Analogic vs Digital

[nicumur]

Pentru a mai baga putin batul prin gard tin sa reamintesc tuturor ca formatul analogic (ceea ce inseamna "asemanator cu") este, asa cum ii zice si numele ASEMANATOR cu realitatea.

De cand lumea si pamantul asemanator nu inseamna copie fidela

Intre semnalul original si sa zicem o placa de vinil se pierde destul de multa informatie muzicala (la masterizare, la scrijelirea matritei, precum si la la presarea vinilului (si aici mai intervine si compozitia vinilului, deoarece nu toate materialele sunt egale )

Nemaivorbind de faptul ca se pierde informatie muzicala si la redare (si uneori chiar multa, daca pick-up-ul nu este de top, doza cu ac nou, doza nereglata, etc., etc.).

Basca, vinilul se degradeaza cu fiecare auditie

Vinilul are un singur avantaj major fata de formatul CDDA - nu este "castrat" in plaja 20-20K Herti - (desi, un sunet grav in plaja sub 50 Hz de pe vinil se aude inainte sa fie citit de acul dozei ) - dar sunt castrate amplificatoarele si boxele

Distorsiunile gadilatoare de urechi si creier induse de formatul analogic (si de amplificatoarele cu tuburi as adauga) sunt cele care ne spun ca analogicul este mai cald, mai placut, mai...

Digitalul nu are cum sa sune "metalic", ca nu are informatie in plus care sa-l faca sa zdrangane - pur si simplu este sunetul fara distorsiunile pare cele care plac la ureche.

Sper sa nu fi declansat o furtuna intr-un pahar cu apa

[hersorin]

Stai cuminte ca nu sare nimeni daca a ascultat un vinil bun si un digital bun . Eu zic ca oricine ar asculta si un vinil bun pe linga un cd player sau dac .

Dar de formatul DSD ce zici ? Macar se apropie de analog ?

[iosiP]

Limitarile vinilului "e" multe: de exemplu, partea dinspre interiorul discului nu poate reproduce acutele (nimic peste 12kHz) iar limitarile mecanice fac ca basii sa fie masterizati aproape monofonic. Si asta ca sa nu vorbim despre raportul S/N al unui vinil... Desigur, "gaghila" urechea in mod placut dar asta-i din cu totul alte motive.

[andreic]

Eu sunt de parere ca un sunet analogic cu adevarat bun costa: un pick-up scump, un mag scump, si niste discuri scumpe. Din discuri ieftine de pe la noi gen electrecord sau alte firme nu prea am observat sa iasa ceva ce aduce cu un sunet de calitate. Practic e doar pt cine isi permite cu adevarat niscule scule high end.

[Andi]

Cum adica "discuri Electrecord sau alte firme"??? Se gasesc si la noi de ani buni discuri de calitate foarte buna, exact ce se gaseste si dincolo, pana si mediagalaxy vinde asa ceva.

[igor1234]

Se pot achizitiona si de pe net, viniluri de toate felurile si noi si vechi. Exista multe site-uri specializate in vanzari de viniluri.

[Andi]

Am văzut chestia asta pe un alt forum, poate cineva explica acest grafic?

http://www.6moons.com/audioreviews/feickert3/13.gif' alt='URL>'>

[hersorin]

http://www.6moons.com/audioreviews/feickert3/blackbird_3.html Cauta pe aici .

[igor1234]

Am văzut chestia asta pe un alt forum, poate cineva explica acest grafic?

http://www.6moons.com/audioreviews/feickert3/13.gif' alt='URL>'>

 

A fost pusa mai demult chiar pe forumul asta, pe topicul "computer audio".

[Andi]

Am văzut chestia asta pe un alt forum' date=' poate cineva explica acest grafic?

[img']http://www.6moons.com/audioreviews/feickert3/13.gif[/img]

 

A fost pusa mai demult chiar pe forumul asta, pe topicul "computer audio".

 

Ups, nu am observat.

Ce înseamnă mai exact "impulse response"? Şi cum de vinilul e egalat doar de DSD?

[igor1234]

Uite articolul original:

http://www.merging.com/products/pyramix/dsd-dxd

Si articol ajutător: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Pulse-density_modulation

[Andi]

Uite articolul original:

http://www.merging.com/products/pyramix/dsd-dxd

Si articol ajutător: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Pulse-density_modulation

 

Ok, mulţumesc. Mă pun pe citit. Sper să pricep ceva. DSD-ul ăsta devine din ce în ce mai interesant. La fel şi vinilul

[igor1234]

Avem colegi "specializați" in DSD, cred ca ei te pot ajuta cu mai multe informații.

[Shibata]

@Andi: O completare, ca deja te exciti prea tare: fix ce vezi la "analogic" o sa vezi si pe iesirea unui CD-player NOS, chiar daca mere saracul in PCM 16/44, cu conditia sa nu fi fost modat dupa ureche de vreun letconar trancotar (de pe alt forum desigur).

[Andi]

@Andi: O completare, ca deja te exciti prea tare: fix ce vezi la "analogic" o sa vezi si pe iesirea unui CD-player NOS,

 

De ce doar NOS?

[Shibata]

Pentru ca eu ma referam la Non Over Sampling (TDA1541 and stuff), nu la New Old Stock (lampi si alte chestii).

[Andi]

Pentru ca eu ma referam la Non Over Sampling (TDA1541 and stuff), nu la New Old Stock (lampi si alte chestii).

 

Am înţeles asta, dar de ce doar astea?

[Shibata]

Deja este multa matematica la mijloc, treaba se poate demonstra pe hartie. Nu mai tine de ureche sau de ce crede unul sau altul. N-as putea insa sa-ti dau acum un link.

[Shibata]

Absolut adevarat, avem si "audiofili" care merg la dealer sa-si testeze sistemul de mii de euro cu cu muzica lor preferata (MC Hammer, Milli Vanilli sau CC Catch). Eu ma refeream la inregistrari de referinta, poate un Jazz at the Pawnshop de ex., procesat cica analogic cap-coada. Desigur, editia originala.

[igor1234]

Eu cumpăr in general viniluri vechi. Am si ediții noi si pot spune cele mai multe sunt foarte bune, doar ca intr-adevar, sunetul este mai "modern".

[Andi]

Domnilor,ce ne facem cu "placile" care sunt editare azi?Sunt "trase" tot după "dijital", credeți ca se copiază după banda sau alta "placa"?

nu

 

Cele care au fost masterizate analogic sunt produse având ca sursă benzile master analogice, iar cele care au fost masterizate digital sunt produse având ca sursă benzile digitale . Oricum, chiar şi la masterizările originale digitale, am înţeles că pentru vinil se face masterizare nouă, din motive tehnice.

[dinica]

@Andi - convertoarele d/a nos au alta abordare tehnologica; marketing se gaseste pe toate drumurile.

Un link despre tehnologia convertoarelor d/a nos cu marketingul aferent (articolul este din '97, multe sau schimbat de atunci)

http://www.sakurasystems.com/articles/Kusunoki.html

link cu convertoare d/a nos ce pot fi cumparate in prezent

http://www.audiostream.com/content/non-oversampling-nos-dacs-list

[Shibata]

Marketing sau nu, diferentele alea in raspunsul la impuls sunt reale si masurabile. Cat de audibile sunt si daca suna mai bine sau nu decat convertoarele care fac oversampling... asta depinde de urechile fiecaruia, de gusturi, de cum s-a trezit dimineata, etc...

[Andi]

Shibata, ai masurat sau ai un link care sa confirme asta legat de dacurile nos?

[Andi]

Deja este multa matematica la mijloc, treaba se poate demonstra pe hartie. Nu mai tine de ureche sau de ce crede unul sau altul. N-as putea insa sa-ti dau acum un link.

 

Din ce am citit, ideea de baza e ca playerelor cu dac fara oversampling le lipseste filtrul digital.