri, ne place sa discutam, sa auzim povesti ... adevarate.

 

SIstemul a fost ales (greu) pe criterii sonice si nu bugetare.

De asta sunt convins. La cat te cunosc, nici nu incape discutie si stiu ca le ''bibilesti'' in cele mai mici detalii.

Intrebarea legata de pret ere mai mult retorica. De pe site-ul tau puteam sa-mi fac o parere legata de pret pentru ca ai prezentat in mare sistemul pe celalat subiect/topic: Lansare PorAc...

Eu am vrut sa scot in evidenta un lucru. (Cel care a postat sub numele de) SonusF era foarte impresionat de sistem, iar eu vroiam sa spun ca la banii astia e normal. Adica, la o suma de 20.000 euro (Doamne, unii nu o aduna intr-o viata intrega! ) vor fi multe sisteme care te impresioneaza, te socheaza, te dau pe spate la cm si cat de bine suna. De fapt, cam toate sistemele in acest buget ar trebui sa fie de exceptie, de vis. Ma refer, bineinteles, la cele alese cu grija, cu pricepere, cu rabdare si pasiune. Altfel, dai foc sistemului sau, mai degraba, iti dai foc tie pentru ca ai aruncat efectiv banii pe un gunoi.

Deci, la 15-20.000 euro (nu urcam mai sus, ca sa nu ametim) ai garantat un sunet de vis si de unde alege. AudioConcept poate oferi ''n'' sisteme in acest buget care va satisface si pe cel mai pretentios si carcotas audiofil. (Chiar ma gandeam, la ce ai pe stoc, esti o adevarata comoara :lol: )

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

De ce D30 si nu D20 ?

Aici chiar am pus o intrebare din motive bugetare, analizand pretul celor doua boxe. Da, stiu, calitatea costa, dar ma gandeam la niste boxe pe care mi le pot permite - D20R. Uitandu-ma pe site-ul tau si pe al celor de la ProAc, citind specificatiile si analizand pozele, mi se parea ca mid-bass-ul era la fel cu cel de la D18. Deci, intr-adevar D20R sunt (un fel de) D18 cu ribbon, desi, folosind alt driver pt inalte, filtrul e schimbat si per ansamblu si sunetul. Eu tind sa cred ca D20R sunt mai bune. D18 le stim, cum ai zis. Le-am ascultat, m-am impresionat - nu in toate aspectele. De aceea am si ales atunci altceva, mai pe gustul meu, dupa ce am facut teste si auditii pana (mult) dupa miezul noptii. oricum, D 18 au ramas pt mine un punct de reper si cand zic ProAc, gandul se duce instantaneu la aceste boxe. Si la 1SC - care m-au fermecat de cand le-am ascultat.


Insa, cu adevarat un punct de reper - si nu pt boxele ProAc, ci pentru sunet in general - au ramas D80. ( Sper ca nu ma insel, ca nu le-am mai vazut si nu stiu daca mai sunt in productie). Boxe mari, la propriu, cu sunet nu mare, ci de concert pur si simplu. Senzatia aceea unica de live. Daca imi aduc bine aminte - ca a trecut multa vreme - le conduceai cu niste monoblocuri Jadis, adevarate uzine, impresionante ca aspect si constructie. Nu mai retin restul sistemului, dar retin ca atunci cand ai dat PLAY, m-am kkt pe mine. Eram cu Catalin P. Ne uitam unul la altul si radeam. Nu ne venea sa credem. No, pentru mine ala era sistem de vis. Fabulos!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Iata ce zic unii despre D80:


''I don't have these but I just listened to these at a audio shop. Very very amazing speaker. Listen and you will understand. Very mellow and tender yet very detailed. Very beautiful and handsome.''


''This one was the ideal speaker I was always looking for. Completely made me into music itself. The most musical speaker I have ever experienced. of course, great dynamics,too. superbly engineered.''


''Simply, The most hypnotizing speakers I have ever faced.''

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Salutare Cristi


Mersi fain de raspuns. Profesionist. Eu zic ca ai lamurit multe aspecte si ai raspuns deja unor intrebari nepuse, dar care erau in gandul si mintea unora. Ca asa suntem noi, audiofilii, vrem detalii, lamuriri, ne place sa discutam, sa auzim povesti ... adevarate.

 

SIstemul a fost ales (greu) pe criterii sonice si nu bugetare.

De asta sunt convins. La cat te cunosc, nici nu incape discutie si stiu ca le ''bibilesti'' in cele mai mici detalii.

Intrebarea legata de pret ere mai mult retorica. De pe site-ul tau puteam sa-mi fac o parere legata de pret pentru ca ai prezentat in mare sistemul pe celalat subiect/topic: Lansare PorAc...

Eu am vrut sa scot in evidenta un lucru. (Cel care a postat sub numele de) SonusF era foarte impresionat de sistem, iar eu vroiam sa spun ca la banii astia e normal. Adica, la o suma de 20.000 euro (Doamne, unii nu o aduna intr-o viata intrega! ) vor fi multe sisteme care te impresioneaza, te socheaza, te dau pe spate la cm si cat de bine suna. De fapt, cam toate sistemele in acest buget ar trebui sa fie de exceptie, de vis. Ma refer, bineinteles, la cele alese cu grija, cu pricepere, cu rabdare si pasiune. Altfel, dai foc sistemului sau, mai degraba, iti dai foc tie pentru ca ai aruncat efectiv banii pe un gunoi.

Deci, la 15-20.000 euro (nu urcam mai sus, ca sa nu ametim) ai garantat un sunet de vis si de unde alege. AudioConcept poate oferi ''n'' sisteme in acest buget care va satisface si pe cel mai pretentios si carcotas audiofil. (Chiar ma gandeam, la ce ai pe stoc, esti o adevarata comoara :lol: )

 

Cu cit ai bugetul mai mare, cu atit visul se poate transforma mai usor in cosmar. Matching-ul e mai greu nde realizat la performanta mai mare, si nu odata se intimpla ca un sistem de mult pest 15-20k sa sune ca o flatulenta si sa preferi sa asculti de exemplu un Unitlite cu Indiana Line ( 2-2,5k). Bugetul nu-ti garanteaza nimic.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Doru, nu mai stiu care varianta de D80 ai ascultat-o, cea cu ribon sau cu tweeter normal. De cea cu ribon se bucura un prieten care nu le-ar schimba sub nici o forma,culmea, intr-un apartament de bloc.

Din pacate nu se mai fabrica. Ce pot sa-ti sp[un insa, daca nu le potrivesti cu ce trebuie vor suna ridicol. Iar potrivirile, "trust me", sunt foarte putine. Una din ele e SUGDEN, daca le pui pe multe altele.....s-ar putea sa preferi Creek+Epos sau marantz + orice.....

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

De ce D30 si nu D20 ?

 


Insa' date=' cu adevarat un punct de reper - si nu pt boxele ProAc, ci pentru sunet in general - au ramas D80. ( Sper ca nu ma insel, ca nu le-am mai vazut si nu stiu daca mai sunt in productie). Boxe mari, la propriu, cu sunet nu mare, ci de concert pur si simplu. Senzatia aceea unica de live. Daca imi aduc bine aminte - ca a trecut multa vreme - le conduceai cu niste monoblocuri Jadis, adevarate uzine, impresionante ca aspect si constructie. Nu mai retin restul sistemului, dar retin ca atunci cand ai dat PLAY, m-am kkt pe mine. Eram cu Catalin P. Ne uitam unul la altul si radeam. Nu ne venea sa credem. No, pentru mine ala era sistem de vis. Fabulos![/quote']

 

Ceva de genul acela si mult peste intentionez sa va arat la prezentarea cu care v-am "amenintat", dar care din motive logistice s-a aminat pina dupa Paste. La acel nivel trebuie ca fiecare veriga sa fie la nivel maxim si perfect integrata, pina nu se indeplinesc aceste conditii prefer sa nu o fac, nu se poate pe fuga, graba....Cam acelea (mentionate de tine) vor fi atributele sunetului, dar duse la un nivel superior.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Si cat costa tot sistemul?


PS: si de ce nu D20R?


Salut!


Excelenta intrebare si pertinenta !


Totul depinde de buget si de cat vrei, uneori de cat de mult poti sa investesti in sistem, respectiv boxe, cabluri, etc. OK.


Amandoua incintele au un finisaj excelent, pana la ultimul amanunt, vezi conectorii de tip Super Hi-End (NextGen...), amandoua au ADN lui K6 ! - stiu ce vorbesc, K6 le-am ascultat foarte atent si de mai multe ori in diferite sisteme... Diferenta este ca D20R, dupa parerea mea si a altor specialisti, :geek: sunt Mercedes Klasse C, iar D30R sunt Mercedes Klasse E, amandoua au ADN lui Klasse S, dar... D30R se apropie mai mult de perfectiune, de o anumita perfectiune. ;) Iti recomand sa asculti si Martin Logan SUMMIT X, si o sa intelegi ce vreu sa spun... atat de bune sunt . :shock:

...Uneori, adevarat depinde si de marimea camerei, cat de bine ai ''pregatit-o'', ...

... Si ajungem tot acolo, cat vrei sa investesti, cat poti, ce doresti sa ascuti si cat de multa Muzica doresti.

In primul rand, da , m-a impresionat cat de multa Muzica creeau. D20R se pot compara cu boxe superioara din clasa de 10K Euro, iar D30R, cu cele de 20K, si nu exagerez.. Deoarece fiind in cautarea unor boxe ''finale'', cum ar zice niste melomani si audiofil, ''cautarea a lut sfarsit'', le-am aascutat, repet foarte atent.

...Si mi-am dat seama ca le-a placut foarte mult tuturor celor care le-au ascultat, sper ca JACK, nu a dat cu ceva in aer, ca trebuie sa fi fost foarte scump, a durat multe ore si a a vut efect pe toti care eram inauntru, si am inteles ca si urmatorii musterii au reactionat foarte pozitiv la auditia eveniment.

Daca poti si ai timp merita sa mergi sa le audiezi... de fapt nu cred ca am reusit sa le descriu in profunzimea calitatilor intrisece, mergeti si le AUDIATI MERITA.

Intrebari? DA doresc sa le cumpar, mai am ceva de audiat si o sa hotarasc, nu prea mai am somn :shock:


Auditie placuta!

Editat de Vizitator
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Am inteles. :D Oricum salut cu respect aparitia conectorilor "super Hi-End".

 

Salut,


...Si eu! (Pentru cunoscatori si Nec. sunt WBT NextGen, vezi StarTreck... ;) ) ... Am sa mai merg dupa ceva Super Quality, deoarece...


Astazi, Sambata 12.04.2014, urmeaza un nou super eveniment la Audioconcept AV Boutique, pregatiti in cel mai mic detaliu de intreaga echipa AC, asa am inteles, prezidat si condusa ca de obicei de impatimitul, da' rau de tot, dirijorul, JACK - insusi! Cei cu inima slabuta, sa nu sa abtina, sa vina si ei... Asteptam si provincia...

Va doresc tuturor auditie placuta si Ozzy minunata !

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Buna Dimineatza!


...In alta ordine de idei, dar tot din acelea audiofile si melomane...


Am asculta in conditii foarte bune DEVIALET vs. Accuphase, Accuphase-ul fiind intr-o gama chiar mai mare de pret. Suprise!, in acelasi sistem cu aceleasi boxe si sau, cu alte incinte dar in aceeasi categorie de calitate, DEVIALETUL dupa parerea mea si a altor specialisti :geek: a sunat / cantat mult mai bine.

Am repetat mica confruntare cu uriasa firma AudioNote, acelasi rezultat, :shock: DEVIALET - better !

...Stie cineva de ce...?

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Buna Dimineatza!


...In alta ordine de idei, dar tot din acelea audiofile si melomane...


Am asculta in conditii foarte bune DEVIALET vs. Accuphase, Accuphase-ul fiind intr-o gama chiar mai mare de pret. Suprise!, in acelasi sistem cu aceleasi boxe si sau, cu alte incinte dar in aceeasi categorie de calitate, DEVIALETUL dupa parerea mea si a altor specialisti :geek: a sunat / cantat mult mai bine.

Am repetat mica confruntare cu uriasa firma AudioNote, acelasi rezultat, :shock: DEVIALET - better !

...Stie cineva de ce...?

 

Le-ai ascultat pe Proac? Despre asta e topicul.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Vizitator
Răspunde la acest topic...

×   Alipit ca text avansat.   Alipește ca text simplu

  Doar 75 de zâmbete maxim sunt permise.

×   Linkul tău a fost încorporat automat.   Afișează ca link în schimb

×   Conținutul tău precedent a fost resetat.   Curăță editor

×   Nu poți lipi imagini direct. Încarcă sau inserează imagini din URL.


×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Acest site foloseste cookie-uri! Prin continuarea navigarii va exprimati acordul asupra folosirii acestora. Citeste Politică Intimitate si Termeni de Utilizare.