Master vs Remaster

[dinica]

Acum cateva zile ascultam un album The Doors pe cd. Sunetul parea lipsit de consistenta, linia de bas nu exista, instrumentelor le lipseau extensiile, etc. Vocea lui Jim Morrison avea o oarecare consistenta si textura comparativ cu restul instrumentelor. Sunetul ca intreg se simtea castrat. M-am enervat si am inceput sa caut varianta 'vinyl first print' copiata in digital. Am gasit ce cautam in arhiva unui pasionat cu un sistem foarte bun de copiere din analogic in digital. Varianta asta suna infundat, vocea lui Jim se ineaca printre instrumente, totul pare amestecat. Astazi am comparat 3 variante ale aceluiasi album: red book vs copie digitala vs hires. Din pacate hires-ul suna aproape identic cu red book-ul. Apare ceva mai multa informatie, insa sunetul ramane destul de steril. 

Va propun acest subiect spre dezbatere. Chiar mi-as dori sa deslusim ce naiba se intampla cu muzica noastra.

[Andi]

Din câte știu eu, unele albume The Doors au apărut și pe SACD (având la bază benzile master). Îți propun să faci rost de versiunea DSD (nu e greu), să compari și să ne spui rezultatul.

Probabil versiunea hi-res e doar un upsampling.

[bogdanozaurus]

Acum spune-ne si nou despre care album e vorba.

[Andi]

Reproduc cu tristețe ce spune Andreas Koch (adică cel care a inventat DSD-ul și care cunoaște industria actuală ca pe propriul buzunar) destul de recent:

 

„The sad truth to this is, yes, a large percentage of music is being recorded in one format and then published or released in another. With the increasing demand for higher resolution music, a lot of existing (already recorded) music is being up-converted to satisfy that demand. 

As customers came to the idea in the early 90s that music should cost close to nothing (remember Napster), recording studios and music labels started to feel the budget crunch. Many of them are barely hanging on today, and are forced to cut corners where they can afford it. Therefore, many will take existing masters that were recorded in a lesser format and simply up-convert them electronically to better appeal their new high resolution aficionados. A large percentage, perhaps even the majority of all recorded music, exists in CD quality, and all too often "remastering" means to start with the 16-bit/44.1kHz existing master and re-release it in a higher sample rate.!

 

Și acum ceva super nasol:

„A few years ago I was asked by a mastering studio to run a spectrum analysis of an analog master tape that the studio was hired to digitize at 176.4kHz for a high resolution release....

.....the song on this so called "analog master tape" has originally been recorded and/or released on CD, then converted to analog, then put on tape, and now it is being converted back to digital for a "high resolution" release at 176.4kHz. In this case, the best sounding version of this song is not the new digital release, not the "analog master", but the original CD recording that obviously got lost over the years.”...

(https://positive-feedback.com/audio-discourse/questions-answers-mqa-interview-andreas-koch/)

 

Sux....

 

 

 

 

[dinica]

Acum 17 minute, bizonu22 a spus:

Parerea mea este ca marea buba nu este suportul/formatul(red book,dsd, plm...) , problema cea mai mare este modul in care se face masterizarea si doar apoi modul in care a fost inscriptionat mediul. Poti sa folosesti cel mai bun echipament pro analog/digital , daca faci o remasterizare de cacao apai de cacao o sa sune si produsul final. Nu de mult am cumparat 2 vinil-uri remasterizate si audiophile pressing, sanchi. No sa vedeti voi ce sunet de tigaie ruginita de imi venea sa ma duc sa le dau cu discurile tot in plua.

O seara faina!

Cu asta ma asteptam sa incepeti toti. Nu am inteles de ce toata lumea a sarit pe format. Acest album a sunat ca porcul inca de la primul master. Urmatoarele remasteruri au pornit de la informatia initiala. 

Vio & Andi - hires nu inseamna doar upsampling. Sunt o multime de inregistrari hires native si de asemenea exista suficient de multe inregistrari vechi transferate direct in hires digital sau DSD. Intamplarea face ca remasterul hires pentru The Doors sa nu fie un upsampling dintr-un fisier 16/44. 

Bogdan - Strange Days

PS: Pun paie pe foc. In contextul in care sunt o multime de inregistrari proaste, nu ar fi mai bine sa avem o sursa digitala care sa manareasca sunetul, sa il faca placut creierului?

[Andi]

N-am înțeles ce sună de fapt prost în cazul The Doors de față: masterul sau remasterul? Dacă deja masterul sună prost (pentru că ai menționat inclusiv un vinil first print) atunci discuția e inutilă: așa și-au înregistrat băieții de la The Doors albumul, prost. N-avem noi ce face, îl ascultăm așa cum e.

[Andi]

Acum 12 minute, bizonu22 a spus:

 vinilurile suna prost dupa care spui ca sound tipic doors. No care-i buba, amandoua?

 

No, păi n-ai înțeles? soundul tipic The Doors e prost, dar totuși „sună bine pe radiocasetofon portabil”. Deci dacă îl asculți pe radiocasetofon portabil nu e prost. Adică din tipic devine atipic. 

Fiecare înțelege ce se poate înțelege

Eh, așa e când îți bagi la semnătură că postezi exclusiv în subiectele inițiate de tine, dar te bagi totuși în toate...

Editat Mai 22, 2018 de Andi

[igor1234]

http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=Doors&album=Strange

[FATHER]

Remasterizare fara sa ai track-urile originale nu prea se poate face... Ma refer la track-urile multi-pista, pe care sunt imprimate instrumentele si vocile. Doar asa poti sa incerci sa repari / inlocuiesti componenta ( instrumentul, vocea... )  care nu se ridica la nivel.. Fara sa ai acces la track-urile separate nu poti decat sa aplici filtre sau equalizere, care pot doar sa dreaga busuiocul , dar tot nu iese bine...

Pot incerca sa dau un mic exemplu de remasterizare, cat de cat, reusita. Pe varianta originala din So faraway de pe "Brothers in arms", cinelele suna spart. Cred ca stiti asta... Am gasit o varianta remasterizata in Japonia care a reusit sa repare problema - cinelele suna mai fin . Si INXS - Kick 30 e o varianta remasterizata recent a albumului, care suna mai bine ...

[bogdanozaurus]

Cred ca in ziua de azinici nu mai exista interes, cind am participat la lansarea Wilson Audio Sabrina, am ascultat un vinil vechi din anii `70 care suna inpecabil iar dupa acea un alt vinil nou, Angela Gheorghiu - Eternamente, o mizerie, nu pot sa spun altceva, pe linga ca suna foarte prost, fara viata, fara vlaga, plat si anost mai avea si zgomot. Si e scos de Warner nu de catre o casa de discuri obscura. Daca eram in locul ei nu as fi acceptat asa ceva.

[dinica]

Nu am reusit sa identific exact ce remaster este. Pot confirma ca este o varianta Made in Germany. Problema acestui remaster nu este loudness-ul. Sunetul pare castrat, de parca au taiat capetele spectrului sonor.

[bogdanozaurus]

Da, am si eu citeva CD-uri exceptionale, (insa cele mai multe sint medii spre bune) plus o gramada foarte proaste de ma intreb de ce dracu dau averii pe scule cind pot sa le ascult la fel pe TV ca are Android si merge pe Youtube. sau radio online

[Andi]

Ok, tocmai ascult Strange Days în varianta SACD. Ai dreptate, Robert, vocea lui Jim e consistentă, dar instrumentația e sterilă, zici că e o trupă de birt, pe fundal. Joasele sunt spre inexistente. Sunt și niște fluctuații în sunet. Dar, sincer, nu văd nimic neobișnuit, am ascultat destule înregistrări din anii 60 în stilul ăsta. În mod sigur așa e banda master, nu ai ce să scoți din ea mai mult. Una peste alta, sunetul e destul de echilibrat, nimic nu iese în față. Și în versiune dsd, destul de analogic.

Versiunea pe care tocmai o ascult eu e cea de aici http://store.acousticsounds.com/d/83212/The_Doors-Infinite-SACD_Box_Set

Zice că e remasterizare după benzile master.

[tatatodor]

Poate Regele Soparla si gushteru' sef de la pupitru au stat prea mult la iarba...au tras si ei de butoane cum au mai putut(pe care le-au mai vazut :)   )

[Andi]

Cel putin pe prima piesa, pare ca Morrison se plimba prin camera.

[dinica]

Ascult Pantera - Vulgar Display of Power, o inregistrare metal, teoretic un gunoi, in realitate o minunatie de master. Dinamica in stilul rock metal, sunet detaliat, toba discreta in aparenta, insa daca maresti volumul realizezi ca este inregistrata asa cum trebuie. M-am uitat pe D.R.DB. si conform exemplelor de acolo inregistrarea este urcata destul de mult catre 0 dB. La urechea chestia asta nu se simte neplacut. Asta ma face sa cred ca problema sunetului obositor nu se afla aici si ca digital clipping-ul este de vina.

https://en.wikipedia.org/wiki/Clipping_(audio)

[Andi]

Nu mai rețin ce album Pantera ascultasem la Marian ultima dată când am fost, dar țin minte că suna demențial, de un realism covârșitor și chiar discutasem cu el că în anii 90 s-au făcut niște înregistrări fantastice în metal.

[dinica]

Live at Pompeii - masterul in varianta 24/96, poate fi gasit pe unul din bluray-urile editiei

https://www.discogs.com/Pink-Floyd-The-Early-Years-1965-1972/release/9218307,

a devenit unul din cele mai bune remasteruri ascultate de mine. Este incredibil ce au reusit sa faca inginerii de studio in cazul acestui remaster. Uitati de sunetul acela intunecat, cu detalii aproape imperceptibile, fara focus, cu toba aruncata intr-o boxa, fara spatiu 3D, etc. Acest remaster ofera o experienta muzicala complet noua. Ma opresc aici cu descrierea pentru ca vreau sa scriu un articol in revista.

 

[dinica]

Ascult chiar acum noul Pompeii si sunt la fel de uimit. Este clar pentru mine, se pot face remasteruri fabuloase din inregistrarile vechi. 

[Shambala]

Buna ziua.

Nu stiu daca ai scris articolul in revista - m-am uitat rapid si nu l-am gasit.

Dar acea remasterizare este celebra, am citit despre ea cu cativa ani in urma. Pana si inginerul de sunet care scosese prima versiune (sau unul din ei) era uimit si incantat si spunea ca asa ar fi trebuit sa iasa de la inceput.

[dinica]

Nu am scris articolul. Am uitat complet de acest proiect. Mulțumesc pentru reamintire.